Päätin olla kommentoimatta koko keskustelua, mutta kaksi kysymystä jäi vaivaamaan mieltäni. Toivon niihin vastauksia. Kiitos.
1. Miksi suomessa toimii 20 (?) erilaista romnijärjestöä? Jos suomessa on n. 10.000 romania, niin selvää on, että yhdessä yhdistyksessä ei voi vaikuttaa kovinkaan monta ihmistä. Onko kyse jostakin väistämisvelvollisuuden pykälän noudattamisesta, kun/jos romanit eivät voi toimia samassa yhdistyksessä. Tai tietysti on. Jos ei voida olla samassa kaupungissa, niin kait on mahdoton ajatus toimia samassa yhdistyksessä. Eikö voimien yhdistäminen saisi aikaan paremman tuloksen?
2. Kysymys Erno Enrothille:
Mitä tarkoitit sanomalla, että erilaiset romaniyhdistykset pitävät yllä romaniongelmaa, pitääkseen yllä ja pönkittääkseen omaa vääränlaista valtaansa? Onko niin, että romanikin on vain ihminen eikä halua aidosti auttaa "siskoaan". Onko pääasia, että itse voi hyvin ja nauttii arvostetusta asemasta? Tiedän kyllä, millainen on vallanhaluinen ihminen, mutta mitä tarkoitetaan sanoilla "pitää yllä romaniongelmaa" Kysymykseni on vilpitön. Haluan tietoa asiasta.
1. Miksi suomessa toimii 20 (?) erilaista romnijärjestöä? Jos suomessa on n. 10.000 romania, niin selvää on, että yhdessä yhdistyksessä ei voi vaikuttaa kovinkaan monta ihmistä. Onko kyse jostakin väistämisvelvollisuuden pykälän noudattamisesta, kun/jos romanit eivät voi toimia samassa yhdistyksessä. Tai tietysti on. Jos ei voida olla samassa kaupungissa, niin kait on mahdoton ajatus toimia samassa yhdistyksessä. Eikö voimien yhdistäminen saisi aikaan paremman tuloksen?
2. Kysymys Erno Enrothille:
Mitä tarkoitit sanomalla, että erilaiset romaniyhdistykset pitävät yllä romaniongelmaa, pitääkseen yllä ja pönkittääkseen omaa vääränlaista valtaansa? Onko niin, että romanikin on vain ihminen eikä halua aidosti auttaa "siskoaan". Onko pääasia, että itse voi hyvin ja nauttii arvostetusta asemasta? Tiedän kyllä, millainen on vallanhaluinen ihminen, mutta mitä tarkoitetaan sanoilla "pitää yllä romaniongelmaa" Kysymykseni on vilpitön. Haluan tietoa asiasta.
Vastaukset 16
Vanhimmat
On taint tulla elinkeino järjestötoimest tietyille tahoille? Jos kerran kaaleita on 10 000 ja järjestöi 20 ni kylhä sitä sopii ihmetellä. Ja eiku taas uus foorumi perustettu näille porukoille kevällä. Mitä on aikaseks saatu? Oppaita jotka neuvoo väistämää kehdost hautaa asti, oltii sit sairaalas tai poliisis. Ja kaajeetkii oppii sit väistelemää oikeit asioit... Kylhän järjestöjen toive on, että porukat pysyy yksmieliseti kasassa ja "säilyttää romanikulttuurin". Tavat, salaisuudet, pukeutumisen. Muuten ei ois enää tarvetta järjestöile jotka vois anoo rahaa!!!
Jos Pieni kulkija kuuntelit tarkasti niin kuulit mainittavan Suomen romanien kattojärjestöstä Finitiko romano forumista. Se perustettiin tänä vuonna maaliskuun lopulla ja siellä on edustajia näistä eri järjestöistä. Puheenjohtajana Miranda Vuolasranta. Nämä yhdistykset toimivat eri puolella Suomea ja siitä johtuen niitä on runsaslukuisesti paikallisislla tasoilla eri lääneissä. Näiden yhdistysten tavoitteet on jotain muuta kuin väistämistä. Googlettamalla selviää melko paljon.
Ernon puolihuolimaton tokaisu järjestöjen toiminnasta kertoi enemmänki Ernon henkilökohtaisesta asenteesta kuin faktoista. Erno oli enemmän mielestäni tunteilemassa studiossa koska varsinaista romaniasiantuntemusta oli yhtä paljon kuin reikäjuustossa juustoa siinä reiän kohalla.
Ymmärrän toisaalta valtaväestön sympatiat häntä kohtaan koska hänen virka oli olla alleviivaamassa valtaväestön jo valmiita käsityksiä kaaleista, eikä niinkään tuomassa omaa ilo-ja pelastussanomaa kaaleitten tilanteen parantamiseksi.
Yst.terv. Aikamies
En ihan tarkkaan taida ymmärtää tämän romanifoorumin tarkoitusta. Mikä se on? Onko tarkoitus jotenkin "hallita" näitä muita järjestöjä? Onko valta asettumassa yksiin käsiin?
Siinä tapauksessa on vain ja ainoastaan positiivista, että on erilaisia itsenäisiä romanijärjestöjä. Jos romaniyhdistysten valta lepää vain ja ainoastaan romani foorumin puheenjohtajan käsissä ollaan vaarallisilla vesillä. En nyt ota mitään kantaa nykyisen puh.johtajan persoonaan. Mutta elämänkokemus on opettanut, että useimmiten valta turmelee ihmisen, vaikka kyseessä olisi miten positiivinen, fiksu, älykäs ja kypsä ihminen tahansa. Olisi ainakin huolehdittava siitä, että puh.johtajan pesti olisi määräaikainen esim. kaksi vuotta voisi olla sopiva aika näyttää kykynsä ja antaa se mitä annettavaa on.
Sitä kyllä mietin joskus, että miksi nämä yhdistykset saavat niin vähän todellista muutosta aikaan? Katsovatko ne liikaa menneisyyteen? On tunnettava historia voidakseen ymmärtää tätä päivää, se on totta. Mutta mielestäni romanit eivät voi aina vedota siihen, että 1700-luvulla heillä oli lainsuojattoman asema. Entä sitten? Sympatia pisteitä ei suurelta yleisöltä tästä heru. Maailma on kova paikka. Nyt elämme tätä päivää ja asiat ovat toisella lailla. Eilinen on mennyt. Mielestäni romani foorumi toimii hieman liikaa sillä tasolla, että muun maailman on muututtava, mutta me emme muutu. Tämähän on mahdotonta! Laaditaan oppaita siitä, miten muun maailman olisi suhtauduttava romaneihin. (Tiettyyn rajaan asti hyvä sekin) Tarjoan kahvit ja ison halauksen henkilölle, joka laatii ensimmäisen oppaan romaneille siitä, miten sopeutua nykyiseen yhteiskuntaan, tulla sen arvostetuksi jäseneksi omaa identiteettiään kunnioittaen.
Tummien illan keskustelussa annan Frimanille pisteet siitä, että hän oli ainoa henkilö joka toi julki huolensa tulevaisuudesta. Nykyisistä nuorista, tulevista aikuisista ihmisistä ja siitä millaisen esimerkin ja maailman me olemme heille jättämässä. Se on seikka, jolla on jotakin merkitystä. Tuleville polville on syytä opettaa, että valkolainen ei ole vihollinen eikä yhteiskunta myöskään. Kysyntää on yhdistyksillä, jotka ruohonjuuritasolla opettvat meitä elämään keskenämme. Erilaisina ihmisinä. Tosiamme kunnioittaen. Tajuten, että voidakseen saada jotakin, pitää myös osata antaa. Tiedon pitäisi avata meille kykyä ymmärtää toisiamme. Romaniasioista voidaan tehdä politiikkaa ja piirrellä kaikenlaisia ympyröitä ja pyrämidejä ja voidaan tehdä tutkimuksia loputtomiin. Se yksin vaan ei riitä. Kuka osaa avata myös ihmisten sydämet?
sinulta pieni kulkija; vaikkua korvassa jutussa
Kiitos kiitoksista, tulivat tällä kertaa tarpeeseen.
.. olipa typerääkin typerämpi kysymys sulta tuo "Onko tarkoitus jotenkin "hallita" näitä muita järjestöjä? Onko valta asettumassa yksiin käsiin?"
Onko sulle käsite kattojärjestö vieras, sulle joka esität täälä niin viksua ja vilmaattista aina välilä? Ei valta ole asettumassa yksiinn käsiin vaa kun romanien asioita käsitellää eri paikoissa/tilanteissa /maissa niin kattojärjestö on uskottavampi ja tehokkaampi väline viedä koko asiotaan. Kattojärjestössä on jäseninä näitä eri yhdistysten ihmisistä joten sitä kautta kyllä laaja kirjo eri yhdistysten näkemyksiä tulee kuuluviin.
Mua nauratti vielä tuo "En nyt ota mitään kantaa nykyisen puh.johtajan persoonaan." ja kuitenki näkyi puheessasi asenne Mirantaan. Voit tietysti väittää vastaa. jo tuo huolimaton kysymys vallan asettumisesta yksii käsiin piilotti sisäänsä asentetita mirantaa kohtaan. Näin sen tulkitsin mut sun mielestä luultavasti väärin
Sit tuossakin on ylitulkintaa että maailman on muutuava meijän kaaleitten malliseks. en allekirjoita tuota. kyllä nuo opaat on enemänkin tiedon jakamista ja infoa kultturista kun suoria vaatimuksia että nyt teete näin jos haluatte meijän kaa pärjätä.
en oo aina varma sun nimimerkistä onko se luonolisesti nöyrä vai pelkästää vaan nöyryyshakunen.
terv. Henry
Kiitos palautteesta.
Ihan nyt posket kuumottaa kun sitä luin.
Olisin varmasti kommentoinut samalla lailla, vaikka romanifoorumin puheenjohtajan paikalla istuisi kuka hyvänsä. Olen edelleen sitä mieltä, että kyseinen tehtävä olisi hyvä asettaa määräaikaiseksi, samoin kun moni muukin tärkeä virka tässä yhteiskunnassa.
Mitä tulee Mirandan persoonaan, minua edelleen närästää viesti, jonka hän lähetti s.postiosoitteestaan ja jonka tarkoitus oli mustamaalata Kiba Lumbergin mainetta. Mielestäni se ei ollut oikein, vaan olisi anteeksi pyynnön paikka. En kiistä hänen tietomääräänsä, enkä asiantuntemustaan tietyissä asioissa. Tahdon antaa hänelle työrauhan ja kunnioittaa niissä asioissa, joissa voin. Pääkallon paikalla olevan ihmisen on kyllä syytä tulla kritiikin kanssa toimeen, varsinkin, jos se pysyy asiallisena.
Mitä tulee nimimerkkiini; Pieni kulkija lohkaisit siitä kerrassaan mainiosti. En aina itsekään tiedä mitä olen. Välillä elämä laittaa suitset suuhun ja on todella pienellä paikalla ja välillä mennä posrkutan ja omistan koko maailman. Välillä olen arka surkimus, joka ei saa sanaa suustaan ja välillä annan sanan säilän heilua niiden asioiden vuoksi, jotka koen tärkeäksi. Mutta en kauheasti tykkää teeskentelystä, joten tuskinpa osaan nöyrää näytellä. Kiitos kommentistasi ja hyvää päivänjatkoa!
Se on hyvä, että on paljon alueellisia yhdistyksiä. On yhteinen kattojärjestö, mihin kylläkään kaikki yhdistykset eivät ole liittyneet.
Yhdistyksia on helgelliseltä pohjalta toimivia esim..
http://www.elamajavalo.fi/
sekä paljon paikallisa yhdistyksiä, jotka yrittävät alueellisesti vaikuttaa.
Samaa voisi sanoa, miksi suomessa on paljon urheiluseuroja. Miksei vaan yksi.
Ernolla on näihin yhdistyksiin negatiivinen kanta lapsikotilapsena. Hän on koonnut adressia valtion pimämän romanilastenkodin vuoksi, koska siellä on lapset joutuneet kohtaamaan paljon pahaa.(jopa seksuaalista)
http://www.adressit.com/abba123
Mitä tulee yleensä järjestöihin.... kyllä oman alueen etu on aina pääsijalla ja ei mitenkään tasapuolisesti yritetä romaniasioissa toimia.
Erno on ammatiltaan tietääkseni sosiaalikasvattaja ja omaa tarpeelliset valmiuddet arvostella nykytilannetta. Toisekseen uskon hänellä olevan tarpeeksi tietoa heimonsa asioista, kaikkihan asiat tuntevat. ei tarvitse olla kovin kummonen kun oppii tuntemaan rom. kulttuurin. Mielestäni erno nimenomaan
puolusti puheenvuoroillaan romaneita kaiken maailman pyrkyreiltä ja vääristymiltä. kunnioitan häntä.
Kukaan ei ole arvostelemassa Ernoa millään lailla. Päinvastoin. Hän keräsi sympatia pisteet kertomalla nuoresta pojasta, jolle lyötiin jalkaan prässihousut ja lakerikengät ja sanottiin, että mustalaisuus on sitten siinä! Nuoren pojan sydän jäi kuitenkin kylmäksi ja ulkopuoliseksi. Esitin hänelle kysymyksen, koska uskon että juuri hän osaa vastata siihen.
Hei,sinähän
vastasit ihanb oikein jo
siitä -alla kirjoittamaasi
kysymykseesi -
enpä muuta osaa siihen lisätä. kyllä,´
"niin kait on mahdoton ajatus toimia samassa yhdistyksessä. Eikö voimien yhdistäminen saisi aikaan paremman tuloksen?"
mutta paremmuus tekee (kateus, ja huonomuus) vastaansanottavaksi kaiken,mikä kaajeemoi
määrittää
muutokseen.,
Niin minun mielestäni rainer ajaa kyllä röyhkeästi omaa etuaan ja jotenkin tuntuu siltä että yrittää hakea hyväksyntää ja kunnioitusta valtaväestöltä puhumalla mitä enemmistö haluaa kuulla (valtaväestö) ja ei tunnu löytävaän mitään hyvää omasta heimostaan jos näin voi sanoa ja tämäkö edistää muiden romanien asemaa kun 1 heistä laittaa lisää pökköä pesään ja esittää että kaikki romanit ovat rikollisia jne, en ihmettele jos hänellä on nenä joskus ollu kovilla kun tuollainen käyttäytmis malli ei ole normaalia taitaapi rainer olla joukun sortin hitlerin siemen..
Ja sitten hän puhui tummien illassa keikoistaan kuinka oli joutunut niitä peruuttamaan kun ei uskalla mennä ensiintymään sen ja sen takia, tosi asia on se että hän ensiintyy sekavana lavalla ja unohtelee jopa laulujen sanoja kesken esityksen. Mahtaisikohan syynä olla hänen omat toilailunsa, hänen uusin levynsä on myynyt 50-100 kpl mitä tämä kertoo miehen elämän tilasta ja kuinka hän julkeaa syyttää muita jos'suksi ei luista'
tyhmä ihminen. Laitat tämän saman viestin tänne moneen kertaan. "arkielämän faktoja rainer frimanista"-otsikon alla tämä viesti on moneen kertaan. Onneksi nämä ylimäräiset paskapuheet varmaan kohta poistetaan. Kasva vähän.
Kyllä kollilla nyt keittää ja pahasti. Hänen viestinsä on täynnä vihaa ja katkeruutta Raikkua kohtaan. Että oikein hitler raikku on. Oiskohan palstan sherifillä jo aika puuttua näin mauttomaan tekstiin. Kolli, jos sua yhtään lohduttaa, Raikun koko ensi kesä on myyty ja viime keväänä ilmestynyttä levyäkin n.5000 MYYTY. Sun juttus on ihan naurettavia. Mitä ihmeen etua raikku mielestäsi on ajanut. Raikkuhan on ainoa joka keskustelussa on kokenut taloudellisia tappioita. Eikä Raikun tartte hakea valtaväestön suosiota, sillä on se jo! Olin Raikun 30-vuotis taiteilijajuhlassa pari vuotta sitten. Talo oli täynnä, 1700 ihmistä kaaleita ja kaajeita! Koko yhteiskunnan päättäjät presidenttiä myöten olivat lähettäneet tervehdyksensä. Paikalla oli ministereitä ja muita päättäviä ihmisiä. Kirkon yksi johtajista sanoi puheessaan, että olipa kysymyksessä valtaväestöä koskeva tai romaneja koskeva epäoikeudenmukaisuus, olet aina ollut heikomman puolella. Maailman psykologiliiton presidentti Pirkko Lahti mainitsi puheessaan, että raikku on antanut koko elämänsä tavallisen ihmisen asialle. Tiedän mistä puhun, koska olin paikalla ja mulla on juhlasta dvd. Juhla kesti yli kolme tuntia, koska oli niin paljon ihmisiä eri yhteiskunnan taholta, jotka halusiavat raikkua kiittää. Sekin on kylmä fakta, että sadat ja sadat romanit kiittivät raikkua panoksestaan romanien hyväksi. Tässä kollille faktoja, ei sokeata vihaa ja raivoa
Olen lukenut monta kertaa tältä palstalta että raikku "ajaa omaa etuaan". Koska en ole kaikkia ohjelmia nähnyt niin haluaisin todella tietää mitä etua se raikku itselleen ajaa?
Joku muukin voisi vastata jos tuloksen tietää.
"2. Kysymys Erno Enrothille:
Mitä tarkoitit sanomalla, että erilaiset romaniyhdistykset pitävät yllä romaniongelmaa, pitääkseen yllä ja pönkittääkseen omaa vääränlaista valtaansa? Onko niin, että romanikin on vain ihminen eikä halua aidosti auttaa "siskoaan". Onko pääasia, että itse voi hyvin ja nauttii arvostetusta asemasta? Tiedän kyllä, millainen on vallanhaluinen ihminen, mutta mitä tarkoitetaan sanoilla "pitää yllä romaniongelmaa" Kysymykseni on vilpitön. Haluan tietoa asiasta".
Syvästi tietoisena, että vastaukseni lukee nekin, joilla on valikoiva järjenkäyttö tai sitten ei ole lainkaan. Vastaan silti ja jokainen saa kommentoida hyvillä mielin.
Joudun tiivistämään vastaukseni sinulle Pieni kulkija, koska jos lähden perustelemaan asiaa tarkemmin, siitä tulisi kirja.
Ronanijärjestöt ovat 80-luvulta asti vaatineet päästä mukaan romanipolitiikan hoitoon. Katsokaa taaksenne 27 vuoden jälkeen ja vastatkaa, mitä todella konkreettista hyötyä nämä kritisoimani romanijärjestöt ovat saaneet aikaan konkreettisella tasolla tavallisen kaalon elämään. Epävarmuus tulevaisuudesta on olemassa samanlaisena kuin 27 vuotta sitten. Se mitä on tapahtunut näiden edellä mainittujen 27 vuoden aikana ovat seuraavat:
- sanelupolitikkaan noujoutuvat kirjaset ja oppaat eri viranomaisille, joita kukaan normaali kaalo ei edes tiedä olevankaan. Joku on hyötynyt tästä taloudellisesti.Hyötyjät ovat työryhmien jäsenet, taittajat, piirtäjät ja painotalot. Näissä kirjasissa jaetaan tietoa valikoidusti, ilman rationaalisia peruteluja.
- Erilaisten projektien ja niiden kordinaattoreiden rekrytointi (nimitys)politiikka nojautuu NEPOTISMIIN. tarkoittaa sitä, työn saavat oman sakin edustajat ja muut "hyväveli"-järjestelmän sisäpuolella olevat henkilöt. Uutta raikasta verta ei kaivata. pelkkä suun höpinät tekojen puolesta, vesittävät uusien tuulien kaipuun. Huulten löpinää riittää.
- Romanipoiliitkan edustajat ovat lähes poikkeusta henkilökohtaisen uskon omaavia henkilöitä. Tässä ei ole mitään väärää. Seurakunnissa nämä "poikkeuksellisen" lahjakkaat puhujat ja laulajat saavat pääväestön seurakuntalaisilta kutsuja erilaisiin heidän omiin pippaloihin ja näin he saavat kasvatettua sosiaalisa kanssakymisen periaatteita ja sääntöjä. Huomaatkos, juuri nämä ovat ne, jotka romanipolitiikkaa hoitavat silmä kirkkaana ja käärmeitä huulillaan. Raskas syytös. Tällä erikoisesti tarkoitan romanifoorumin puh.joht. väitettä, etti verikostoa ole olemassakaan.
Hän ilmeisesti unohtaa, että hän on itse kertomansa mukaan joutunut tämän kaltaiseen tilanteeseen Helsingin saalemissa. Onko hän unohtanut tämän?
- Väistämisvelvollisuuden lanseeraminen valtaväestölle on luonut uudet sosiaaliset ja asuntopoliittiset ongelmat, joista vielä kuullaan. Ottaako Romaniforumin puh. joht. vastuun tästä.
- Olen seurannut sydän pelosta sykähdellen mihin tämä romaniforumin lanseeraama väistämisvelvollisuus johtaa. Olin oikeassa, se johti jo edellä minitsemiin ongelmiin. Nämä puheet, muka sivistyneestä välttämiskäyttäytymisestä on lopetettava heti, ennen kuin on liian myöhäistä.
- Puheet siitä, etten voi lastenkodissa kasvaneena ottaa kantaa romanipolittikan hoitoon, ovat naurettavia. Tämän johdosta en ota edes kantaa siihen. En kuitenkaan malta olla muistuttamatta Tummien Illan erään henkilön puheenvuoroa, jossa hän osoitti rintaansa kämmenpohjallaan ja sanoi: " Mustalaisuus tulee sydämestä". Tämän kriteerin mukaan olen siinä romani kuin nekin romanit, jotka kyseenalaistavat minun mustalaisuuteni.
Tiedän, että vastaukseni on todella suppea, mutta kuitenkin suuntaa antava.
Syysterveisin,
Erno Enroth
sitoutumaton romaniaktivisti