siivoaminen työpaikalla

henkilöstön vastuulla?

Luin tyosuojelu.fi sivuilta, että työnantajan on järjestettävä siivous työpaikalla. Voiko olla mahdollista, että työnantaja velvoittaa henkilökunnan huolehtimaan siivoamisesta oman työnsä ohella? Kyse on pienehköstä teollisuuslaitoksesta, jossa siivottavaa pinta-alaa on kuitenkin melkoisesti tuotantokoneista johtuen. Jo nyt ylityöllistettyjä muutamaa toimihenkilöä koskee myös tämä siivous-velvoite, josta ei kuitenkaan ole mitään työsopimuksessa sovittu. Enkä sellaista työsopimusta toimihenkilönä tietenkään edes allekirjoittaisi. Ymmärrän oman työpöydän siivoamisen, mutta en useamman sadan neliön viikkosiivousta... milloinkas ne varsinaiset 'omat' työt sitten ehtisi tekemään?

20

4359

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • siivooja.

      Kyllä se voi olla hyvinkin niin, että työnantaja voi edellyttää siivoamaan ainakin pahimmat sotkut/roskat pois. Erillinen siivooja sitten moppaa lattiat tai ajaa yhdistelmäkoneella. Vähän kyllä teollisuuslaitoksen kohdalla epäilyttää, ettei siellä ihan palkattukin siivooja kävisi tekemässä jonkin sovitun siivouksen tiloihin.

      Jo esimerkiksi peruskoulu ympäristössä lasten täytyy itse siivota kirjat,henk.koht. omaisuutensa, opiskeluvälineet (kynät,pyyhekumit jne.) ja muut sellaiset lattioilta ja mielellään nostaa myös tuoli pulpetin päälle. Kaikki lattialle jäänyt menee useimmiten suoraan roskiin. Siivooja siivoaa tietysti tilat kuten tyhjentää roska-astian, pyyhkii tasopinnat,lattian moppaa, puhdistaa opetustaulun mutta hän ei ole mikään palvelija jonka toimenkuvaan kuuluisi pylly pitkällä noukkia erilaisia lasten tavaroita mihin ne on sattuneet jäämään. Koulukäyntiavustajat ja erilaiset ohjaajat ovat sitä varten sinne palkattu jotka yhdessä lasten kanssa siivoavat pahimmat roskat pois ennen varsinaista siivousta jonka tekee siivooja.

      Siivoojalla on tarkka aika annettu jokaista siivottavaa tilaa kohden. Aika on laskettu siten, että riittää tasan tarkkaan vain ja ainoastaan sopimuksessa määriteltyihin tehtäviin jokaista siivottavaa tilaa kohden. Jos asiakas haluaa jotain laajennetumpaa palvelua kuin tehty sopimus käsittää, siitä täytyy neuvotella aina erikseen jotta myös laskutusmuutetaan huomioimaan lisätyön kustannus ja siivoojan aika riittämään kattamaan ne lisätehtävät.

      • siivooja..

        Täydentäisin vielä, jos on esim. sovittu, ettei lapset ole luokissa ulkokengät jalassa mutta silti siellä ollaan ulkokengät jalassa ja hiekkamäärä on sen mukainen. Ei voida odottaa täydellistä lopputulosta koska silloin siivoustarvikkeitakin eli tässä tapauksessa moppeja pitäisi varata useampia ne saisi olla selvästi kosteampia kun pääsääntöisesti jos käytettävät mopit olisivat nihkeitä tai jopa lähes kuivia (mikrokuitutuotteet).

        Vaikka esimerkki tuli nyt erilaisesta ympäristöstä kuin teollisuuslaitos niin yritän näin hahmottaa kysyjälle miten tarkasti tämä siivous on "mitoitettu" eli siinä ei tehdä kuin se mitä on sovittu sopimuksin. Aika ei riitä muuhun. Kerran siivottavat tilat siivotaan kerran päivässä. Jos joku sotkee siivouksen jälkeen tilan. Seuraava siivous on vasta seuraavana sovittuna ajankohtana. Päivystyssiivous ja sellainen eri tilojen varmistelu onko siellä joku käynyt sotkemassa vaikka olen jo tuon siivonnut ei kuulu useimpiin koulujensopimuksiin, siksi sellaistakaan ei tehdä tuokin on asia josta täytyy erikseen virallisesti sopia.


      • aloittaja
        siivooja.. kirjoitti:

        Täydentäisin vielä, jos on esim. sovittu, ettei lapset ole luokissa ulkokengät jalassa mutta silti siellä ollaan ulkokengät jalassa ja hiekkamäärä on sen mukainen. Ei voida odottaa täydellistä lopputulosta koska silloin siivoustarvikkeitakin eli tässä tapauksessa moppeja pitäisi varata useampia ne saisi olla selvästi kosteampia kun pääsääntöisesti jos käytettävät mopit olisivat nihkeitä tai jopa lähes kuivia (mikrokuitutuotteet).

        Vaikka esimerkki tuli nyt erilaisesta ympäristöstä kuin teollisuuslaitos niin yritän näin hahmottaa kysyjälle miten tarkasti tämä siivous on "mitoitettu" eli siinä ei tehdä kuin se mitä on sovittu sopimuksin. Aika ei riitä muuhun. Kerran siivottavat tilat siivotaan kerran päivässä. Jos joku sotkee siivouksen jälkeen tilan. Seuraava siivous on vasta seuraavana sovittuna ajankohtana. Päivystyssiivous ja sellainen eri tilojen varmistelu onko siellä joku käynyt sotkemassa vaikka olen jo tuon siivonnut ei kuulu useimpiin koulujensopimuksiin, siksi sellaistakaan ei tehdä tuokin on asia josta täytyy erikseen virallisesti sopia.

        Kysymykseni tarkoitus oli selvittää työsuojelun näkökulmasta asiaa ja lähinnä sitä, että voiko henkilöstölle kuulua koko työpaikan siivous, koska minkäänlaista muuta siivousta ei työpaikalla ole järjestetty. Jokainen toki ymmärtää tyhjentää roskat yms. omalta osaltaan. Lattioiden moppaus tai vessojen pesu ei voi mielestäni kuulua työpaikan toimihenkilöiden toimenkuvaan (koska sellaisesta ei ole työsopimusta tehdessä sovittu).


      • aloittaja
        aloittaja kirjoitti:

        Kysymykseni tarkoitus oli selvittää työsuojelun näkökulmasta asiaa ja lähinnä sitä, että voiko henkilöstölle kuulua koko työpaikan siivous, koska minkäänlaista muuta siivousta ei työpaikalla ole järjestetty. Jokainen toki ymmärtää tyhjentää roskat yms. omalta osaltaan. Lattioiden moppaus tai vessojen pesu ei voi mielestäni kuulua työpaikan toimihenkilöiden toimenkuvaan (koska sellaisesta ei ole työsopimusta tehdessä sovittu).

        "Vaikka esimerkki tuli nyt erilaisesta ympäristöstä kuin teollisuuslaitos niin yritän näin hahmottaa kysyjälle miten tarkasti tämä siivous on "mitoitettu" eli siinä ei tehdä kuin se mitä on sovittu sopimuksin."

        Juuri näin ajattelen itsekin asiasta ja sama 'sovittu sopimuksin' koskee myös yrityksen työntekijöitä, jotka ovat yritykseen tulleet tekemään heille määrättyä työtä, kukin oman alansa ja työtehtäviensä mukaan.
        Pidän siivoustyötä ensiarvoisen tärkeänä koko henkilöstön hyvinvoinnin ja terveyden kannalta, joten siinä mielessä yrityksen kannattaisi panostaa siihen. Kärsimme jo nyt hengitystieoireista valtavan pölyn vuoksi. Henkilöstön työaika ei kertakaikkiaan riitä tilojen moppaamiseen yms., kun se ei riitä edes niiden tehtävien suorittamiseen, mihin on palkattu, vaikka venytään ja joustetaan joka suuntaan.


      • siivooja.
        aloittaja kirjoitti:

        "Vaikka esimerkki tuli nyt erilaisesta ympäristöstä kuin teollisuuslaitos niin yritän näin hahmottaa kysyjälle miten tarkasti tämä siivous on "mitoitettu" eli siinä ei tehdä kuin se mitä on sovittu sopimuksin."

        Juuri näin ajattelen itsekin asiasta ja sama 'sovittu sopimuksin' koskee myös yrityksen työntekijöitä, jotka ovat yritykseen tulleet tekemään heille määrättyä työtä, kukin oman alansa ja työtehtäviensä mukaan.
        Pidän siivoustyötä ensiarvoisen tärkeänä koko henkilöstön hyvinvoinnin ja terveyden kannalta, joten siinä mielessä yrityksen kannattaisi panostaa siihen. Kärsimme jo nyt hengitystieoireista valtavan pölyn vuoksi. Henkilöstön työaika ei kertakaikkiaan riitä tilojen moppaamiseen yms., kun se ei riitä edes niiden tehtävien suorittamiseen, mihin on palkattu, vaikka venytään ja joustetaan joka suuntaan.

        Teidän kannattaa ottaa asia puheeksi siellä töissä.
        Kun tein toimistotöitä, vastaan on tuli ainoastaan yksi muutaman henkilön yritys oli sellainen jossa myös siivoustehtävät kuuluivat. Sinnekään ei ollut tehty sopimusta siivousliikkeen kanssa. Olin niin vähän aikaa etten ehtinyt sitä sen enempää pohtimaan, kerran jotain lattioita moppasin kämäsellä pesumopilla semmosella "peruukinnäkösellä" ei ollut edes kunnon levykehysmoppia. Kuitenkin sen verran selvisi, että tämän koettiin tuovan säästöjä. Järjetöntä väärässä kohtaan säästämistä tälläinen kun ei kunnon työvälineitäkään sitten ollut. Niin ala-arvoisilla välineillä en kyllä tänäpäivänä suostuisi työtä tekemään...aivan kuin olis joutunut jollain räteillä (rikkinäisillä vaateparsilla) ja sen sellaisilla siivoamaan.

        Siivoustyö asianmukaisilla nykypäivän ammattisiivoukseen tarkoitetuilla välineillä ja tehokkailla puhdistuneilla se on työntekijälle hyvä.


      • totsytytti
        aloittaja kirjoitti:

        Kysymykseni tarkoitus oli selvittää työsuojelun näkökulmasta asiaa ja lähinnä sitä, että voiko henkilöstölle kuulua koko työpaikan siivous, koska minkäänlaista muuta siivousta ei työpaikalla ole järjestetty. Jokainen toki ymmärtää tyhjentää roskat yms. omalta osaltaan. Lattioiden moppaus tai vessojen pesu ei voi mielestäni kuulua työpaikan toimihenkilöiden toimenkuvaan (koska sellaisesta ei ole työsopimusta tehdessä sovittu).

        En muutoin osaa vastata, kuin että normaalisti tuotantosotkut, sosiaalitilat yrityksistä siivooja siivoaa- sopimuksen mukaan. Työpisteessään käsitän, että jokaisen on hyvä katsoa että siivooja saa turvallisesti siivottua. Esimerkiksi halleissa ei kaasupulloja suhisemaan asetyleeniä ja happea! Ei tärkeitä papruja likaantumaan lattialle, kansiokasoja kaatumaan...
        Mutta, jos siivous on sovittu, siis- sovittu, kaikille eikä otettu siivousta ulkopuolelta, jakakaa homma osiin tai vuoroihin. Siitä pitäisi saada palkkakin.


    • siivousta

      ei suoritetakaan esim.kuukauteen pariin toimistotiloissa? Onko kellään huomauttamista asiaan.

      • aloittaja

        Siivousta ei ole suoritettu kolmeen viikkoon ja työskentelemme tiloissa suoritettavan remontin keskellä. Huomautettavaa tulee todennäköisesti sitten, kun tiloissa työskentelevät sairastuvat ja ovat työkyvyttömiä. Remontin lisäksi pölyä aiheuttaa materiaali, jota käytämme työssä päivittäin.


      • noita asioita
        aloittaja kirjoitti:

        Siivousta ei ole suoritettu kolmeen viikkoon ja työskentelemme tiloissa suoritettavan remontin keskellä. Huomautettavaa tulee todennäköisesti sitten, kun tiloissa työskentelevät sairastuvat ja ovat työkyvyttömiä. Remontin lisäksi pölyä aiheuttaa materiaali, jota käytämme työssä päivittäin.

        käsitellään sitten yleensä työsuojeluviranomaisten puolelta.

        Itse olen nähnyt toimistoja, joissa nurkat, seinät ja kalusteiden alustat ovat täynnä vuosien takaista pölyä, nokea, pakokaasuisia ja kaiken maailman kemikaaleja sitoneita pölyhiukkasia. Vessatkin on puhdistettu viime kuukausina korkeintaan pytystä. Työpöydällä on uudelle tulokkaalle sentin paksuinen pölykerros valmiina.

        Hengitys lähes tukkeutuu jo tunnin oleskelun jälkeen. Hyvin kärsineen ja pölyttyneen näköisiä ovat yleensä myös muut työntekijät.

        Paikan vetäjä saattaa suorastaan suuttua, jos vähän enempiä pölyjä omalta pöydältään vaivihkaa yrittää pyyhkiä. Ainakin niuhottajan leiman saa omilla pyyhkäisyillä - ja loputilin heti, kun tilanne sen sallii.

        Tottakai terveys on koetuksella jokaisella tällaisessa tilanteessa, mutta eikö löydy mitään pykäliä tähän?


    • on!

      Meinaatko, että sinä vain istut "paskan" keskellö ja odotat, että joku tulisi ja siivoaisi sotkusi?

    • Käräjäoikeuteen..

      Tuollainen on rikoslain vastaista, johtaa syytteiden nostamiseen ja tuomioon.

      Kerrohan firman nimi niin nostan kanteen.

    • ksdajlfaölksdjf ajkösl fsdfaf

      Sinälläänhän työnantaja on siivouksen järjestänyt, sitä ei siis jätetä tekemättä. Se nyt vain tehdään koko henkilökunnan voimin.

      Työsuojelullisia näkökokohtia tässä on mielestäni pari. Siivous ei saa aiheuttaa ylikuormistusta, eli siihenkin on varattava aikaa. Toinen on se että työnantajan on koulutettava koko henkilökunta siivous tehtäviin, esimerkiksi käytettäviin kemikaaleihin ja ergonomiaan liittyvät asiat. Siivoojille taitaa kuulua yleensä talon puolesta työvaatteetkin ja niiden pesu...

      Kummallisin teillä on kuitenkin tuo työsuhdepuoli, eli se että työntekiijöillä teetetään tehtäviä, joiden tekemisestä ei ole sovittu. Voikohan niistä edes kieltäytyä jos käytäntö on vakiintunut. Uusia työsopimuksia, jotka sisältäisivät siisvouksen, ei ainkaan ole kenenkään pakko tehdä, koska vanhojen sopimusten irtisanomiseen ei ole perustetta (= irtisanomisella uhkaaminenkin olisi laitonta). Sitähän TA esittää kuitenkin jos asia nostetaan pöydälle.

      Kannattaisikohan henkilöstön edustajan ottaa asia esille? Voisi vaikka ehdottaa että palkataan muutamaksi tunniksi viikossa opiskelija tai pari siivoamaan. Aikaa jää sitten enemmän varsinaiseen työhön.

      • aloittaja

        Ammattiliitosta sain yksiselitteisen ohjeen, jonka mukaan siivous ei kuulu toimihenkilötyöhön. Epäilen sen kuuluvan myöskään tuotannon henkilöiden työhön, mutta he selvittävät asian omalta osaltaan.
        Toisena ohjeena sain tehdä ilmoituksen välittömästi työsuojelupiiriin, mutta keskustelen ensin asiasta työnantajan kanssa.


    • laillistako

      Ei ole siivousta järjestetty täälläkään. Keskisuuri tuotantolaitos. Tuotannon puolella omat sotkut siivotaan itse (toiset paremmin, toiset huonommin), mutta ruokailu- pukuhuone- wc- ja peseytymistiloja ei siivoa kukaan, nekin pitäisi siivota "itse", mutta kukaan ei vaivaudu "toisten sotkuja" siivoamaan. Ei ole mitään siivousvuoroja saati puhtaita, kunnollisia ja oikenalaisia välineitä ja aineita. Jostain prismasta kiikutettu paskainen moppi jossain nurkassa lojuu, jolla siivousta pitäisi tehdä. Liekö laillista?

      Myöskin jätehuolto on sellaista, että pihalla on pari energiajätepönttöä johon kipataan kaikki sekajätteistä biojätteisiin (lasinkeräys sentään on erikseen), ja niitä ei jätefirma käy tyhjentämässä kuin erikseen tilattaessa. Metallijätteet pomo viissiin kiikuttaa johonkin yleiseen kotitalouksille tarkoitettuun keräyspisteeseen. Työnantaja vähättelee ja aliarvioi jätteen määrän syntyä ("eihän meillä tule juurikaan mitään..." ja samalla ne pari jäteastiaa repeilee liitoksistaan joka viikko) ja kuvittelee tämän tuovan suuria säästöjä, ettei vahingossakaan jätefirma tyhjennä puolityhjää pönttöä ja laskuta siitä saman hinnan kuin täyden tyhjennyksestä (ei olisi edes pelkoa). Laillista jätehuollon järjestämistäkö tuokaan?

    • homman_järkevyys

      Mikäpäs siinä. Voihan sitä siivotakin, jos työajalla saapi tehdä ja on asianmukaiset siivousvälineet ja suojavaatteet ym. Oman työpisteeni toki pidän järjestyksessä nytkin. Tosin jos siivoan niin se on sitten muusta työstä ja työajasta pois. Hygieniapassia ja siivousalan tutkintoa minulla ei valitettavasti ole. Toiminko silloin luvatta. Homma voi kaatua siihen ?? Mitä vakuutusyhtiö sanoo, kun teen työtä joka ei kuulu toimenkuvaani ja sattuu onnettomuus/vahinko ?

    • binjom

      Konttorien tai tuotantolaitoksen sosiaalitilojen ja vessojen siivous ei kuulu työntekijöiden toimenkuvaan. Kenenkään ei tarvitse pestä toisten työntekijöiden paskoja. Kyllä melkoinen kitupiikki täytyy omistajan olla jos ei siivousfirmaa voi palkata tekemään viikkosiivousta sosiaalitiloihin ja vessoihin.

      • melkoinen.vitsi

        Juuri näin. Työntekijöille itselleen kuuluvaa siivousta on korkeintaan tuotantotiloissa omien työväleineiden ja oman työpisteen siistinä pitäminen päivän päätteeksi päällisin puolin, ja jossain kahvihuoneessa omien astioiden laittaminen koneeseen tai niiden tiskaaminen. Mutta ei todellakaan mikään vessojen pesu ja lattioiden moppaus tai roskisten tyhjennys.

        Meillä pomo valittaa, kun tuotantotilan lattiaa ei pese kukaan, ja työnantajan tarjoamat välineet siihen (muutaman sadan neliön lattiakaivottomassa tilassa) on puutarhaletku ja joku saunan pesuun tarkoitettu harja. Nyt se heräsi, ja osti jostain halpahallista jonkun vesi-imurin, että "nyt alkaa se lattioiden pesu!".

        Oikea tapa olisi tietysti siivousfirma ajamaan yhdistelmäkoneella ja oikeanlaisella pesuaineella vapaat lattiapinnat esim. kerran viikossa, niin lattia pysyisi puhtaana ja hyväkuntoisena ja kerran vuodessa lattianhoitokoneella peruspesu ja tarvittava pintakäsittely esim. vahaus tai muu hoitava käsittely.

        Joku jatkuva letkutus ja harjalla hinkkaaminen, kuten sekin, ettei lattiaa koskaan pestä, pilaa koko lattiamateriaalian uusimiskuntoon alta aikayksikön ja siinä pomo voi sitten miettiä tuliko paljonkin säästöä, kun ei viitsinyt ammattilaiselle maksaa tarkoituksenmukaisesta lattianhoidosta. Mutta työntekijöiden niskaanhan sekin kaatuu "kun ei pidetty huolta lattiasta".


      • Berylia

        Työnantaja on arvioinut väärin tuon säästön. Kitupiikki hän ei ainakaan ole. Kukaan senttejä laskeva pomo ei missään tapauksessa maksa toimihenkilöille palkkaa siivoustyöstä.
        Toisaalta jos ajatus on ollut se että tilat siivotaan omien hommien päälle ilman lisäkorvausta niin ajatus on hieman hätiköidysti tehty. Tuollaisesta voi pahimmassa tapauksessa saada pari vuotta linnaa.


    • paskalaitoksia

      teollisuuslaitoksen siivoukseksi välttää paineilmalla puhaltamalla enimmät paskat roskiin...

    • Anonyymi

      Minkä takia työlakiin kuuluu roskaaminen. Kaikki työntekijät eivät osaa järjestellä ja huolehtia luonnosta. Tämä koskee vain 16-19 vuotiaita. Lukiot ja opistot täyttyvät kaikista järjestysmiehistä ja korjaajista enemmän, kuin työpaikkapomoista.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      110
      8086
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      39
      2905
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      35
      2482
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      121
      2213
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      18
      1876
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      13
      1624
    7. Musiikkineuvos Ilkka Lipsanen eli Danny TV:ssä - Blondeja, hittibiisejä, räjäyttävä Danny Show...

      Ilkka Lipsanen eli Danny on viihdyttänyt meitä jo kuusi vuosikymmentä. Musiikkineuvos on myös liikemies, jonka voidaan
      Suomalaiset julkkikset
      40
      1493
    8. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      10
      1456
    9. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      15
      1425
    10. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      14
      1379
    Aihe