Täälläkin on väännetty juttua siitä, miten Gustafsson oli loukkaantuntut.
Annetaanpa miehen itsensä kertoa:
"Minulla oli kasvoissani kaikkiaan noin 10 pistohaava, ylä- ja alaleuka murskana sekä lisäksi noin 10 sentin kokoinen ruhjevamma päässä, mikä ilmeisesti tuli siitä kivellä tai putkenpätkällä suoritetusta iskusta. Viiltohaavoja oli myös kyynärpäissäni ja molempien käsien rystysistä olivat nahkat poissa. Kai minä jotenkin olen yrittänyt suojautua... Kaikki päässäni olleet haavat tulivat vasemmalle puolelle, sillä nukuin oikealla kyljelläni. Yksi pistoista vaurioitti tasapainoelintäni, sillä jouduin toipumiseni jälkeen opettelemaan kävelemisenkin uudelleen. Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
Annetaanpa miehen itsensä kertoa:
"Minulla oli kasvoissani kaikkiaan noin 10 pistohaava, ylä- ja alaleuka murskana sekä lisäksi noin 10 sentin kokoinen ruhjevamma päässä, mikä ilmeisesti tuli siitä kivellä tai putkenpätkällä suoritetusta iskusta. Viiltohaavoja oli myös kyynärpäissäni ja molempien käsien rystysistä olivat nahkat poissa. Kai minä jotenkin olen yrittänyt suojautua... Kaikki päässäni olleet haavat tulivat vasemmalle puolelle, sillä nukuin oikealla kyljelläni. Yksi pistoista vaurioitti tasapainoelintäni, sillä jouduin toipumiseni jälkeen opettelemaan kävelemisenkin uudelleen. Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
Vastaukset 30
Vanhimmat
Lääkäreiden kertomaa käräjäoikeuden päätöksestä, tässä Juha Öhmanin kuvaus niistä:
"Gustafssonilla on ollut murtumat vasemmalla alaleuassa hampaiden välissä ja nivelnastan kohdalla, vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa sekä poskikaaressa, minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma. Lisäksi Gustafssonilla on ollut ruhjehaavat ohimon-päälaen seudussa, poskessa ja leuassa."
Öhman toteaa lisäksi mm. että "Brillen hematooma kuvaa luotettavasti kyllä kallonpohjan murtumaa"
Lisäksi hän myöntää että on mahdollista että Gustafssonilla on ollut aivovamma ja että Gustafsson on ollut vammat saatuaan tajuton ja liikuntakyvytön.
Hirvensalo: "Näin ollen ei voida pitää kovin todennäköisenä, että Gustafssonilla olisi ollut merkittävä aivovamma mutta missään tapauksessa sitä ei voida täysin poissulkea."
"Ns. Brillen hematooma silmän ympärillä potilaalla tosin viittaa kallonpohjan murtumaan."
Kontio: "Mikäli Gustafssonilla on ollut kallonpohjassa murtuma, se on voinut parantua jälkiä jättämättä."
Tenovuo: "Tenovuon mukaan käsillä olevan aineiston perusteella syntyy looginen näyttö aivovammasta, eikä mikään tieto puhu aivovamman olemassaoloa vastaan. Tärkeimpiä tietoja tässä suhteessa ovat objektiiviset seikat ja se, että Gustafsson on saanut pään alueelle ulkoisen energian seurauksena huomattavat ruhjeet ja murtumat.
Murtumia on dokumentoitu kahdessa kohtaa vasemmassa leukaluussa, yläleuan luun alasivuseinässä ja katossa, poskiluussa sekä kallonpohjassa ohimoluussa. Ns. Brillen hematooma on luotettava osoitus kallonpohjan etuosan murtumasta."
Kyllä minusta kannattaa mieluummin kuunnella Gustafssonia itseään, hänhän se nyt parhaiten tietää, kuinka monta puukonhaavaa hänellä kasvoissaan oli!
Niistä puukonpistoistahan yksi ohitti silmämunankin vain millin päästä ja toinen vahingoitti tasapainoelintä, joten hän joutui opettelemaan kävelemisenkin uudestaan!
Mikäs siinä oikein hiertää Gustu-faneja, ettei äijän itsensä kertomaa oikein tahdota päästää esille...?
Ei siinä mikään hierrä, mutta onhan aina läkäreiden lausunnon perusteellisempia. Eli:
"Gustafssonilla on ollut murtumat vasemmalla alaleuassa hampaiden välissä ja nivelnastan kohdalla, vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa sekä poskikaaressa, minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma. Lisäksi Gustafssonilla on ollut ruhjehaavat ohimon-päälaen seudussa, poskessa ja leuassa."
Öhman toteaa lisäksi mm. että "Brillen hematooma kuvaa luotettavasti kyllä kallonpohjan murtumaa"
Lisäksi hän myöntää että on mahdollista että Gustafssonilla on ollut aivovamma ja että Gustafsson on ollut vammat saatuaan tajuton ja liikuntakyvytön.
Hirvensalo: "Näin ollen ei voida pitää kovin todennäköisenä, että Gustafssonilla olisi ollut merkittävä aivovamma mutta missään tapauksessa sitä ei voida täysin poissulkea."
"Ns. Brillen hematooma silmän ympärillä potilaalla tosin viittaa kallonpohjan murtumaan."
Kontio: "Mikäli Gustafssonilla on ollut kallonpohjassa murtuma, se on voinut parantua jälkiä jättämättä."
Tenovuo: "Tenovuon mukaan käsillä olevan aineiston perusteella syntyy looginen näyttö aivovammasta, eikä mikään tieto puhu aivovamman olemassaoloa vastaan. Tärkeimpiä tietoja tässä suhteessa ovat objektiiviset seikat ja se, että Gustafsson on saanut pään alueelle ulkoisen energian seurauksena huomattavat ruhjeet ja murtumat.
Murtumia on dokumentoitu kahdessa kohtaa vasemmassa leukaluussa, yläleuan luun alasivuseinässä ja katossa, poskiluussa sekä kallonpohjassa ohimoluussa. Ns. Brillen hematooma on luotettava osoitus kallonpohjan etuosan murtumasta."
Nuo eivät ole Nilsin keksintöä, vaan niistä on lehdissä kirjoitettu heti murhien jälkeen. Toisin sanoen Nils on niitä mieltänyt sieltäkin.
Tässä käräjäoikeuden lausunnosta:
"Välittömästi tapahtumien jälkeen eli 7.6. 1960 ilmestyneissä lehdissä on Gustafssonin saamia vammoja kuvattu hyvin vakaviksi, muun ohessa on todettu Gustafssonin olevan hengenvaarallisessa tilassa, hänen koko leukaluunsa murskautuneen sekä häneen kohdistetun useita puukoniskuja myös kasvoihin, ja eräässä 8.6. 1960 ilmestyneessä lehdessä on todettu telttapaikalla olleen viitisen tummaa kohtaa ja kuin koroilla raavittua maata."
Lisäksi Nils kulki vielä pitkään hoidossa Korvaklinikalla, koska hänen tasapainoelimensä todella vaurioitui.
Kyllähän ne ovat nimen omaan Nilssin keksintöä! Lainaus on sanasta sanaan hänen antamastaan haastattelusta, eli ei sitä nyt oikein käy mitenkään muuten selitteleminen, kuin että äijä valehteli pienessä kännissä ummet ja lammet...
Kyllä se, Gustu-fanit, on vain niin, että kirjoiteltiinpa tapahtuma-aikaan lehdissä mitä tahansa, sillä ei ole mitään merkitystä 80-luvulla annettuun haastatteluun.
Lukekaa hitaasti: Gustafsson valehteli vammoistaan törkeästi.
Kyllä se kovasti Gustu-fanien pukamia pullistaa, mutta näin se vain on... saapi sitä selitellä vaikka kuinka, mutta ei se asiaa miksikään muuta.
Kuten tuossa jo tuli mainittua, pahoista vammoista, puukoniskuista, raahausjäljistä mainittiin lehdissä heti murhien jälkeen.
Tajuaahan sen silloin lapsikin, ehkäpä sinäkin, että ne ovat silloin sieltä lähtöisin eivätkä Nilsin keksintöä.
Eihän siinä pitäisi olla mitään epäselvää vaikka et olisikaan kaksisilla ajattelun lahjoilla varustettu.
"Välittömästi tapahtumien jälkeen eli 7.6. 1960 ilmestyneissä lehdissä on Gustafssonin saamia vammoja kuvattu hyvin vakaviksi, muun ohessa on todettu Gustafssonin olevan hengenvaarallisessa tilassa, hänen koko leukaluunsa murskautuneen sekä häneen kohdistetun useita puukoniskuja myös kasvoihin, ja eräässä 8.6. 1960 ilmestyneessä lehdessä on todettu telttapaikalla olleen viitisen tummaa kohtaa ja kuin koroilla raavittua maata."
Eli jos lehdessä 20 vuotta sitten kirjoitettiin, että Gustulla on puukonhaavoja kasvoissaan, hän ihan tosissaan kertoilee, että näin oikeasti oli...?
Onkos peili niin uusi keksintö, ettei siitäkään ollut apua, tai äitikullan kertomasta?
Annetaanpa Gustafssonin itsensä kertoa, hänen sanaansa on pakko luottaa:
"Minulla oli kasvoissani kaikkiaan noin 10 pistohaava, ylä- ja alaleuka murskana sekä lisäksi noin 10 sentin kokoinen ruhjevamma päässä, mikä ilmeisesti tuli siitä kivellä tai putkenpätkällä suoritetusta iskusta. Viiltohaavoja oli myös kyynärpäissäni ja molempien käsien rystysistä olivat nahkat poissa. Kai minä jotenkin olen yrittänyt suojautua... Kaikki päässäni olleet haavat tulivat vasemmalle puolelle, sillä nukuin oikealla kyljelläni. Yksi pistoista vaurioitti tasapainoelintäni, sillä jouduin toipumiseni jälkeen opettelemaan kävelemisenkin uudelleen. Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
Heh-heh ja HEH!
Kyllä raahausjäljet ja puukoniskut mainittiin jo silloin, Nils ei ollut niiden ensimmäinen esilletuoja.
Vai alkoiko jossain vaiheessa ajanlasku uudelleen, jolloin ne saataisiin Nilsin keksinnöiksi? Vai millaisilla aikahypyillä päästäisiin siihen että Nils mainitsi ne ensin eikä aikalaislehdistö?
"Välittömästi tapahtumien jälkeen eli 7.6. 1960 ilmestyneissä lehdissä on Gustafssonin saamia vammoja kuvattu hyvin vakaviksi, muun ohessa on todettu Gustafssonin olevan hengenvaarallisessa tilassa, hänen koko leukaluunsa murskautuneen sekä häneen kohdistetun useita puukoniskuja myös kasvoihin, ja eräässä 8.6. 1960 ilmestyneessä lehdessä on todettu telttapaikalla olleen viitisen tummaa kohtaa ja kuin koroilla raavittua maata."
Kyse on 20 vuoden aikahypystä, jonka jälkeen Gustafsson kertoi pikku kännissä haastattelijalle sanatarkasti näin:
Annetaanpa Gustafssonin itsensä kertoa, hänen sanaansa on pakko luottaa:
"Minulla oli kasvoissani kaikkiaan noin 10 pistohaavaa, ylä- ja alaleuka murskana sekä lisäksi noin 10 sentin kokoinen ruhjevamma päässä, mikä ilmeisesti tuli siitä kivellä tai putkenpätkällä suoritetusta iskusta. Viiltohaavoja oli myös kyynärpäissäni ja molempien käsien rystysistä olivat nahkat poissa. Kai minä jotenkin olen yrittänyt suojautua... Kaikki päässäni olleet haavat tulivat vasemmalle puolelle, sillä nukuin oikealla kyljelläni. Yksi pistoista vaurioitti tasapainoelintäni, sillä jouduin toipumiseni jälkeen opettelemaan kävelemisenkin uudelleen. Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli lopulta jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
Gustafsson ei tietenkään valehtele! Kyse on vain siitä, että hän kuuli sairaalasta päästyään, että näin oli lehdissä kirjoitettu, ja äitikulta vielä höysti tarinaa huhulla, että Gustafssonin korvasta oli poistettu luunkappaleita!
Nuo puukoniskut kasvoissa eivät tietenkään ole valhetta, tuota, ne ovat... no, Gustu-fanit: miksikäs tää Gustafssonni muuten kertoili -80 että hänellä oli kasvoissaan noin 10 puukonhaavaa?
Kun hän siis oli kuullut, että lehdessä kirjoitettiin hänellä olevan puukoniskuja kasvoissaan, niin eikö hänelle juolahtanut mieleen tunnustella turpavärkkiään, että onko uutisessa mitään perää? Vai olikos se niin, että kun kerran lehdessä niin sanotaan, niin onhan sen totta oltava, vaikkei niitä itse näekään, eikä tunne?
Mää ole kauhiast hämmästynyt, mut samal vähä uteliaski...
Bodom-käräjillä todistaneet lääkärit moittivat oikeutta yksipuoliseksi.
Töölön sairaalan ylilääkärin Eero Hirvensalon mielestä Bodom-oikeudenkäynnin ratkaisussa otettiin perustelematta huomioon vain puolustuksen lääkärin Olli Tenovuon näkemys.
- "Käräjäoikeudessa on katsottu, että puolustuksen lääkärin näkemys olisi jollakin tavalla painavampi kuin meidän kolmen muun lääkärin yhteensä", Hirvensalo ihmettelee.
Hirvensalo todisti oikeudenkäynnissä telttaretkeltä hengissä selvinneen Gustafssonin vammojen olleen lievempiä kuin mies on itse antanut ymmärtää.
Hän arvostelee käräjäoikeuden päätöstä "ei oikein objektiiviseksi", sillä akuutin tapaturmakirurgian asiantuntijoiden todistus sivuutettiin tuomion perusteissa lähes kokonaan.
Syyttäjien teoriaa liioitelluista vammoista tuki oikeudessa Hirvensalon lisäksi kaksi muuta tapaturmakirurgian huippulääkäriä: neurokirurgian erikoislääkäri Juha Öhman ja leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio.
Niin, Nils siis kertoi asioista joista oli jo aikaisemmin kirjoitettu lehdissä. Onko tuota jotenkin vaikea käsittää?
Aivan kuten itsekin totesit, ei Nils tosiaan valehtele. Sairaalasta päästyään hänen ei tarvinnut kuulla lehtien kirjoituksista vaan luki ne varmaan itsekin:) Korvaklinikallahan Nils kulki pitkään vielä sairaalasta päästyään.
Täysin sinun musta tuntuu-huuhaata ja typerää hapuilevaa ikiomaa luulotteluasi on esimerkiksi arvailla miksei Nils tunnustellut naamaansa ym. Silläkö olisi jotain painoarvoa miksei tehnyt niin? Aika köykäistä haromista.
Mutta faktaa on että 7.6.1960 ja myöhemminki kirjoitettiin Nilsin vakavista vammoista samoin kuin raahausjäljistä, puukoniskuista lehdissä mainitsi muiden muassa krp:n silloinen apulaispäällikkö Arvi Vainio.
Siis miten ihmeessä ne voivat olla Nilsin keksintöä?? Kerro.
äläkä Nisseä.
Nää on niitä Gustu-faneja jotka ikoniaan puolustaa. Joten täysin merkityksetöntä lätinää.
Nisse tiennyt edes kolmeen viikkoon mitä oli tapahtunut vaikka 18vrk kuluttua sairaalasta pääsi ja kävi poliisien kanssa niemellä. Kaip nyt kuulusteluissa vammat nähttin suoraan naamasta. Kävelevä mies.
aikaan sairaalassa ollut potilas ihmetteli sitä, kuinka muutaman päivän kuluttua tapahtumasta henkiin jäänyt oli toisten potilaiden kanssa tupakkahuoneessa...Potilaat tapasivat toisiaan ja toisensa sairaalan tupakointihuoneessa.
Jaha, teinityttö siellä taas puhisee kiukusta:)
Kerro nyt miten tämä voi olla merkityksetöntä:
Mutta faktaa on että 7.6.1960 ja myöhemminki kirjoitettiin Nilsin vakavista vammoista samoin kuin raahausjäljistä, puukoniskuista lehdissä mainitsi muiden muassa krp:n silloinen apulaispäällikkö Arvi Vainio.
Siis miten ihmeessä ne voivat olla Nilsin keksintöä?? Kerro.
Tuo taas on puhdasta valetta, netissä liikkui yksi kuva jossa Nils istuu tupakkahuoneessa. Se tosin on otettu joskus heinäkuun lopulla Korvaklinikalta.
aikaan sairaalassa ja voit todistaa, että N ei päässyt viikkoihin tupakkahuoneeseen?
Muistan, että oikeudenkäynnin aikaan asiasta kirjoitti eräs toinen "potilas" toisella keskustelupalstalla ja kirjoittaja sanoi olleensa sairaalassa samaan aikaan N:n kanssa ja ollut tupakkahuoneessa pian tapahtuman jälkeen. Kirjoittaja kertoi, että N ei myös puhunut mitään tapahtumasta. Ihmetteli molempia. Sitä, että uhri pääsi pian tupakalle ja sitä, ettei puhunut tapauksesta.
Kaikki ne toimet ja päätökset hoidosta tai sen vaativuudesta oli tehty (tehdään aina)sairaalaan/ensiapuun tulovaiheessa ja niissä ei ollut hälyttäviä merkkejä siitä, että kyse olisi vakavista vammoista. Noita on tappelussa tulleita vammoja on kyllä nähty vaikka kuinka...Jos olisi ollut vakavia vammoja potilas olisi siirretty tehotarkkailuun ja niin ei tehty, koska ei ollut tarvetta. Verenpaine ja pulssikin kertoivat, että hätää ei ole.
Potilas oli ennen muuta unen tarpeessa ja elintoiminnot kertoivat tilan.
Jaha, eli lähde on "toinen keskustelupalsta":)
Sepä siitä.
olisko nyt hyvä kerätä kaiki mahdolliset kertomukset sairaalasta ja kuulustelut.
paras tietojen vaihto (myös asiallisin)käytiin aikanaan Iltalehden foorumilla. Bodomin ympärillä käyty keskustelu sai aikaan satatuhatta viestiä. Taitaa olla suomen ennätys.
Juuri siellä oli "potilastoverin" henkilökohtaiset huomiot. Itse "löysin" tämän suomi24 palstan vasta noin vuosi sitten ja harvakseltaan käyn katsomassa, harvoin myös kommentoin, koska hyvin harvoin tällä palstalla kyetään asialliseen mielipiteen vaihtoon.
Mistä mahtaa johtua mm se/ne kommentit, jotka eivät vastaa omaa, "sitä ehdottomasti ainoaa oikeaa", niin helposti näkyy menevän alatyyliseen
neuvoon ; ota lääkkeesi, muistitko ottaa jne...
Haloo! Onko tuon mantran toistossa järkeä? Neuvo kääntyy neuvojaa vastaan, vai mitä?
En usko, että enää tulee sellaista yksittäistä syytä esiin, mikä aukaisee bodom-mysteerin.
Aika on tehnyt tehtävänsä ja mahdoton tehtävä löytää aukoton näyttö - puoleen tai toiseen.
Koska lopullinen sinetti/piste puuttuu, niin bodom kaihertaa vuosikymmenet ihmisten mieltä.
Se näkyy monilla palstoilla ja tulee näkymään.
En minäkään täällä käy, ohimennen kuljen kaukaa ohi enkä vilkaisekaan tähän suuuntaan. Itseasiassa en täällä nytkään ole, ja jos olenkin niin en tiedä missä olen. Enkä missään tapauksessa kirjoita tänne ikinä mitään, en nytkään.
Minäkin luin eräältä keskustelupalstalta jokunen vuosi sitten että Nilsille olisi tilattu jo pappi käymään sairaalassa kun näytti siltä että hän menehtyy, Sen kirjoitti eräällä keskustelupalstalla nimimerkki "temppelipelimanni" eli luultavasti myös kanttori oli hätiin tulossa.
Eräällä toisella keskustelupalstalla taas aikalainen potilastoveri, kuinkas muuten, muisteli että kirurgi oli laskeskellut Nilsin puukonhaavoja, pyöritellyt päätään ja ihmetellyt kuinka Nils voi yleensä olla hengissä.
Eli kyllä näitä faktoja löytyy.
Muistaakseni Gustafssonin ensimmäiset sanat sairaalassa olivat: "Miten minä olen joutunut moottoripyöräonnettomuuteen?" - Tuntuu sepustetulta minun mielestäni. Jos ei muista mitään, eikö vain kysyisi "Mitä on tapahtunut?" Jos taas muistaa jotain, niin eikö muistaisi tuon oletetun murhamiehen hyökkäystä ja iskuja, joiden aikaansaamat vammat niin tarkkaan myöhemmin on luetellut?
Humalapäissään on myöhemmin tuntemattomille naisille kertonut tappaneensa ainakin kolme ihmistä.
Itse uskon G:n syyllisyyteen. Ollut kuulemma nuorukaisena kova tappelemaan, varmaan kiivasluonteinen siis.
poliisiko se siinä eli...
riepottu pitkin maata. niin kuinka ei lisävammoja tullut eikä tukehtunut vereensä.Korinaa ainakin kuului.
I kohtelu vei aikaa, missä oli N.
Miksi n oli naama niementyveen kuin olisi katsellut tulijoita.
melko pahat. Aivan kuin olisi tapellut yksin vähintään kolmea vastaan.
Gustafsson valehteli, että hänellä oli yli kymmenen puukoiskua kasvojensa alueella, kaikki vasemmalla puolella.
Paitsi että jokaisesta puukoniskusta jää arpi, kasvojen alueella on myös paljon hermoja, jotka olisivat vaurioituneet aivan varmasti moisesta tikkaamisesta.
Kysykää keneltä lääkäriltä tahansa, miksi esim. luomen poistoon kasvojen alueelta ei ihan jokatohtori ryhdykään...
Vaikka Gustafssonin pärstä kurttuinen jo onkin, se olisi myös vasemmalta riippuva hermohalvauksen vuoksi ja arpia täynnä tämän yhden lisäksi, jos hänen tarinansa olisi totta.
Eli Gustafsson puhui suomeksi sanottuna paskaa tuossa vamma-asiassaan, ja syyn paskan puhumiseen me kaikki myös tiedämme.
"Neurologina voin sanoa, että jo yksi puukonisku pään alueelle on niin kivulias, että ihminen pyörtyy.
Ja tässä puhutaan yli kymmenestä puukoniskusta, kaikki vasemmalle puoelelle päätä. Tietääkseni Gustafsson on oikeakätinen.
Minulle on kerrottu, että hän on maailman kiltein mies."
J.P.
on todistettu, että k.o henkilöllä oli tuoreempia arpia, jotka tulleet 80-luvulla...Mistä tulleet, sitä en muista, mut noista "vammoista ja tikeistä" pitäis olla sairaalan papereissa kirjaukset.