yleisöosaston palstalta otsikosta ONKO LUTERILAISEN KIRKON SISÄLLÄ OIKEUSTURVAA? Sinä on pähkinän kuoressa koko tämä asia,jota ei ole vieläkään saatettu kunnolla tarkastelun alle julkisesti.
kannattaa lukea tämän päivän kalevasta
tanttaukko
14319273
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 143
Vanhimmat
Hyvä kun joku uskalsi puuttua omalla nimellään siihen ylimielisyyteen, joka on tullut Voittosen ja Hautamäen kommenteissa esille. Puheenjohtaja ja pääsihteeri tuntuvat edelleen kantavan oppia, jonka mukaan vl-liike on erehtymätön ja muiden yläpuolella.
Hyvä on että kirjoittaja puuttuu myös sielunhoidon ja hengellisen terrrorismin sekoittamiseen. Kyseinen julkinen sielunhoito-oppi oli aivan ilmeistä 60-80 luvuilla. Kiivaimmillaan hoitokokousterrorismi oli 70-luvun lopulla erään tunnetun vl-johtajan erottamiseen asti.
Kirjoituksessa annettiin vinkkiä siitä, mitä tämä kuuluisa ylilyönti on käytännössä ollut.
Nykyäänhän nämä ry-byrokraatit hoitavat sieluja nimenomaan ylilyöntimenetelmin, tosin hieman pienemmissä piireissä. Ylilyönti on jotain sellaista, jota voi turvallisin mielin ja aivan lapsellisesti tehdä - voihan sitä aina lopuksi pyytää anteeksi jos on tullut ylilyötyä.
Ei tarvitse erikseen ruveta uskomaan yksityiskohtia anteeksi. Valehtelua, väärän todistuksen anatamista, väärän vaikutelman antamista, perustelemantonta tuomitsemista.
On paljon helpompi jatkaa samaan malliin - aivan vilpittömästi ja lapsenomaisesti - kun ei tarvitse liian yksityiskohtaisesti tehdä ylilyönnin osatekijöistä parannusta.
Onko sielunhoidollisesta ylilyönnistä tullut varmin tosiuskovaisen tuntomerkki?
Nimittäin näyttää siltä, että jos vilpittömästi ja lapsellisesti harrastaa ylilyömisiä, ei kukaan uskalla asettaa ainakaan uskomisen lapsellisuutta kyseenalaiseksi.
Kun kirjoitat: ”On paljon helpompi jatkaa samaan malliin - aivan vilpittömästi ja lapsenuomaisesti - kun ei tarvitse liian yksityiskohtaisesti tehdä ylilyönnin osatekijöistä parannusta.” Olen ollut mukana varmaankin yli kymmenessä hoitokokouksessa, näistä hoitokokouksista ainakin kuudessa joissa on minua ja vaimoani ”hoidettu”, joten tiedän, että osut kirjoituksessasi asian ytimeen.
Jokaisen kokouksen jälkeen hoitajat pyysivät toisiltaan anteeksi, ”jos on tullut lihankäsivarrella hoidettua”. Eli varmuuden vuoksi pyydettiin anteeksi toisilta hoitajilta ja multa kokouksen osanottajilta. Rakkaasti he toisiaan siunasivat, joten heitä ei voisi kukaan jälkeenpäin nuhdella, hehän olivat pyytäneet ja saaneet kaikki ylilyönnit yhtenä ”pakettina” anteeksi. Mitään asiaa he eivät tällä ”parannuksellaan” korjanneet, eli ”eivät eritelleet osatekijöitä” kuten sanot, vaan hoidetun päälle voitiin valehdella ja häpäistä vaikka kuinka paljon.
Eräs kokous jossa toista puhujaa, ei siis minua, hoidettiin, Kannuksesta asti oli tullut johtokunnan lähetystö todistamaan, että ”hoidettava puhuja” oli hakannut halkoja pyhänä. Kun asiaa käsiteltiin, niin selvisi, että ko. halkoja ei ollut kukaan hakannut, mutta tätä väärää todistusta ei Kannuksen johtokunnan edustajien tarvinnut oikaista, eikä pyytää anteeksi. He vain pyysivät toisilta hoitajilta anteeksi omaa yleistä syntisyyttään. t. Heino
"ylilyöntejä", voidaan tällaista henkilöä kuvat ihmisenä, joka hutkii tutkimatta. Lähimäisiään.
Ja kun hän ovelana hutkijana on keksinyt parjaamisilleen ja valehteluilleen hämäävän nimen, poistuu parjaus ja valehtelu uuden nimen antamisen myötä "ylilyöjän" omista silmistä.
Mutta ei Ylituomarin näkyvistä =(
Voisiko sen jutun saada tänne?
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?cat=9&fid=1&pid=4&page=1
On hieno asia, että sanomalehti Kaleva on päättänyt luopua vuosikymmeniä kestäneestä sensuuristaan. En tiedä, onko se ollut itsesensuuria vai mitä, mutta pitävä se on ollut näihin saakka.
Vielä hienompaa on, että jotkut ihmiset uskaltavat omalla nimellään kirjoittaa meitä kaikkia vuosikymmenet piinanneesta asiasta. Ehkä nyt on koittanut se Jumalan aika, jolloin esiriput repeävät. Kiitän Jumalaa kaikesta sydämestäni. Rukouksemme on kuultu.
Olen onnellinen puolestasi jos se sinua helpottaa!
Koko asia pitäisi ottaa kunnolla esille ja kaivaa juuria myöten ettei jäisi mitään epäselvää. Ei ihmisiä saa mikään järjestö tuollalailla kohdella, ainakaan Suomessa.
Menkööt Venäjälle saarnaamaan, jossa ei tuollaisesta välitettäisi pätkän vertaa.
ottanut huomioon sen seikan, että voit myös olla pahasti hakoteillä... Mutta jos rukouksesi on ollut vilpitön tyyliin "tapahtukoon Isä Sinun tahtosi, ei minun", niin sinulla on käsittääkseni vielä toivoa paremmesta: jatka rukoilemista, niin voit vielä löytää armon ja anteeksiantamuksen myös omalle kohdallesi.
ollut koskaan vanhoillislestadiolainen, vaan sukuun mennyt,jotka ovat olleet päätekijöitä noiden -70 luvun poislähteneiden joukossa.
Kun synti oli syönytja sielunvihollinen pettänyt, niin eriseuraan menivät silloisen johtajansa perässä.
Tämän johtajan elämän loppu ei ollut sitä mitä hän oli toivonut sen olevan. Tulikin sellaiset noutajat että lähtijä oli kauhistunut.
"Onko luterilaisen kirkon sisällä oikeusturvaa?
Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistys ry:n pääsihteeri Aimo Hautamäki kirjoitti (Kaleva 15.9./Uutistausta) otsikolla Avoimuus auttaisi herätysliikettä.
Kun puhutaan sielujen hoitamisesta on siinä kyse siitä, että hoitoa tarvitseva hakee itse hoitajansa luottamuksen perusteella. Vanhoillislestadiolaisten hoitoterrorissa 1970-1980-luvuilla toimittiin ihan toisin. Siellä ”sielunhoitajat” nääräsivät yhteisönsä lampaita hoidettaviksi itse esittämillään ehdoilla Läsnäolo oli pakollinen ”Jumalan valtakunnasta erottamisen uhalla”.
Hoidettavia syytettiin mielivaltaisesti lankeemuksesta syntiin. Syntejä olivat monenlaiset ”henget”, yleinen väärä henki, kuiva henki, lakihenki ja yleisenä myös kososlainen henki. Esimerkiksi ”jumalattoman” (ei-vanhoillislestadiolaisen) papin toimittamassa jumalanpalveluksessa mukana oleminen. Uskovaisen äidin aikuiset ”uskottomat” lapset ostivat television perheeseen ja äiti erotettiin, kun hän ei pystynyt lapsiaan estämään, vaikka äiti ei televisiota katsellut.
Luterilaisen seurakunnan jäseniä tuomittiin myös jo aikaisemmin tunnustettujen ja anteeksi saatujen syntien perusteella Saatanan haltuun, menettämään oikeutensa uskomalla Jeesukseen saada syntinsä anteeksi.
Luterilaisessa kirkossa on kaikki tämä hyväksytty, ja jätetty erotetut sielut oman onnensa eli Saatanan haltuun. Missä on Suomen kansalaise oikeusturva luterilaisen kirkon sisällä?
Hautamäki kertoo, että likkeen sisällä on keskusteltu hoitokokouksista. Mitä se kuitenkaan hyödyttää, jos toinen osapuoli eli erotetut eivät voi osallistua siihen? Heiltä ei ole pyydetty tätä terroria anteeksi. Kun he purkavat tuntojaan nettipalstoilla, vanhoillislestadiolaiset johtajat pilkkaavat lausuntoja.
Hautamäen ja SRK:n johtajan Olavi Voittosen kannanotot erotettuihin kaikkinen merkillisine selityksineen ovat mielikuvituksellisia. He ovat luterilaisen kirkon pappeja ja heitä sitoo sielunhoidollinen velvollisuus kohdella seurakunnan jäseniä oikeudenmukaisesti, mutta julkisuudessa esitetyt kommentit ovat ala-arvoisia.
Kun herätysliike rupeaa ”syömään lampaitaan” johtajiensa mielivallalla, johtajat ovat unohtaneet, että Jeesus on sovittanut ja maksanut täyden hinnan jokaisesta sisällä ja ulkopuolelle erotetusta lampaasta, samoin kuin uskomattomistakin ihmisistä.
Uskovalle ihmiselle sanotaan: ”Sinut erotetaan Saatanan haltuun ja Jumala ei sinua enää kuule. koska et totellut seurakuntaäitiä (hoitoterroristeja)”.
Näin on voitu tehdä oikeusvaltiossa luterilaisen seurakunnan jäsenille. Paimenet eivät ole rakastaneet lampaitaan, eikä edes esipaimenen sauva ole heilahtanut ahdistettujen sielujen avuksi heidän pyynnöistään huolimatta.
Jorma Katajaroutio
Oulu"
Vanha virsi- käännä lehti :) vai olisiko hieman yritystä päästä julkimoksi. Mitään uutisarvoa ei tuolla kirjoituksella ole.
Eikö? Ehkä hän toivoo sitä...
En tiedä, enkä arvaa, kuka olet, mutta viestisi perusteella olet kammottava. Vaikuttaa, että olet taikauskoinen pahanpuhuja!
Yhtä kammottavia ovat nämä jatkuvat -70 lukulaisten kirjoitukset. Mutta että totuus tulisi julki, täytyy tuoda näitä toisiakin näkemyksiä esille.
Nämä hoitokokousmasinoijat tekevät kyllä parhaansa että kaikkien vanhoillislestadiolaisten olisi paha olla, mutta onneksi nämä jutut ovat niin yliampuvia, ja ne kaikki kirjoittelut silloin -70-80 luvulla lehdissä,ynnä televisio ohjelmat,että jokainen joka osaa eroittaa panettelut ja oikeat asiat tietävät kyllä mistä on kyse.
Ihmeellistä sitkeyttä teillä riittää, kun kuitenkaan te viisveisaatte koko lestadiolaisuudesta. Kuten Laestadius kirjoitti 1800 luvulla osuvasti näistä mettänperkeleistä ja pissijaukoista, kuvaavat ne hyvin sitä jankutusta mitä tietyt henkilöt näistä menneistä asioista kirjoittavat.
kun ovat vuosikausia parajanneet syyttömiäkin lestadiolaisia kirjoituksillaan.
Ehkä oli aiheellista osoittaa kirjeet ja haukut sinne ketkä heitä ovat hoitaneet kyseisillä tavoilla, (jos heitä edes on? )
Tämä on vääryyttä että syyttömät saavat kärsiä. Miettikää sitä!
Eipä ihme, että väärä henki tarttui silloin niin helposti kaikkiin, jos keskustelupalsta vaikuttaa sinuun noin suuresti. Palstan syytäkö omat syntisi ovat? Se, että kirjoitat pahaa ja valehtelet!
Kyllä ei ole yhtään sen ajan elänyttä vl:a, joka ei olisi syyllistynyt avunantoon rikoksessa kun ei ole kieltänyt ihmisten kiusaamista.
Suurin osa vaikeni peloissaan kuten natsisaksassa. Silti koko yhteisö on syyllinen!
ja rajustikin niille monille Kalevan lukijoille, jotka eivät ole kuulleet hoitokokouksista. Eihän nuorempi polvi niistä tiedä, kun eivät nuoret vl:tkään ole tienneet.
Kyllä moni varmasti lukee tuota juttua kummissaan, että mitä tämä on.
Todellakin todellisuus OLI erittäin yliampuvaa. Siksi siihen lähti lähes koko vl-porukka mukaan. Muutama yksittäinen ry säästyi ylilyönneiltä, heille sattui oikeamieliset johtajat tai aito yhtenäinen Jumalanpalko riittäväksi usojaksi.
Ihan Hitlerin ohjeen mukaan toimittiin: Valheen pitää olla tarpeeksi uskomaton, että se uskotaan. Juuri näin tapahtui vl-piireissä.
Inhimillinen PELKO sai tämän aikaan meissä uskovaisissa, kuten aikanaan saksalaisissa.
Ymmärrän, että asia on vaikea kohdata. Onhan edeleen saksalaisia, jotka uskovat vakaasti, että kristalliyö on juutalaisten sepittämä satu.
Uutisarvoa on varsinkin vl-nuorisolle. Vuosikymmenten takaiset julmuudet selittävät niin monet omituisuudet tässä uskonyhteisössä jotka peittävät Kristyuksen kirkkautta.
Pois kaikki turha synti ja kuorma!
Ei todella voi hiljaisiksi sanoa :) Ääntä on lähtenyt useita vuosia, ja mitä ihmeellisempiä vertauksia kuten tuo natsi Saksakin. Ei ole suhteellistajua joka noin vertaa asioita.
Paremminkin ne lähtijät ovat harjoittaneet sellaisa toimia,että voisi myös nostaa syytteet niistä monista halventavista kirjoituksista mitä sanomalehdissä ja aikakausilehdissä silloin oli. Ei ole ihme vaikka SRK oli hiljaa niinkin kauan, koska eli toivossa että tyhmät lakkaavat kun ei vastaa mitään
Vastuuttomia ja halventavia olivat silloin kirjoitukset ja ovat tänä päivänä, nyt ovat uhrina ne vanhoillislestadiolaiset jotka ei ole missään tekemisissä niiden asioiden kanssa.
Miten he kestävät itseään? Sopii myös ihmetellä.
Täällä on lyöty sanan säilällä enemmän kuin silloin -70 luvulla konsanaan.
Ette te ole yhtään parempia,vaikka marttyyreina esiinnyttekin.
joissa ei itse ole ollut mukana. Turhaa on esittää mitään, Nuoret eivät edes lue näitä palstoja.
Lehtikirjoituksen laatija on aivan jäävi sanomaan mitään. Hyvässä opissa on kyllä ollut:)
lähettivätkö tänne komennukselle?
tässä asiassa on kyse siitä, ettei nykyihmiset pysty ymmärtämään vl tapaa elää, eikä sitä että on jokin auktoriteetti joka sanoo miten tehdä ja olla. Se on kertakaikkiaan niin vieras ajatus heille.
Tottakai yhteiskunnassa on lakeja ym. joita tulee noudattaa, muttei tavallisten ihmisten keskuudessa tulla toisille neuvomaan miten pitäisi elää (esim. tv:n katsominen kieltämään).
Minusta tässä olisi hyvä muistaa myös se että nyt eletään 2000-lukua. Vl:iys on jäänyt jonnekin 50-luvun taitteelle. Tämä on ihmisille jotain aivan ennenkuulumatonta ja he kokevat vääränä ja ihmisiä nöyryyttävänä tekona että yksittäisten ihmisten tulisi elää kaikenmaailman pikkusääntöjen mukaan.
Mietipä sellainen tilanne jos koko Suomessa väännettäisiin sellaiset pikkutarkat lait. Miltä se tuntuisi?
Sellaista tapahtuu Kiinassa ja muslimimaissa. Ei sellainen kuulu enää länsimaiseen kulttuuriin. Ja minusta vl:t voisivat kuitenkin olla onnellisia siitä että täällä ollaan suvaitsevaisempia kuin esim. tuolla Kiinassa. Eihän siellä voisi harjoituttaa mitenkään esim. ehkäisyä.
Senkin takia on hyvä että ihmiset keskustelee kaikenmaailman asioista jottei uudelleen pääse tapahtumaan esim. diktatuuria, jolla voi olla todella tuhoisat vaikutukset.
Minusta asioita kannattaa katsoa monelta kantilta. Ymmärrän että oman vakamuksen kyseenalaistamista ja sen negatiivisia asioita esiintuomalla loukkaa. Mutta uskonnonkin on nykyaikan taivuttava siihen, että nykyään mistä tahansa asioista puhutaan ja saa puhua. Saavat uskovaisetkin puhua ja kertoa heidän mielipiteitään niinkuin sinäkin, se on hyvä.
Täällä siis vain keskustellaan ja nykypäivänä keskustelua käydään myös lehdissä. Keskusteluja käydään niin uskonnoista kuin tieteestä jne. Ei minusta enkä usko että monen muunkaan mielestä jokin tietty asia voi saada jotain erityisaseman ettei siitä saisi keskustella. Sellaista on turha odottaa.
tarkoitan siis ettei vl:t pystyisi toteuttamaan "ilman ehkäisyä" menetelmää esim. Kiinassa.
Kysele uskonystäviltäsi, moniko on sydämestään pystynyt pyytämään ja uskomaan anteeksi niitä henkiä, joita oli pakko tunnustaa kun pelättiin että itsekin joutuu ruuviin.
Minä muistan kuinka eräs setä kommentoi kiittävää mummoa, että kiitti väärään aikaan, olisi kuulemma pitänyt liikuttua vasta armovakuutuksen jälkeen. Koko seurakansan kuullen. Eikä kukaan sanonut että piä ukko turpas kii. Sekin olisi ollut suuri rakkauden teko verrattuna täydelliseen vaikenemiseen.
Lapsikin tajusi että tekipä setä rumasti. Tajusipa myös pelon ilmapiirin, että pitää olla hiljaa.
Ei ollut yhtä rohkea kuin lapsi keisarin uusia vaatteita ihailtaessa.
Kuin sinä tai kuka muu tahansa jotka täällä pilkkaavat vanhoillislestadiolaisia. Eikö kärsi kuulla totuutta myös tältä puolelta, vai oletko kenties sitä mieltä, että meidän tulee ottaa kaikki lahjaksi mitä te meille annatte?
Samaa kammoa tunnen teitä kohtaan,koska kielen käyttö on meitä kohtaan on hyvinkin pilkallista.
Onneksi ei tarvitse olla kasvokkain teidän kaltaistenne kanssa.
En vain pitänyt siitä, mitä kirjoitit eräästä kuolleesta ihmisestä. En ole muistaakseni kirjoittanut vl-ihmisten viimehetkistä tuohon tyyliin. En uskaltaisi.
appensa, uuden vaimonsa ja lankonsa opettama, ellei kirjoitus ole heidän tekemänsäkin.....kooste palstan jauhannasta samoin sanankääntein
Mikä minä olen? Tuon toisen sanan tajusin jotenkin.
Mitä minä tunnen veeälliä, niin heistä monetkaan eivät osaa erottaa panettelua eikä oikeaa asiaa toisistaan näissä hoitokokousjutuissa. Luulen, että puhujat sanovat osaavansa. Mutta he eivät kerro siitä kuitenkaa muille. He osaavat olla vaiti. 'Ettei se herättäisi hämmennystä tavallisissa uskovaisissa', sanoi eräs vl-puhuja minulle pari vuotta sitten. ;(
viljelette:) Olen kuullut sen monelta eri ihmiseltä ja kaikki olivat samaa sanoneet. Totuus se on joskus kipeää.
Mutta hänen kohdallaan tilannetta ei voi muuttaa mutta elävät voivat vielä vaikuttaa siihen, mikä on loppuhetken tilanne. Vielä on mahdollisuus käydä parannuksen askelille. Juuri viime viikolla kuulin erään nuoren miehen kuolemasta joka oli tullut yövuoteella. Uskonsa oli menettänyt maailman rakkauden myötä. Kova suru on omaisilla :(
Kerropa neiti meille sitten mitä on vl-saarnaajien ikuinen valitus/haukkuminen meistä muista=muusta maailmasta. Haukkuvat perkeleestä lähteväksi, saatanan kätyreiksi ym.?
Ihan samoin me muut ihmiset voimme teistä käyttää loukkaavaa kieltä.
Että samoilla viivoilla ollaan =)
palstalla. Tapahtuma ei anna aihetta tuollaiseen tulkintaan. Toki hänen hengelliset vihamiehensä haluavat levittää tuollaista huhua.
Vois vähän miettiä, olisko muussakaan tapauksessa viisata päästellä tuollaisia sanoja.
Jokainen joutuu itse tilille sanoistaan viimeisenä päivänä. Onko tuon kirjoittaja antanut anteeksi tuolle jo kuolleelle henkilölle?
Oletko sinä antanut anteeksi niille, jotka ovat paljastaneet tekopyhän ja ulkokultailevan elämäsi?
Sehän on heiltä ollut rakkautta sinua kohtaan! (Tätä en kohdista x-vl:ään vaan yleisesti).
yleensä tunne LLL:n saarnoja, mutta kun riittävän suuri hengellinen viha syttyy, niin täytyy vääntää LLL:n kieltä väärään tarkoitukseen.
Lestadius käytti tarkoituksella lapin kansan karkeaa kieltä. Hänen äidinkieliään olivat ruotsi ja saame. Suomenkielen hän oppi vasta suomalaisilta uudisasukkailta, joita asui Tornionjokilaaksossa.
Hän käytti sanoja maahinen ja metsän perkele aivan tarkoituksella. Maahiset kuuluivat lapin kansan pakanauskoon ja olivat paholaisen lähettiläitä.
Lisäksi hän puhuu pissihaukoista, joilla hän tarkoittaa pöllöjä. Niitä hän kuvaa värikkäästi, ja vertaa ihmisiin, joiden teot eivät kestä Jumalan Sanan valkeutta. Ne toimivat pimeän aikaan, koska heidän työnsä ovat pahat.
Myös diktatuureissa ihmisten pidätykset, kidutukset ja murhat tehdään öisin. Samoin hoitokokoukset ajoittuivat yöaikaan.
LLL löysi hendellisen merkityksen sillekin, kuinka pöllö pystyy kiertämään päätään ympäri ja katselemaan taakseen. Samoin pöllön suurille silmille, joilla se näkee öisin.
Kyllä asia on niin, että seurakunta tekee kaltaisekseen, eli kun on kyllin kauan kuunnellut vainme- oppia, julmuus ja kovuus muita uskovia ja varsinkin eronneita tai sielunhoidollisen 'ylilyönnin' kohdetta saa vapaasti kohdella rakkaudettomasti ja katsella ylhäältä alaspäin.
Monelle tuntuu tuottavan tuskaa hyväksyä tapahtuneet hoitokokousvuosien tosiasiat. Silloinkaan ei armoa tunnettu kuten ei vielä nykyäänkään. Sielunhoidosta ei ollut kysymys, vaan henkisestä ja hengellisestä väkivallasta, minkä useat ovat tällä palstalla julkituoneet.
tiukasti kiinni, ettei vain joudu pyytämään hoidetuilta ja väärinkohdelluilta anteeksi.
ettei joudu syytetyksi hempeästä hengestä.
Jos ei katso jonkun olevan lähimmäisen, sitä ei tarvitse rakastaa.(Tuon sanoi joskus eräs vl-kääntynyt) Sitä voi pitää ilman synnintuntoa koirana, velhona ja huorana.
sanotaan, että "ajattele ja puhu hänestä hyvää ja selitä kaikki parhain päin." Tämä koskee siis vain vl:ä.
Muut eivät ole lähimmäisiä, kun heidät saa julkisesti haukkua. Eipä silti tottahan se olis. Eihän kukaan toinen näe meidän omaa pahuuttamme, että eihän toinen kuitenkaan kaikkea pahuuttamme tiedä.
Mutta kyllä se on ikävä kuulla nimittelyjä.
Jos pitäis valita esim. vanhoillislestadiolainen rippi-isäksi, niin tulee pelko, pysyykö asiat salassa, jos ei itse koe vl-liiketthengelliseksi kodikseen.
Raamatussa puhutaan rikkaasta nuorukaisesta, joka ei tuntenut kukä hänen lähimmäisensä on. Tunnetko sinä?
Sanoit, että mekin viljelemme tuollaisia totuuksia täällä palstalla. Kiitos tunnustuksesta! Sekö on kannustanyt sinua kirjoittamaan noin kammottavia?
Minä en tiedä, kuinka moni henkilö on nähnyt tuon viimehetken, josta kirjoitit. Oliko siellä usempikin paikalla hänen mukanaan? Olitko itse? Sitten kirjoituksesi voisi olla ymmärrettävissä. Minä en ollut.
En perusta uskoani tuohon tai luovu siitä tuon takia. Minun uskoni ei perustu juoruihin eikä outoihin todisteluihin. Vaikka kertoisit miten kauniin tarinan jonkun vl-päähoitajan kuolemasta, niin en sittenkään. Tai vielä kauhemman kertomuksen jonkun erotetun lähdöstä, niin en muuta uskoni sen tähden. Se olisi enemmän kuin hiekalle perustettu! Aivan ilmaan ja tyhjän päälle.
Tekee mieli lisätä vielä yksi Todistus.
Jos olisit ollut paikalla, jossa kuoleva huutaa: "Jumalani, Jumalani MIKSI MINUT HYLKÄSIT?"
Mikä olisi päätelmäsi taivaspaikasta?
Jos tajusin viestisi oikein, niin paheksut sitä, millä tyylillä edesmenneistä ihmisistä ja heidän lähtöhetkestään puhutaan.
Mitä ne tänne kuuluvat?
Vaikka Raamatussa sanotaan väärien profeettojen lopun kertovan heistä, niin minusta tuo on törkeää Raamatun soveltamista. Tuskin edes Hitleristä puhutaan noin pahasti vl-piireissä? Tunnen tuon kertomuksen, se on ollut täällä aiemminkin.
Epäilen, ettei tuo pissihaukan kirjoittaja ole vl. En ole ikinä kuullut veeällien lainaavana LLL:n puheita! Mutta esikoiset kyllä osaavat!
SRK ja vl-saarnaajat opettavat perkeleellisiä Raamatun vastaisia VALHEOPPEJA, jotka ponnistavat helvetin syvyydestä.
Puhut, että tämä palsta on tehnyt sinuun vaikutuksen ja tartuttanut sinuun huonoja tapoja kohdata lähimmäinen.
Me palstalaiset emme ole yksimielinen joukko, emmekä tartuta täällä yhtä ainoaa oikeaa mallia! Keneltä meistä olet mallisi hakenut?
Tämä palsta on toiminut muutaman vuoden. Olet ollut vl muutaman vuosikymmenen? Kumman vaikutus sisimpääsi on ollut suurempi? Olet melko tuuliajolla, jos palsta vie sinut pois vl-käsityksistä ja -tavoistasi.
Tämä seura eli palsta ei ole tehnyt kaltaisekseen, vaan sinä olet juuri sitä, mitä olet veeällänä oikeastikin. Vai?
taas mustamaalataan. Varmaankin siksi, että hänet rehellisyytensä takia potkaistiin SRK:n johdosta. Eihän siellä rehellisille ole paikkaa.
Ne SYT-rahat, ne SYT-rahat. Paavo tiesi liikaa.
ollessaan esittämään, että SYT-rahat pitäisi kertoa koko uskovaisten joukolle. Muu johtokunta sen sijaan oli sitä mieltä, että riittää kun johtokunta julistaa verisen evankeliumin Vaherjoelle, Kimpimäelle, Saarelle ja Jämsenille, hankkeen puuhamiehille.
Kätevintä oli todeta Sillanpää eriseuraiseksi. Sillä saatiin asiat haudattua vuosikymmeniksi. Vasta nyt, Kepun historia 5:n ja Vesikansan väitöskirjan julkitultua, sokea reettakin näkee, kuka oli rehellinen, kuka epärehellinen.
Ja epärehellisyys ei kun leviää taudin lailla vl-liikkeessä. Nyt se ei enää rajoitu johtoportaaseen, vaan on ulottanut mädättävän vaikutuksensa moniin rivijäseniinkin. Mopin palstalle kirjoittavat näyttävät olevan vapaita siitä epärehellisyydestä. Ihan itse Moppia myöten.
mutta voimme kuitenkin omilla valinnoillamme siihen vaikuttaa.
Jos sydämemme ei syytä ja on omantunnon rauha, myös ihmisten väliset asiat on selvitetty, niiltä osin kuin se on mahdollista, voi Jeesuksen ristin kuoleman tähden olla pelastus.
Mutta nämä täällä kirjoittavat hoitokokous aktiivit eivät ole vapaita koska silloin ei tarvitsisi jatkuvasti niistä asioista kannemielellä kirjoittaa.
Myös se tyyli millä täällä pilkallisesti meistä kirjoitetaan, ei todista siitä että itsellä on rauha, sillä eihän silloin tarvitsisi tätä vihan pitoa olla, jos olisivat asiat kunnossa.
Sielunvihollinen pitää tiukasti talutusnuorassaan ja laittaa kirjoittamaan vihamielisiä kirjoituksia.
Jumala armahtakoon ja antakoon rauhansa ja tunnon siitä missä on vikaan joutunut, Jumala kutsuu vielä ja sillä Hän ei halua että kukaan joutuisi hukkaan.
En tunne saaneeni vastauksia tai osuvia kommentteja omiin viesteihin. Menee niin iloisesti ohi ja eri asiaan. Teet ilmeisesti keskustelupalstalla käännytystyötä? Se ei tunnu mukavalta.
käännytystyötä, moittiessanne vanhoillislestadiolaisia? Todella innokkaita olettekin siinä toimessanne.
Häpeilemättömästi js valheellisiakin tietoja levittäen?
Kyllä tällä palstalla tarvittaisiin oikein kunnollista lähetystyötä ja kristillisyyden sanoman oikeaa opetusta.
Siis yhdessä kaikki käännyttämään tämän pastan harhailijoita takaisin lammashuoneeseen. :)
mitä tulee pikku neitiin :) he he
Tehän meitä haukutte kyseisillä sanoilla kuten tämä toinen valipää tuossa mainitsi. Koittakaa nyt mahtua liiveihinne uhossanne, vai haluaako joku nyrkkeilysäkin lainaksi,että saa purkaa agressioitaan sitä paukuttamalla. Voin suositella :)
todistusta lähimmäisestäsi :)
Sinä itse olet siitä opista osallinen, joten käänny pois siltä tieltä ja tee parannus.
Samat merkit takaisin! :)
niin synti laajenee ja jäljet ovat rumat.
Eikös se kuulu oikein SRK:n oppeihinkin, että vanhurskaus peittää paljon rikoksia. Sinne kaadetaan kaikki huoruudet, talousrikokset, juonittelut, toisten kampitukset ja mustasmaalaukset.
rakkaus peittää ...
Rakkaus iloitsee yhdessä totuuden kanssa. Rakkaus ja totuus kuuluvat yhteen. Rakkautta ei ole ilman totuutta. Vasta Totuuden kanssa se peittää rikokset.
Se on uskomattoman suuri asia. Jos ihminen ei halua selvittää pahoja tekojaan, hän on silmäpuoli, eikä pohjimmiltaan pääse vapauteen.
Voivatko näiden viestien kirjoittajat olla todella näin julmia? Eivät he voi olla vl-läisiä!
Todella uskovavaiset ei voi suhtautua tuolla tavoin pilkallisesti kanssaihmisiin. Kyllä vanhatkin asiat pitää pystyä penkomaan tarvittaessa juurta jaksaen.
Ihan hirveetä!
Aivan, osa (pieni mutta rohkea ja kovaääninen joukko) vl-listä uskoo uskovaisuuteen. Se on niin kuin inkvisitio, että tarkoitus pyhittää keinot. Julmuus on kristillistä silloin kun se kiillottaa "uskovaisuuden" ei oman viiteryhmän erityisasemaa ja jumalallista erehtymättömyyttä.
Suuri osa vl-listä uskoo todella Jumalaan ja näkee itsessään ja myös uskonystävissään tämän syntisyyden. He todella kärsivät tästä tilanteesta, jossa syntiä ei sallita saarnattavan synniksi.
Luultavasti 70-luvun joukkopsykoosi oireilee edelleen saaden pelon ja sitä myötä vääryyden hiljaisen hyväksymisen aikaan tässä porukassa. ehkä Jumalakin on jo tämän lauman hylkäämässä, kun se on niin kauan kääntänyt selkänsä Jumalalle ja kumartanut johtajia.
mutta tiesitkö muuten sitä, että Jumalan valtakunnassa ei ole tapana kaivella tikulla vanhoja anteeksiannettuja ja -saatuja syntejä.
Etsi Sinä siis ensin Jumalan valtakunta, niin saat kaiken sen ohessa. Myös ymmärryksen siitä, että pahoinpideltyä ja ryöstettyä tien oheen lojumaan jätettyä, ääneen valittavaa lähimmäistä on oikein auttaa. Myös Sinun, joka tunnet olevasi Valittua sukukuntaa...
Pahoinpitelyn uhria on kuunneltava, että voisi häntä oikein auttaa. Vain kärsivää lähimmäistä auttamalla voimme osoittaa hänelle Jumalasta lähtevää rakkautta. Siihen velvoittaa itse lahjaksi saatu usko....
uhrillakin on velvollisuuksia:
- Pitää tulla Ry:lle itse kertomaan sille hoitomiehelle, joka on ylilyönyt, että hän tietää pyytää anteeksi. Näin nimimerkki, "ämmä", on selittänyt.
- Ei saa olla katkera. Kaikkea katkeruutta on pyydettävä anteeksi.
Vasta sitten voi tulla sovinto. Hoitomiehet ovat jo aikaa sitten saaneet ylilyönnit anteeksi pyytämällä anteeksi rikostovereiltaan jo ylilyöntitilaisuuden päätteeksi.
On vain kysymys enää siitä, että uhri pyytää omaa osuuttaan anteeksi.
- On pyydettävä anteeksi myös sitä, että on epäillyt Jumalan valtakunnan erehtymättömyyttä ja vikoillut sitä vastaan.
vaan tutustuppa vaikka Kristuksen kirkkolakiin: siellä neuvotaan yksiselitteisesti, miten tulee toimia, jos on jäänyt jotain hampaankoloon...
Ei ne asiat täällä netissä vouhkaamalla mihinkään korjaannu.
sanotaan niinkuin "ämmä" selitti. Mennään henkilökohtaisesti puhuttelemaan sitä, joka on loukannut.
Synnin anteeksisaamisen ehto ei ole, että sovittaa riitaveljensä. Kyllä rippi-isän todistus välittää Jumalan anteeksiannon katuvalle syntiselle.
Se, että uskovat ahkeroivat sovittaa riitaveljensä, vaikka hän ei olisikaan enää samassa yhteisössä, on ns. rauhan tekemistä, joka on uskon hedelmää.
Tästä jälkimmäisestä on opetettu tunnistamaan elävä usko. Kuollut usko ei lähetä ihmistä pyytämään omia syntejä anteeksi riitaveljeltään.
Raamatussa Jaakob on tästä hyvä esimerkki. Hän lähti henkensä uhalla kohtaamaan tuota pakanaveljeä, Esauta. Ja sai Siunauksen.
"Hoidot" ovat tapahtuneet SRK:n alaisuudessa. "Riitaveli" on siten SRK.
Miten puhutellaan tuota SRK:ta?
Ämmän kirjoituksiin on turha viitata, koska hänellekin on asiaa yritetty kirkastaa.
tämmöset pitää-sanat täytyy jättää pois. Vaan ajatellaan niin , että me saadaan lähestyä asianosaista ihmistä ja ottaa asia puheeksi. Mikään ei ole pakotettua, mutta oman sielin rauhan vuoksi on hyvä keskustella. Pitää voida ilman pakkoa toimia. Omasta halustaan. Se, jota asia vaivaa , ottaa yhteyttä. Näin minä haluaisin , että minun suhteeni toimittaisiin.
Keräännypä muiden läheisten hoitomiesten ja -naisten kanssa pohtimaan, mitä kaikkea kokreettista väärintekemistä ne ylilyönnit sisältivät. Pyytäkää ry:ittenne toimittamaan lista havaitsemistanne ylilyönteihinne sisältyneistä synnin muodoista SRK:n vuosikokousta valmistelevalle työvaliokunnalle ja pääsihteerille. Liittäkää oheen toivomus julkaista lista yksilöidyistä ylilyöntisynneistä Päivämiehessä ja kkotiseutujenne suurimmissa päivälehdissä (vaikka etusuvuilmoituksena, tähän on rahaa ylijäämävarastossa).
Tämän tiedotuksen seurauksena uhrinne saattavat rohkaistua kertomaan pahoinpitelijöilleen, että ovat tulleet ylilyödyiksi, tai saattavat saada apua asiaan läheisiltään tai ammattiauttajilta. Moni teistä pahoinpitelijöistäkin saattaa pohdinnan tai ilmoituksen seurauksena palauttaa mieleensä joitakin niistä uhreistaan, joilta ei ole aiemmin hoksannut pyytää anteeksi.
Vertaus laupiaasta samarialaisesta on tarkoitettu juuri sinun ja muiden hoitomiesten tutkittavaksi kaikessa rauhassa. Erityisesti tuo käsityksesi uhrin velvollisuuksista kannattaa tarkastella huolellisesti juuri tämän Jeesuksen vertauksen äärellä.
Vielä katkeruudesta: se ei ole synti vaan toisen ihmisen tekemän synnin seuraus. Kun synnintekijä pyytää omia tekojaan anteeksi ja auttaa uhria toipumaan haavoistaan, saattaa katkeruuskin Jumalan avulla vähitellen parantua. Katkeruus on juuri yksi niistä (pienimmistä) mielen haavoista, jota henkinen pahoinpitely uhriinsa jättää. Rikottu mieli ei parane siitä että uhri pyytää toisten aiheuttamia vammoja anteeksi.
Itse asiassa, jos uhri yrittää uskoa toisen aiheuttamia vammojaan "anteeksi", tämä yrittäminen painaa hänet vain syvemmälle mielen särkymisen kehälle. Tästä on tutkimustietoa.
Eihän kukaan ole vikoillut Jumalanvaltakunnan erehtymättömyyttä vastaan. On vain rehellisesti kerrottu, ettei Jumalanvaltakunta ole ollut läsnä siellä, missä ylilyöntejä on tapahtunut.
Höpö höpö, ei pahoinpitelijän toivomuksia enää tässä vaiheessa huomioida.
Synti pitää saarnata synniksi. Uskovaiset saavat ruveta kilvoittelemaan kuka ottaa ensinnä omansa pois. Eihän nyt ulkopuolelle ajettuja voi ruveta vaatimaan meidän väärintekijöiden toivomuslistaa lukemaan.
Uhreja pitää auttaa heidän lähtökohdistaan. On väärin esittää uhrille paranemisvaatimuksia.
En usko, että Jumala on tarkoittanut tämän asian näin, että näistä täällä puhutaan.
Minusta tämä ei ole ollenkaan oikea paikka tällaisille puheille, ei kummankaan taholta.
Ja sitä suuremmalla syyllä, koska näille ulkopuolisille on sanottu miten heidän tulis menetellä.
Ja että pitäis mennä sinne selvittämään asiat, missä se vikakin on tullut.
Mutte he ei kuuntele. Miten sellaista auttaa ?
SRK:lle on kerrottu rakkaudella ja pitkämielisyydellä mm. piispojen toimesta, millainen toiminta olisi kristillistä ja raamatullista. Vl-sisäpiireissä luotua mätäpaisetta ei pysty parantamaan kuin vl-lähtöisesti.
Muiden syyllistäminen vl-synneitä saisi jo loppua.
Jumalan tarkoitusta kysyttäessä on palattava sinne 70-luvulle. Jumala ei varmasti tarkoittanut että hänen nimissään tehtäisiin ylilyöntejä. Ne olivat aivan kokonaan ihmisten opia tekosia.
Niinpä on kauniisti palattava polkua takaisin. Se on vanhalle osalle raskas matka, mutta se kannattaa tehdä. Parannusten askelille kun päätetään joukolla lähteä, silloin on Jumalakin varmasti mukana.
Lestadiuskin selittää, että jos tuolla Jerikon tien matkamiehellä olisi ollut rahaa tai tolpankin edestä punssia, niin kyllä leviitta ja pappi olisivat häntä auttaneet, mutta kun hän oli aivan tyhjä. Ei ole rukouksia, ei tekoja, ei vl-tapoja, ei käy ry:llä ja hänellä on vain katkeruutta ja syntiä ja verta vuotavia omantunnon haavoja, niin ei häntä voi auttaa.
saavat pitää älämölöä täällä, ja panetella koko vanhoillislestadiolais joukkoa. Sieltä ei ole ketään tulossa Jumalanvaltakuntaan, vaan riitaa ja epäsopua kylvävät. Se näkyy kaikissa heidän kirjoituksissaan :(
Silloin -70 luvulla yrittivät mustata meitä sanomalehtienpalstoilla kuten nytkin. Jos he haluaisivat niistä synneistä tehdä parannusta, heille ilomielin julistetaan anteeksiantoa, mutta nämä roskaajat eivät sitä halua. Jumalanlapseutta ei saada tuolla tavalla syytellen, vaan ihmisellä täytyy olla tunto synnistä niin parannus on mahdollista!
kirjoittelee ja toivottavasti yhtä harvat vl:t näitä lukee. Itsekin suljen tämän pilkkapalstan heti kun olen tämän kirjoittanut. "Älkää istuko siellä missä pilkkaajat istuvat.." Erehdyin pari viestiä lukemaan.
Minusta tuntuu, että täällä istuvat juuri veeällät ja pilkkaavat toisiaan.
SRK ja vl-puhujat harrastavat törkeää Jumalan pilkkaa Raamatun vastaisilla opeillaan.
Palkanmaksupäivä koittaa erään kerran.
ja minusta se tuntui pahalta. Jotenkin se vei pohjan rakentavalta keskustelulta. Siinä liikaa syytettiin ja yleistettiin. Se tuntui tosi pahalta.Minua ihan itketti. Jotenkin oon kuvitellu, että , asiat selviävät erilailla. Olin jotenkin pettynyt, kun on ilmassa jo rakentavampaakin suhtautumista.Tälläkään palstalla ei oo nuin kovaa tekstiä ollut.
Mutta kuitenkin toivot, että asiat selviävät?
>Jotenkin oon kuvitellu, että , asiat selviävät erilailla. Olin jotenkin pettynyt, kun on ilmassa jo rakentavampaakin suhtautumista.>
sinä selvittäisit. Minusta hieman kunnioittavampi ja ymmärtävämpi suhtautuminen ei olis pahitteeksi.
Jos sinulla ämmä vain riittä ajatuksia ja halua saada asia todella asiallisesti selvitetyksi, pyydä Jumalalta voimia, että jaksaisit olla yhteydessä paikkakuntasi uskovaisiin ja ehdottaa jotakin rakentavaa tapaa ottaa asia esille omalla paikkakunnallasi.
Varmasti kaikkien muistot hoitokokouksista ovat niin rankkoja, että ne on yritetty haudata mielen pimeimpiin onkaloihin.
SRK ja paikallisrauhanyhdistykset ovat nyt katsoneet tätä hyssyttelylinjaa 30 vuotta. Se näyttää hyvin huonolta sekä uskovaisten omantunnonvapauden että lähetystyönäkymien osalta. Erityisesti valittu linja halventaa Jumalan Sanan arvovaltaa uskovaisten keskuudessa. On tullut aika uskovaisten opetella Kristuksen mieltä näitä hoitokokousuhreja kohtaan.
Täällä palstalla nämä muutamat kovimmanluokan vaatijat ovat tehneet mahdottomaksi minkäänlaisen rakentavan keskustelun. Jos et ole heidän puolellaan olet heitä vastaan. He pysyvät tiukasti siinä harhassa johon ovat syntien ja maailman rakkauden kautta joutuneet, Heidät pitäisi vain hyväksyä kaltaisinaan??? Ei, vaan parannus on ensimmäinen askel, jos ei ole synnintuntoa ei voi parannusta tehdä.
Näkeehän sen kaikesta että heillä ei ole todellista hätää sielujensa puolesta. Pilkkaa ja ivaa saavat kaikki vanhoillislestadiolaiset, heitä panetellaan surutta vieläkin lehtien pastoilla. Samoin täällä.
Heidän kirjoittelunsa on julmaa, vaikka he syyttävät silloisia jo kuolleitakin ihmisiä julmuudesta, Mutta kaikki se materiaali mitä niiltä vuosilta on heidän kirjoituksiaan ja televisio ohjelmia on pahempia mitä todellisuudessa on SRK,n taholta kukaan tehnyt.
Silloin oli hoitajissa niitä jotka olivat itse langenneet ja joutuneet harhaan,ja heidät on yhdistetty SRK:n miehiksi.
Varma on,että jokainen saa tekojensa mukaan kerran, mutta se tosiasia voi olla yllätys monille jotka näitä syyttelyitä vuosikausia täällä harrastavat.
Jumalanlapsi saa olla vapaa, jokainen on itse vastuussa teoistaan,eikä kollektiivisesti, kuten täällä vaaditaan koko joukkoa näihin syyllisiin.
Jumalan edessä jokainen on yksin eikä voi piiloutua minkään hoidon varjoihin
Toivotaan että edes yksi saisi tunnon siitä että vuosia on tätä vihan ja kaunan myrkkyä täällä kylvänyt
Sitten vielä, kun kukaan ei ole kuitenkaan haluamassa takaisin, niin olkaa onnellisia kun olette päässet eroon haukkumastanne joukosta.
Ristiriitaista on porukka näiden kiivaitten viestien takana.
tarkoitat ole asian kanssa ehkä mitään tekemistä. He eivät tiedä tapauksista. He eivät ole asianosaisia. Helpointa on sellaisen olla aloitteellinen, joka asia koskee. Kenenkään ei tarvi toistaan pelätä eikä aliarvioida ei myös yliarvioida. Ja voittaja on aina Jumala. Jumalan sana on se joka meidät jokaisen arvioi.
Eihän tuossa mitenkään epäasiallista tekstiä ollut? Mikä tuntui pahalta. Minua ei henkilökohtaisesti nämä hoitoasiat kosketa, vaikka olen niistä kuullut myös mm omalta äidiltäni. En käsitä miksi vl:suuden johtohahmot vetäytyvät yleistestä YHTEISESTÄ keskustelusta niiden kanssa, jotka kokevat tarvetta traumaattisista asioista puhua ja saada niihin selvyyttä. En keksi mitään osuvampaa sanaa tällaiselle käytökselle kuin y l i m i e l i s y y s.
Ihan yksityisellä tasolla olen monesti ihmetellyt samaa ylimielisyyttä; Jos joku vl on loukannut vaikka toista vl:ää ja tämä loukattu osapuoli on myöhemmin tuonut oman loukkaantumisen esiin, niin tuo lokkaaja ei ole pyytänyt anteeksi. Sitä en voi ymmärtää.
Ämmä pieni, ymmärräthän sinä että väkivallan uhriksi joutunut tuntee väistämättä pelkoa pahoinpitelijäänsä kohtaan.
Juuri tämä pelon ilmapiiri on se juttu, johon koko hoitokokousaalto perustui. Väkivallan tai sen uhan aikaansaama pelko.
Se pelko saatiin aikaiseksi rauhanyhdistysten järjestämissä tilaisuuksissa, joissa useimmiten oli keskusyhdistyksen johtokunnan edustajia mukana. Siksi siitä ovat rauhanyhdistykset ja keskusyhdistys vastuussa, hamaan iäisyyteen asti ellei asioita lähdetä korjaamaan.
Niin monta viestiä sinäkin olet jo aiheesta kirjoittanut, ettet voi mitenkään väittää, että asia olisi sinulle yhdentekevä. Et ainakaan yhtä näkyvästi kirjoittele esimerkiksi tupakasta.
Kunnioitan muita kirjoittajia sillä periaatteella, että pyrin kirjoittamaan viestini niin, ettei minun tarvitse pyytää niitä poistelemaan. Minkä kirjoitan, se olkoon täällä minun mielipiteenäni.
Mutta ymmärtämystä en voi osoittaa näkemyksellesi, että hoitaja ei tiedä milloin hän hoitaa varomattomasti, ja hoidetun tulee se hänelle mennä kertomaan. En voi kertakaikkiaan sitä kristitystä ihmisestä uskoa. Siinä sinä olet väärässä, niin se on Raamatun mukaan. "Mene ja korjaa, missä olet väärin tehnyt." Sinä opetat Raamattua vastaan tuolla pakonomaisella inttämiselläsi. En tiedä ketä tai mitä suojelet, mutta et voi vääryyttä suojella minkään asian nimissä. Jumalan siunausta toivotan sinulle kuitenkin.
hoitaa niin kuin ne Raamatun mukaan kuuluu tehdä. ne väkivalta puheet ovat pahantahtoisten ihmisten kirjoituksia. Johannes haukkui fariseuksia käärmeen sikiöiksi,ja Lasetadius käytti vielä voimakkaampaa kieltä, Lueppa jos käsiisi saat, netissä ainakin on.
Ne hoitokokoukset ovat pientä sen rinnalla mitä Laestadius saarnasi. Olisikohan se auttanut -70 luvulla jos olisi joku rohkea annattanut samalla tavalla :)
Turha on tuollaisia kirjoitella, Synti on saarnattava synniksi.
Pelkoa saisi ollakkin että tulisi synnin tunto,
oli varmistunut lopullisesti, ettei Rauhanyhdistyksen oppi kamaline kokouksineen enää ollutkaan raamatunmukaista ja kun lähtö varmistui ainoaksi oikeaksi ratkaisuksi ja pelastukseksi.
Pelottavia tosiaan olivat ne tilaisuudet parannuksia vaadittiin ja anteeksiantoa pantattiin jne. Olin yksi heistä, joka vain hiljaa katseli ja kauhisteli, kun muutamia tuttujakin henkilöitä oli täpötäyden Uudenkadun toimitalon salin etuosassa kuulusteltavina.
Raamatussa jossain kohdassa mainitaan heistä, jotka "saavat suuren rohkeuden" jne. Koen saaneeni sellaisen.
Toki menneet vuodet (vuosikymmenet) ovat olleet varsin toisenlaisia kuin aiemmat, mutta sille en ole voinut mitään. Tärkeintä on ollut ja on säilyttää usko "puhtaassa ja loukkaamattomassa omassatunnossa" ja "on parempi kuunnella enempi Jumalaa kuin ihmistä", kuten Raamatussa sanotaan.
Ps. Eilen kirjoittamani vastausviesti eräälle uskonasioissa kamppailevalle vl:lle oli poistettu, samoin hänen ainakin kolme peräkkäistä kirjoitustaan. Haluan uudelleen rohkaista häntä ja muitakin uskomaan samalla tavalla kuin ennen hoitokokouksia, vapaalla ja iloisella mielellä omantunnon ääntä kuunnellen, Raamatun opetuksen pohjalta.
"Armon voima meitä kantaa, kunnes pääsemme taivaaseen." Terveisin sirkka
Lueppa tämän sivun teksti: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172520534
Ennen kuin aloitat lukemisen, älä heti tuomitse, että tuo juttu ei voi olla totta. Ja lue se kokonaan vaikka onkin pitkä. Luulen että siinä on sinulle PALJON mietittävää. ENKÄ tarkoita pahalla, minun mieleni ainakin on tuosta ahdistavan surullinen...Jumala auttakoon meitä kaikkia rakastamaan toisiamme oikein!!
Miten toimisit jos tuo asia sinun mielestäsi voisi olla totta?
Ja lisäksi ethän sorru siihen että tämä ihminen olisi jotenkin sairas!
Ja minä olen ymmärtänyt sen niin että jos jollakin on mikä tahansa asia joka painaa mieltä niin siitä pitää mennä uskovaisten kanssa puhumaan ja asia sopimaan. Miksei se koske SRK:ta?
Missä oli rakentava keskustelu silloin kun näitä hoitokokoustraumoja lähimmäisillenne aiheutitte? Miksi ei saanut edes keskustella? On teillä otsaa vaatia uhreiltanne "rakentavampaa suhtautumista" -tai ylipäänsä mitään.
Miksi he eivät ole osallisia? Oliko Hitlerkään osallinen mihinkään? Miksi ei?
ja syyllistää vääryyttä kärsineet omasta kohtelustaan sekä vierittää heille vastuun hoitomiesjumureiden tekemisistä. Tästä päätellen ämmä on savolainen.
Eihän Jumalan valtakunta voi erehtyä. Ei se tee virheitä. Siksi Jumalan valtakunta ei ole myöskään nöyrä. Sewn sijaan jokaisen pitä olal nöyrä Jumalan valtakunaan edessä.
Jos nyt SRK lähtisi anteeksipyytelemään niin sehän myöntäisi vajavaisuutensa. Jouduttaisiin mahdottomiin tilanteisiin. Jouduttaisiin lipsumaan keskeisissä opeissa. Koko vl-liike hajoaisi. Siksi SRK:n veljet ovat hiiren hiljaa. Korkeintaan julkisesti ja ylimielisesti naureskelevat ja vähättelevät esim. Naatus-kohua.
Tekijöihinkö eli srk:hon pitäisi suhtautua kunnioittavasti ja ymmärtäväisesti?
Sehän on mahdottomuus jos ihmiset pitävät joitain asioita väärinä. Eivät he silloin niitä tekoja ymmärrä saatika kunnioittaisivat.
Selittäisivät edes ne julmuutensa ja pyytäisivät niitä anteeksi, niin ehkä sitä ymmärrystäkin löytyisi paremmin.
yhdistyksissä joudutaan taktikoimaan sitä kuka valitaan SRK-edustajaksi, että kotisiioni saisi olla rauhassa.
Valinta tehdään sitten aivan rajuimmasta päästä ja tunnottominta hoitomiessukua.
Tällöin ei ole pelättävissä SRK:n puuttumisia paikallisyhdistyksen toimintaan.
Hedelmät sitten näkyvät ja nuo valitut sitten muodostavat Jumalan huoneenhallituksen, jolle ollaan kuuliaisia vaadittuina.
halua muuta kuin, että asiat selviäväisivät niille, joilla on jäänyt mieltä vaivaamaan. Ajattelen , että se, joka asian kokee pahaksi, menisi ja ottaisi asian puheeksi, jotta se tulisi kaikille osapuolille tietoon. Rakantava keskustelu ei voi olla hedelmätöntä.
minkälaista se rakentava keskustelu vl-piireissä pitää sisällään. Rakentavaa keskustelua on peräänkuulutettu viime aikoina vl-herätysliikkeen taholta, mutta monelta tuo rakentava- käsite on hukassa, kun minkäänlainen keskustelu ei tunnu rakentavalta näille suurille herroille. Onko ruvettava jees/joo-mieheksi?
Vastailin sinulle jo aikaisempaan ketjuun, mutta lopetit keskustelun siellä. Ketjun nimeä en muista, mutta lienee jossakin kolmannella sivulla tällä hetkellä.
Jos siis todella haluat, että asiat selviävät, mikään ei estä sinua ryhtymästä "valtakunnansovittelijaksi." Otat vain reippasti yhteyttä johtokuntaan, ja kerrot asian, omalla nimelläsi, ja sen jälkeen kerrot että asia tulisi selvittää. Tietysti kerrot myös, että on hoidettuja, joiden asiat eivät ole vielä loppuun hoidettuja.
Älä rakas ihminen enää jatka tuota ajatteluasi, koska se on Raamatun vastainen ajattelutapa. Sinulla ei ole lupaa sellaista mallia täällä levitellä. Olet aikuinen ihminen, vastuussa sanoistasi ja siitä, että opetat tekemään vastoin Pyhän Raamatun Sanaa, ja samalla annat niille luvan olla ikään kuin autuaan tietämättöminä, ja tekemättä mitään, joden juuri eniten tässä pitäisi tehdä.
Tiedätkö, ämmä, minä tiedän ja arvaan, mistä tämä jankutus johtuu. Sinä uskot, että on olemassa yksi erehtymätön maanpäällinen seurakunta. Siitä on viime kädessä kyse. Sillä hetkellä , kun sinä myönnät, että hoitajat ovat toimineet väärin, romuttuu koko tuo kulissi. Muista kuitenkin, ettei valhe kestä ikuisuudessa, tunnustettiin sitä maan päällä tai ei.
Ketju, johon viittasin, on avaus nimeltä "hoitokokouksista?!?", se näyttää tosiaan olevan kolmannella sivulla tällä hetkellä. Samaa asiaa sielläkin vastasin, mutta tarkistin varmuuden vuoksi, etten ole vaihtanut mielipidettäni lyhyen ajan sisällä:)
Aimo Hautamäen puheenvuoron Kalevasta!!!???
parhaiten , jos se on vain asianosaisten tiedossa. Kannattaa selvittää mahdollisimman pienessä piirissä, mieluummin kahdenkesken. Ei sitä muiden tarvi tietää. Luottamuksellinen kahdenkeskinen keskustelu on hedelmällisintä. Mitä useampi kokki, sen huonompi soppa,.
kirjasta Seurasin nuoruuteni näkyä luku vanhoillislestadiolaisuudesta 1970-luvulla, niin silmäsi aukenevat. Kalevan kirjoitus on täyttä totta.
Kiitti tiedosta, käyn hakemassa kirjan lainaksi!
Aimolle ei käy kuin vl-liikkeen säännöt puitteessa keskustelu. Eli keskustelua ei voi tulla aikaiseksi.
Se joka haluaa mennä keskustelemaan on ensin kytkeydyttävä siihen miten vl-opissa käyttäydytään ja käyttäytyä keskustelussa sitten sen mukaan. Elikkä Aimo saa asettaa ensin ehdot keskustelulle. Hän siis saa oman asiansa läpi niin ettei joudu mitään selittämään tai anteeksi pyytämään eikä ottamaan kantaa kyselijän juttuun.
Heillä ei ole minkäänlaista kiinnostusta jutella asiasta ellei sitä lähdetä ajattelemaan vain heidän "vl-opoin" näkökulmasta. Keskustelua ei siis synny, koska toisen osapuolen on tukahdutettva omat ajatukset ensin pois. Jäljelle jää vain vl-saarnamiesten ajatukset.
Niinhän se vl-usko tukahduttaa seurakunniltaankin omat ajatukset. Aimon mukaan vl-oppi mitä saarnaajat saarnaavat, ovat oikeaa oppia. Muu selitys/saarna/oppi on saatanasta, sellaista hän ei aio kuunnella vaan torjuu sen jo ennenkuin keskustelu on saatu aikaan, katos kun Aimon mielestä keskustelun on oltava uskoa rakentavaa eli heidän mukaista kesksutelua.
ämmä olet kyllä mennyt hyvin lankaan kaikissa vl-opeissa.
Ensinnäkään et siis pysty ajattelemaan että vl:ssä olisi myös pahoja niin puhujissa kuin ihmisissäkin. Kaikkia keskusteluja ei voida käydä vain kahdenkesken sopimassa. Sovinto ei synny aina sillä tavalla vaan vahva saa siinä aina voiton ja heikompi jää vähemmälle, silloin kun kyseessä on näitä pahoja saarnamiehiä tai rivi-vl:ä.
Tiedän hyvin miten sokeasti/oikeasti uskot siihen ettei vl:ssä ole pahoja saarnaajia tai muita ihmisiä ja jos on niin rakkaudella kaikki aina sovitaan ja ettei koskaan jää kellään mitään hampaankoloon ja jos jää niin syyhän on sitten tuon joka on jäänyt "katkeraksi".
Eikö mielestäsi asiat tule kaivaa periä myöten rakkaudella jos toisesta oikeasti tuntuu siltä ja on hädässä? Miksi tuota vahvempaa ihmistä häiritsisi asioiden kaivaminen kunnolla esiin jos hän rakkaudella haluaa vain toiselle hyvää=syntien anteeksi antamista, eikä mitään pahaa. Silloin hänellä ei myöskään olisi mitään piiloteltavaa vaan voisi ihan rauhassa alkaa asiaa selvittämään tuon heikomman ihmisen takia joka sydämmessään tuntee pahaa oloa ja surua?
Ei tämä maailma ei myöskään vl-usko ole niin kaunis kuin siitä silotellaan esim. päivämiehessä. Kannattaa edes ihan pikkasen raottaa silmää enkä nyt tarkoita kuin varmaan ajattelet, että luopuisit siis uskostasikin kohta piakkoin tuon jälkeen.
ensin, mitä rakentava keskustelu mielestäsi sisältää! Voi olla, että sen jälkeen vastaan kysymykseesi.
Naiset aina ensin, ole hyvä!
'rakentavan' keskustelun näkisin. Ensin asetetaan vl-raamit keskustelulle, jossa toisen osapuolen edellytetään hyväksyvän nämä 'raamit'. Vasta silloin keskustelu on rakentavaa. Toinen juttu on, kenen kannalta. Ei ainakan sen, joka ei ole samaa mieltä näistä 'raameista'. Keskustelusta tulee ehdollista samoin kuin vl-rakkaudesta. Jos teet näin ja näin, niin sitten...
Avoimesta, tasa-arvoisesta keskustelusta ei ainakaan vielä voida puhua, saati sitten rakentavasta. Kun kerran ei vastaa henkeen, niin ei vastaa.
oli avointa keskustelua, ei kenenkään syyttelyä.,kuten taas yleensä tällä palstalla.
mitään, jos sinä et halua mennä asianosaisen kanssa keskustelemaan nenäkkäin. Sille ei voi kukaan sitten mitään.
teelika mentten.
_______
_______
Nyt mä lähden tästä pelistä pois.
Jos huudat asianosaisten perään, pitäisikö sitten kutsua aina kunkin hoitokokouksen osallistujat paikalle, jotka vielä ovat hengissä? Silloin olisi varmasti vain oikea asianosaisten piiri koolla.
Kyllä sinulta vielä näyttää rakkautta puuttuvan hoidettuja kohtaan, tai et ole ainakaan sitä osannut vielä näyttää. Mutta koska sinulla näyttää olevan aikaa nykyään iltaisinkin osallistua keskusteluihin, niin ehkä se rakkaus hoidettuja kohtaan sinullekin kirkastuu. Aktiivisuus on ihan hyvästä. Kyse on enää siitä, miten sen aktiviteettinsa suuntaa, oikeaan vaiko väärään.
Kerropa meille ämmä miten se oli avointa keskustelua. Selitä niin hyvin kuin pystyt jotta mekin voisimme sitten ymmärtää.
Pystytkö ottamaan selostuksessa mukaan myös meidän näkökulmaa mukaan sitä mitä kautta me ajattelemme tuon asian ja sen mitä kautta te ajattelette tuon asian. Se kertoisi varmasti jo paljon.
Sinun selostuksesta ei yksinkertaisesti saa mitään selkoa.
Kerrotko meille jotta mekin voisimme ymmärtää??
Aimohan sekoitti henkilökohtaisen sielunhoidon ja julkisen ripin. Hoitokokoukset olivat Aimon mielestä sielunhoitoa. Kyseessä on harhaoppi.
Jos vl-liikkeessä todella keskusteltaisiin avoimesti niin ei kai tällainen palsta pysyisi pystyssä ollenkaan.
Vl-liike sairastaa sitä, ettei ole tehnyt pesäeroa 70-luvun moniin harhaoppeihin, vaan kantaa niitä edelleen.
Kysyn mielipidettäsi tähän asiaan:
Eikö mielestäsi asiat tule kaivaa periä myöten rakkaudella jos toisesta oikeasti tuntuu siltä ja on hädässä? Miksi tuota vahvempaa ihmistä häiritsisi asioiden kaivaminen kunnolla esiin jos hän rakkaudella haluaa vain toiselle hyvää=syntien anteeksi antamista, eikä mitään pahaa. Silloin hänellä ei myöskään olisi mitään piiloteltavaa vaan voisi ihan rauhassa alkaa asiaa selvittämään tuon heikomman ihmisen takia joka sydämmessään tuntee pahaa oloa ja surua?
kohta, jossa SRK:n edustajat käyvät Juvan luona on hyvin mielenkiintoinen. Voisiko joku, jolla on vielä tuo kirja kirjoitta sen kohdan omaksi aloituksekseen. Tai ainakin sen osan tarkkaan referoituna, jossa Reinikainen tekee selkoa Jumalan valtakunnasta ja Jumalan lapsista.
tiedät, ketä kutsua. Sinulla on pallo hallussasi.
kannattaa, jos asia ei muuten hoidu. Kaikki ei välitä kaivaa, kunhan on omansa ottanut pois. Moni haluaa unohtaa nöyryytyksetkin ja ottaa ne Jumalan koettelemuksina. Haluaa antaa ne mielessään anteeksi ja unohtaa.Koska jokainen me olemme vaillinaisia. Jumala on kuitenkin niin paljon meidän yläpuolellamme, että hänellä on varaa suuresti siunata sitä, joka ei kovin tärkeä ole omasta kunniastaan. Kannattaa miettiä, mikä on parasta tai tarpeellista ja rukoilla Jumalalta voimia anteeksiantamiseen. Jotenkin tuntuu, että anteeksipyytäminen on tavallaan helppoakin, mutta, että antaa sydämestään anteeksi ja unohtaa ..se se vasta temppu onkin.!!!
, mitä kris´tillisyydessä asiasta ajatellaan , Siinä vastattiin myös kysymyksiin ja epäselviin käsityksiin. En oo tällä palstalla nähnyt paljon muuta kuin hyökkäyksiä ja syytöksiä vanhoillislaestadiolaisuutta vastaan., en paljonkaan rakentavia keskusteluja.
tässä se nähdään. Jos joku laestadiolainen esittää jonkun avoimen puheenvuoron , jossa on seikkaperäiset tiedot, niin jooo...sekään ei kelpaa..ei sitten kenellekään. Aina joku rupeaa arvostelemaan. Sanokaa aamen ja tyytykää siihen tekstiin.
paljon anteeksiantamusta.
näistä julmuuksista, joita tällä palstalla on osoitettu vl;iä kohtaan. Ole rehellinen arviossasi??!! Saako Suomenmaassa näin julmia arvosteluja edes esittää julkisissa viestimissä.
tyydytään siihen, että sielunhoito on seurakunnan edessä tapahtuvaa pakotettua nöyryyttämistä.
Kyllä se on oikein ja kohtuullista.
Kiitetty olkoon SRK tästä armohoidosta !
Eli ämmä ei siis osaa selittää asiaa. No antaa hänen sitten olla ja nähdä asiat niinkuin hänet on pakotettu/kasvatettu näkemään eli siis kulkemaan laput silmillä.
tuohon viestiin, jos se loukkaa sinua, en halua loukata. Saatan sanoa asiat suoraan, ehkä liiankin suoraan.
Sinä yrität varmasti myös olla mahd. hyvä ihminen. Sinut on kasvatettu siihen mihin on ja tiedän mitä se on. Ole sinä siellä missä sinun on hyvä ja minäkin olen siellä missä minun on hyvä.
Rakkautta ja hyvää jatkoa!
Minäkö vain tiedän? Kyllä sinussa on kärsimistä, rakas ämmä. Sinähän kirjoitat ihan omiasi. Mutta ajatustapasi on sen tyylinen, että lapsenuskolla eteenpäin, eikä tarvitse ottaa vastuuta mistään. Koska olet juitenkin jo varttunut kristitty, laitan sinulle Raamatunkohdan joka velvoittaa:
Hepr. 5. luku
11. Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
12. Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
13. Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
14. mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
Sinun aistisi ei erota vielä hyvää pahasta, koska lapsenuskoisesti haluat ajatella, ettei pahaa tarvitse itse huomata tehneensä. Minulla on hieman surku sinun puolestasi, ämmä-hyvä. Sanot kyllä voimakkaasti kantasi, mutta et kuitenkaan ole rehellinen, kuten kristityn tulisi olla. Nosta selkä suoraksi, ja lue heprealaiskirjeen 5.luku.
esim. jos Naatusta ei olisi hyllytetty, tällä palsatalla olisi jäänyt monta hyllymetriä kirjoittamatta.
Jos hoitokokouksista puhuttaisiin ääneen esim. seurakuntailloissa, saarnoissa ja PM:ssä.
Täältä loppuisivat keskustelut lyhyeen, mitä nyt muutama voisi vielä keskustella ehkäisystä.
Mutta totuus on, että tämä palsta elää hoitokokouksista!!!!!!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000029693124
ihmisten välisistä loukkauksista.
Kokonaan toinen asia on, kun Jumalan valtakuntana itseään pitävä yhteisö vuosikymmenet uskoo ja toimii väärän opin mukaan. Ja niin on vl-liike toiminut Erkki Reinikaisen, Seppo Lohen ja Erkki Pirin näkemysten valossa.
paljon vikoja. Jokainen olemme viallisia, meidän täytyy pyytää , etteivät lähimmäisemme aina puutu meidän vikoihimme vaan antavat paljon anteeksi.
halutaan jatkaa. Saat anteeksi. Näin nähdään , ettemme ole täydellisiä, niin emme voi sitä toiseltakaan vaatia.
vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen perkeleellisiin hoitokokouksiin, syyttömien ja puolustuskyvyttömien (monet vanhuksia) ihmisten kiusaamisiin ja ihmisoikeusloukkauksiin, joita harrastivat SRK:n ympäri Suomea lähettämät hoitomiehet - eli nämä pikkuperkeleet?
Olisiko hyvä ratkaisu, että elossa olevat vl-hoitomiehet ja ihmisten kiusaajat hirtettäisiin munista vai laitettaisiin suljetulle osastolle lepositeisiin loppuiäkseen.
Kumpi tuntuisi paremmalta?
Jospa Jumala vielä antaa heille synnintunnon ja opastaa Raamatulliseen parannukseen - ennenkuin myöhäinen koittaa !
"Hoitokokous!
Kirjoittanut: Melperi1 16.2.2007 klo 08.28
Vanhoillislestadiolainen herätysliike järjesti 70- ja 80-luvuilla raakaa henkistä väkivaltaa herätysliikkeen jäseniä kohtaan. Tämä henkinen väkivalta kulki nimellä "hoitokokoukset". 70-luvulla järjestettiin satoja hoitokokouksia eri puolilla Suomea. Näiden hoitokokokousten pääorganisaattori oli Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys eli SRK. Oulussa päämajaansa pitävä SRK lähetti hoitomiehiä ympäri Suomea piinaamaan ihmisiä, järkyttämään ihmisten mielenterveyttä ja äärimmäisenä ajamaan näitä onnettomia ihmisiä itsemurhaan
Lue linkin takaa löytyvä kertomus, jossa kuvataan hoitokokouksia. Silloin pääset perille siitä, millainen julmuus ja armottomuus on vl-herätysliikkeen veturina. Tuollainen herätysliike, sen opetus ja muut toimenpiteet eivät voi olla Jumalasta. Ne ovat peräisin sieltä toiselta rintamalta - pimeyden rintamalta. Jumalan lapset eivät piinaa ja kiusaa samaan herätysliikkeeseen kuuluvia henkilöitä sillä tavalla kuin monesti pitkälle yöhön jatkuneissa hoitokokouksissa julmat hoitomiehet piinasivat.
Hoitokokouksissa mummot ja vaarit itkivät hoitomiesten kynsissä ja seurakunnan edessä tekemättömiä tekoja ja synnittömiä "syntejä". Mielivalta rehotti koko voimallaan. Lopuksi hoitomiehet saattoivat määrätä viattoman mummon tai papan luovutettavaksi saatanan haltuun, koska tämä ei taipunut hoitomiesten mielivaltaan vaan halusi säilyttää hyvän omantunnon Jumalansa edessä. Samalla annettiin muille vanhoillislestadiolaisille määräys, että kyseistä henkilöä pitää kohdella kuin spitaalista. Häntä ei saanut tervehtiä eikä häneen saanut olla missään yhteydessä. Ihminen siis eristettiin äärimmäisen julmalla tavalla siitä elinympäristöstä ja ihmisyhteisöstä, johon hän oli kuulunut ehkä vuosikymmeniä. Ei siis ole mikään ihme, että monen eristetyn psyyke petti tämän julmuuden alla.
Lue huolella linkin takaa löytyvä kertomus. Silloin pääset selville uskovaisena esiintyvien ihmisten julmuudesta ja armottomuudesta. Nämä julmat ja armottomat ovat vanhoillislestadiolaisia. Muista kuitenkin, että
JUMALA ON RAKKAUS!!"
http://ladysuomessa.blogspot.com/2006/10/omantunnon-asioita.html
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000029727302
erityisellä voimalla vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä hoitokokousaikoina. Uskollisina apulaisinaan SRK ja hoitomiehet.
SRK toteaa asiasta:
"Mitään väärää ei ole tapahtunut. Me olemme erehtymättömiä."
pitää aina hoitaa JV:ssa.
Oikeusturva on sitä, että on tiettyjä lakeja, joita noudatetaan. Se mitä vanhoillislestadiolaisuudessa on tapahtunut ei ole ollut minkään lain piirissä.
Tämä voivottelu siitä, että SRK:n johtomiehet eivät ota hoitojulmuuksista vastuuta on minusta lähinnä lapsellista. Mikään laki ei heitä velvoita yhtään mihinkään, joten mitään on turha vaatia. He ottavat vastuun, jos moraaliselta kypsyydeltään kykenevät. Elleivät kykene, se on heidän ja jumalan välinen asia. Me muut voisimme keskittyä omaan moraaliimme.
sinä toimit hoitomiehenä ja kävit kiusaamassa puolustuskyvyttömiä vanhuksia?
Tarkemmin ajatellen hoitokokouksissa saattoi tietysti tapahtua rikoksiakin. Jos tapahtui, niitä varten oli omat menettelynsä.
Oikeusturva on myös Aimo Hautamäellä, Olavi Voittosella ja muilla vastaavilla. Oikeusturva on esimerkiksi sitä, ettei ihmisen tarvitse tehdä mitään mikä ei ole hänen lakisääteinen velvollisuutensa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000029682953
Minä tiiän!Ei titä ole kirkotta kun ei titä ole muullakaan,itä tano niin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000029727302
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000029682953