Finskin kurssilaisille

Onko lokakuussa Finskin emäntäkurssin aloittaneille kerrottu mitää tulevista töistä? Tai sitä kuinka kauan joutuu odottelemaan, että pääsee töihin? Voisi kuvitella että kertoisivat jo teille, koska kuitenkin valmistutte jo ensi kuussa!
203863
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

kurssilaisille!

Tällä hetkellä henkilöstöä on työsuhteissa pilvinpimein. Uusimmat, jotka kesällä aloittivat työskentelevät nyt jopa osa-aikaisissa suhteissa, tehden vain muutaman lennon kuussa. Reserviä ei ole. Kaikki kurssit tulevat menemään reserviin ensi kesäksi saakka. Sillä nyt osa-aikaisina työskentelevät (joita on pitkälti yli sata) aloittavat lentämään täyttä listaa jouluun alussa. Tällöin on enemmän tarvetta miehistölle, mutta ei missään nimessä niin paljon, että uusia tarvittaisiin. Uudet aloittavat työt kun kesälomakausi alkaa ja uusi(det) A340-koneet saapuvat.

Koittakaa nyt elää sen faktan kanssa. Teille ei ole luvattu työpaikkaa, vaan koulutus ja mahdollisuus työpaikkaan kun sellaista tarjotaan.

Äänestä
  • kaikkea edelleenkään, mitä täällä kirjoitetaan:)

    Finnair ei järjestä kallista koulutusta jos ei ole tarvetta työvoimalle. Juuri nyt on työllistymistilanne erittäin hyvä!:)

    Äänestä

  • Finnairin rekryssä sanottiin, että lokakuussa kurssinsa aloittavat saavat mahdollisesti töitä jo joulukuussa. Muut vasta kesällä. Voihan olla, että uutta tietoa on tullut kuten ed kirjoittaja ilmoittikin..
    Minkähän takia sitten on rekry auki ja reservistä etsitään töihin porukkaa jos kerran tarvetta ei ole??

    Äänestä

  • USKOKO kirjoitti:

    kaikkea edelleenkään, mitä täällä kirjoitetaan:)

    Finnair ei järjestä kallista koulutusta jos ei ole tarvetta työvoimalle. Juuri nyt on työllistymistilanne erittäin hyvä!:)

    Eipä se koulutus Finnairille oikeesti kovin kallista ole. Oma porukka pääsääntöisesti kouluttaa. Ja toden totta,reserviin koulutetaan!Osa saa töitä ehkä aika nopeastikin mutta kehottaisin kuitenkin varautumaan vasta töihin ensi kesän lomatuurauksia tekemään.
    Tällä palstalla tullaan talvella käymään pitkiä keskusteluja siitä kun ei ole töitä näköpiirissä, ja kuinka epistä se on kun kerran koulutetaan niin miksi ei sitten töitä tarjota.Muistakaa että Finnair on koko ajan korostanut että töihin kutsutaan tarpeen mukaan! Olen katsonut aiemminkin läheltä täsmälleen samaa tilannetta. Tietenkin toivon kaikille töitä mahdollisimman nopeasti mutta tulee kumma dejavu kun lukee näitä viestejä täällä.

    Äänestä

  • kateellisten panettelua. Edes Finnair yhtenä halutuimmista työnantajista ei voi olettaa, että henkilöstö kävisi ensin palkattoman lentoemäntäkurssin, minkä jälkeen koulutetuilla lentoemännillä olisi varaa olla kuukausia työttömänä töitä odottelemassa. Tällä yhtälöllä koulutetut lentoemännät karkaisivat palkan perässä toisiin töihin ja Finnairilla olisi taas rekrytointi- ja koulutusurakka edessä. Työstä ei ole pursereiden mukaan juurikaan vaihtuvuutta pois. Lisäksi rekrytoidut ovat keskimäärin kolmekymppisiä ja monella sen ikäisellä asuntolaina maksettavana, eikä suinkaan kaikilla "pappa betalar" vanhempia.

    Äänestä

  • USKOKO kirjoitti:

    kaikkea edelleenkään, mitä täällä kirjoitetaan:)

    Finnair ei järjestä kallista koulutusta jos ei ole tarvetta työvoimalle. Juuri nyt on työllistymistilanne erittäin hyvä!:)

    Kyllä se niin vaan on että kouluttavat reserviin, niin he ovat tehneet aina ja tulevat aina tekemään. Koulutuksen pitäminen ei heille paljonkaan maksa ja saavat niihin jopa valtion tukia.

    Olette hakeneet Finnairille kurssille ettekä töihin, yrittäkää nyt ymmärtää tätä eroa. Muut yhtiöt hakevat työntekijöitä eivät opiskelioita!

    Kannattaa siis varmistaa toimeentulon koska töitä ei ole lähitulevaisuudessa tarjoilla.

    Äänestä

  • yli 10 vuotta alalla kirjoitti:

    Kyllä se niin vaan on että kouluttavat reserviin, niin he ovat tehneet aina ja tulevat aina tekemään. Koulutuksen pitäminen ei heille paljonkaan maksa ja saavat niihin jopa valtion tukia.

    Olette hakeneet Finnairille kurssille ettekä töihin, yrittäkää nyt ymmärtää tätä eroa. Muut yhtiöt hakevat työntekijöitä eivät opiskelioita!

    Kannattaa siis varmistaa toimeentulon koska töitä ei ole lähitulevaisuudessa tarjoilla.

    "Olette hakeneet Finnairille kurssille ettekä töihin, yrittäkää nyt ymmärtää tätä eroa. Muut yhtiöt hakevat työntekijöitä eivät opiskelioita!"

    Henkilö, joka oikeasti olisi edes töissä finskillä, ("yli 10 vuotta alalla");), ei kirjoittaisi tuohon tyyliin. Olemme hakeneet finnairille kurssille, koska sitä kaiutta saamme työtä. Työllisyystilanne on tällä hetkellä hyvä. Mielestäni työllistyminen kesällä ON pian. Ei tietenkään finnair hae kurssilaisia, jos ei ole tarvetta työntekijöille. Tiedän monta finskillä työskentelevää, eikä kukaan heistä ole joutunut olemaan osa-aikaisuuksien välissä muutamaa päivää pidempään ilman työtä. Kaikki on vakinaistettu mahdollisimman pian. Kyllä tätä työtä jaksaa sen muutaman kuukauden odottaakin, kunnes pääsee työhön käsiksi:) Toivottavasti kartkeratkin voisivat iloita toisten puolesta.

    Äänestä

  • panettelua kirjoitti:

    "Olette hakeneet Finnairille kurssille ettekä töihin, yrittäkää nyt ymmärtää tätä eroa. Muut yhtiöt hakevat työntekijöitä eivät opiskelioita!"

    Henkilö, joka oikeasti olisi edes töissä finskillä, ("yli 10 vuotta alalla");), ei kirjoittaisi tuohon tyyliin. Olemme hakeneet finnairille kurssille, koska sitä kaiutta saamme työtä. Työllisyystilanne on tällä hetkellä hyvä. Mielestäni työllistyminen kesällä ON pian. Ei tietenkään finnair hae kurssilaisia, jos ei ole tarvetta työntekijöille. Tiedän monta finskillä työskentelevää, eikä kukaan heistä ole joutunut olemaan osa-aikaisuuksien välissä muutamaa päivää pidempään ilman työtä. Kaikki on vakinaistettu mahdollisimman pian. Kyllä tätä työtä jaksaa sen muutaman kuukauden odottaakin, kunnes pääsee työhön käsiksi:) Toivottavasti kartkeratkin voisivat iloita toisten puolesta.

    vain tämän kesän kurssilaisia. Tilanne oli ennen sitä todella ikävä. Osa-aikaisuuksia tarjottiin 1-12 kk:n välein, sijaisuudet pituudeltaan 1-6 kk:ta. Tämä on fakta. En ole katkera (en ole edellinen kirjoitta, mutta Finnairilla töissä kylläkin), mutta minusta on teidän hyvä tietää mikä voi olla edessä, että ette tipu tyhjän päälle, kun niitä soppareita ei välttämättä sitten tarjotakkaan. Kesällä varmasti moni saa töitä kun kesälomat alkaa, mutta nyt ainakin itselläni on listassa löysempää (kiva asia) ja yli sata työntekijää tekee osa-aikaisena, jotku vain jopa yhden lennon kuussa.

    Äänestä

  • tunnet... kirjoitti:

    vain tämän kesän kurssilaisia. Tilanne oli ennen sitä todella ikävä. Osa-aikaisuuksia tarjottiin 1-12 kk:n välein, sijaisuudet pituudeltaan 1-6 kk:ta. Tämä on fakta. En ole katkera (en ole edellinen kirjoitta, mutta Finnairilla töissä kylläkin), mutta minusta on teidän hyvä tietää mikä voi olla edessä, että ette tipu tyhjän päälle, kun niitä soppareita ei välttämättä sitten tarjotakkaan. Kesällä varmasti moni saa töitä kun kesälomat alkaa, mutta nyt ainakin itselläni on listassa löysempää (kiva asia) ja yli sata työntekijää tekee osa-aikaisena, jotku vain jopa yhden lennon kuussa.

    kurssilaisia noin 2-4 vuoden takaa. Kumma juttu, koska he ovat kertoneet osa-aikaisuuksiensa olleen täyttä tai lähes täyttä listaa aina ja vakainaistamisen tulleen pian ja tulevan kaikille osa-aikaisina alottaville.

    Äänestä

  • aikaisempien vuosien kirjoitti:

    kurssilaisia noin 2-4 vuoden takaa. Kumma juttu, koska he ovat kertoneet osa-aikaisuuksiensa olleen täyttä tai lähes täyttä listaa aina ja vakainaistamisen tulleen pian ja tulevan kaikille osa-aikaisina alottaville.

    mutta nyt ne jotka aloittivat kesällä, varmasti yli sata, vakinaistetiin kyllä syyskuun alusta, mutta he lentävät osa-aikaisesti eli juuri tuota 1-3 lentoa kuussa (ei edes kaukolentoja välttämättä). Mutta en jaksa enää vatvoa, ajattelin vain kertoa faktoja, jotta tiedät mitä odottaa. Todellakin toivon, että saat töitä heti. Mutta älä nuolaise ennenkuin tipahtaa.

    Selvennys sinulle, kun termit on sekaisin:

    Määräaikainen: tietyn ajan voimassa oleva työsuhde, voi olla joko kokoaikainen (=täysi lista) tai osa-aikainen (=tietty tuntimäärä, sovitaan)

    Osa-aikanen: ei täyttä listaa lentävä. Sopimus voi olla esim. 30-90 h /kk.

    Varmasti töitä tulee kaikille, mutta Finnairin tyyli ei mihinkään ole muuttunut. Reserviä tarvitaan ja lentoliikenne on erittäin epävakaa ala. Kakki aloittavat ensin määräaikaisina, mutta kyllä jokainen vakinaistetaan joskus. Joillain siihen on mennyt kauemmin toisilla vähemmän, mutta kuitenkin on hyvä pitää mielessä se, että mikään ei ole varmaa.

    Äänestä

  • ovat... kirjoitti:

    mutta nyt ne jotka aloittivat kesällä, varmasti yli sata, vakinaistetiin kyllä syyskuun alusta, mutta he lentävät osa-aikaisesti eli juuri tuota 1-3 lentoa kuussa (ei edes kaukolentoja välttämättä). Mutta en jaksa enää vatvoa, ajattelin vain kertoa faktoja, jotta tiedät mitä odottaa. Todellakin toivon, että saat töitä heti. Mutta älä nuolaise ennenkuin tipahtaa.

    Selvennys sinulle, kun termit on sekaisin:

    Määräaikainen: tietyn ajan voimassa oleva työsuhde, voi olla joko kokoaikainen (=täysi lista) tai osa-aikainen (=tietty tuntimäärä, sovitaan)

    Osa-aikanen: ei täyttä listaa lentävä. Sopimus voi olla esim. 30-90 h /kk.

    Varmasti töitä tulee kaikille, mutta Finnairin tyyli ei mihinkään ole muuttunut. Reserviä tarvitaan ja lentoliikenne on erittäin epävakaa ala. Kakki aloittavat ensin määräaikaisina, mutta kyllä jokainen vakinaistetaan joskus. Joillain siihen on mennyt kauemmin toisilla vähemmän, mutta kuitenkin on hyvä pitää mielessä se, että mikään ei ole varmaa.

    osa-aikasella määräaikaista, mutta sekoitin ajatuksissani, en heti jaksanut alkaa korjaamaan, mutta siis todellakin tarkoitin määrä-aikaisuuksia. En ole kuullut heidän koskaan tekevän noin vajaata listaa, taidanpa vielä jututtaa heitä lisää.

    Äänestä

  • juuri.. kirjoitti:

    osa-aikasella määräaikaista, mutta sekoitin ajatuksissani, en heti jaksanut alkaa korjaamaan, mutta siis todellakin tarkoitin määrä-aikaisuuksia. En ole kuullut heidän koskaan tekevän noin vajaata listaa, taidanpa vielä jututtaa heitä lisää.

    niitä ketkä nyt ovat osa-aikaisina, tarkoittaa siis niitä jotka aloittivat nyt kesällä! Joulukuun alusta alkaen alkavat tekemään täyttä listaa. Voit ymmärtää mitä se tarkoitaa? Eli jos nyt jo täyttä listaa lentävillä on löysempää, ja jengiä on yli 100 tekemässä osa-aikaista listaa, kun nämä alkavat joulukuun alussa tekemään täyttälistaa niin miehistöntarve pienenee jälleen. Tietysti yöpyvät ovat talvikaudella pidempiä ja imevät enemmän miehistöä, mutta silti, luulenpa vaan, että mikäli kurssisi ei ole vielä alkanut niin töihin sinut kutsutaan kun kesälomakausi alkaa.

    ps. Jututa sitten oikeita ihmisiä. Ei sellaisia jotka ovat jossain erikoiryhmässä, vaan juuri näitä tuoreimpia.

    Äänestä

  • jututappa... kirjoitti:

    niitä ketkä nyt ovat osa-aikaisina, tarkoittaa siis niitä jotka aloittivat nyt kesällä! Joulukuun alusta alkaen alkavat tekemään täyttä listaa. Voit ymmärtää mitä se tarkoitaa? Eli jos nyt jo täyttä listaa lentävillä on löysempää, ja jengiä on yli 100 tekemässä osa-aikaista listaa, kun nämä alkavat joulukuun alussa tekemään täyttälistaa niin miehistöntarve pienenee jälleen. Tietysti yöpyvät ovat talvikaudella pidempiä ja imevät enemmän miehistöä, mutta silti, luulenpa vaan, että mikäli kurssisi ei ole vielä alkanut niin töihin sinut kutsutaan kun kesälomakausi alkaa.

    ps. Jututa sitten oikeita ihmisiä. Ei sellaisia jotka ovat jossain erikoiryhmässä, vaan juuri näitä tuoreimpia.

    En sentään oleta saavani töitä heti. Pointtini on se, että iloitsen saamastani tilaisuudesta ja uskon, että kun porukkaa rekrytoidaan, niin varmasti joskus töitäkin tarjolla. Olen varautunut siihen, että siinä menee ainakin kesään asti, onneksi pystyn tekemään muita töitä tarpeeni mukaan. Jos ala tuntuu omalta, niin uskon kyllä että mahdollisuudet työllistyä ovat hyvät, ennemmin tai myöhemmin. Rekryssäkin sanottiin, että työllistymistilanne tulee olemaan uusilla hyvä (tietysti alassa kuin alassa saattaa tapahtua muutoksia). Näin kertoivat myös tuttavani.

    Äänestä

  • juu.. kirjoitti:

    En sentään oleta saavani töitä heti. Pointtini on se, että iloitsen saamastani tilaisuudesta ja uskon, että kun porukkaa rekrytoidaan, niin varmasti joskus töitäkin tarjolla. Olen varautunut siihen, että siinä menee ainakin kesään asti, onneksi pystyn tekemään muita töitä tarpeeni mukaan. Jos ala tuntuu omalta, niin uskon kyllä että mahdollisuudet työllistyä ovat hyvät, ennemmin tai myöhemmin. Rekryssäkin sanottiin, että työllistymistilanne tulee olemaan uusilla hyvä (tietysti alassa kuin alassa saattaa tapahtua muutoksia). Näin kertoivat myös tuttavani.

    Kun lukee tätä viestiketjua, minkä mukaan ei riitäkään että odottelee mahdollista työn alkamista kesään, vaan oikeita täyden listan töitä saa odotella vielä kauan vakinaistamisenkin jälkeen.. Eli kurssin jälkeen pyörähtää vuosi jos toinenkin, että voi alkaa kantamaan tilipusseja kotiin, Eli siis alkaa kaduttaa kun tuli valittua Finnair, vaikka oli valittu toisellekkin yhtiölle, missä olisi työllistynyt heti ja mukavalla tilipussilla...
    Täällä on niin ristiriitaista tietoa asiasta, Se on jo selvä, että ensimmäisiä töitä odotellaan, mutta että piina jatkuu ja jatkuu..

    Äänestä

  • katumus iskee... kirjoitti:

    Kun lukee tätä viestiketjua, minkä mukaan ei riitäkään että odottelee mahdollista työn alkamista kesään, vaan oikeita täyden listan töitä saa odotella vielä kauan vakinaistamisenkin jälkeen.. Eli kurssin jälkeen pyörähtää vuosi jos toinenkin, että voi alkaa kantamaan tilipusseja kotiin, Eli siis alkaa kaduttaa kun tuli valittua Finnair, vaikka oli valittu toisellekkin yhtiölle, missä olisi työllistynyt heti ja mukavalla tilipussilla...
    Täällä on niin ristiriitaista tietoa asiasta, Se on jo selvä, että ensimmäisiä töitä odotellaan, mutta että piina jatkuu ja jatkuu..

    myös rekrypäivillä, että ei kannata uskoa kaikkea, mitä suomi24:ssä kirjoitetaan. Siitä kertoo jo tiedon ristiriitaisuus. Ei voi ikinä tietää kuka kirjoitusten takana on ja millä motiiveilla. Älä masennu! Kyllä meille toitä tulee, tilanne on kuulemma paljon parempi kuin pitkiin aikoihin! Nähdään kurssilla tai törmätään lennolla!:)

    Äänestä

  • sanottiin kirjoitti:

    myös rekrypäivillä, että ei kannata uskoa kaikkea, mitä suomi24:ssä kirjoitetaan. Siitä kertoo jo tiedon ristiriitaisuus. Ei voi ikinä tietää kuka kirjoitusten takana on ja millä motiiveilla. Älä masennu! Kyllä meille toitä tulee, tilanne on kuulemma paljon parempi kuin pitkiin aikoihin! Nähdään kurssilla tai törmätään lennolla!:)

    millainen tilanne on juuri nyt. Ja kannattaa myös varauksella suhtautua niihin lupauksiin, kokemusta on siitä miten luvataan mutta sitten tilanne muuttuu. Mikään ei ole varmaan ennen kuin nimi on sopimuksessa. Nim.merk. reservissä ollut.

    Äänestä

  • siitä.... kirjoitti:

    millainen tilanne on juuri nyt. Ja kannattaa myös varauksella suhtautua niihin lupauksiin, kokemusta on siitä miten luvataan mutta sitten tilanne muuttuu. Mikään ei ole varmaan ennen kuin nimi on sopimuksessa. Nim.merk. reservissä ollut.

    Eli jos jotain yllättävää maailmalla sattuu voidaan jo suullisesti "luvatut" sopimukset "pistää jäihin" jopa muutaman päivän varoitusajalla. Näin tapahtui mm. New Yorkin terrori-iskujen johdosta sekä SARS-epidemian aikoihin. Olen ollut alalla (Finski) kymmenisen vuotta ja itselläni oli 6 määräaikaista sopimusta (täysi lista) ennen vakinaistamista (3v odottelun jälkeen). Hieman minun jälkeeni taloon tulleet joutuivat kärsimään kohdallaan mainitsemistani maailman tapahtumista ja heille kertyi jopa 15 määräaikaista sopimusta ennen kuin vakinaistettiin 6 VUODEN odottelun jälkeen. Eli vaikka nyt työtilanne näyttää hyvinkin lupaavalta, asiat voivat muuttua nopeassakin tahdissa suuntaan tai toiseen. Kannattaa olla siis realisti ja hahmotella myös mielessään varasuunnitelmia, jos kaikki ei menekään niinkuin olisi toivonut...

    Äänestä

  • katumus iskee... kirjoitti:

    Kun lukee tätä viestiketjua, minkä mukaan ei riitäkään että odottelee mahdollista työn alkamista kesään, vaan oikeita täyden listan töitä saa odotella vielä kauan vakinaistamisenkin jälkeen.. Eli kurssin jälkeen pyörähtää vuosi jos toinenkin, että voi alkaa kantamaan tilipusseja kotiin, Eli siis alkaa kaduttaa kun tuli valittua Finnair, vaikka oli valittu toisellekkin yhtiölle, missä olisi työllistynyt heti ja mukavalla tilipussilla...
    Täällä on niin ristiriitaista tietoa asiasta, Se on jo selvä, että ensimmäisiä töitä odotellaan, mutta että piina jatkuu ja jatkuu..

    Niin. Täällä on ristiriitaista tietoa, mutta oletteko miettineet, ketkä täällä kirjoittelevat ja ottavat kantaa? Kuinka moni meistä oikeastaan tietää, missä mennään? Joku seuraa vain mielenkiinnosta, toisella on tosi kyseessä. Jos asia kovasti koskisi minua, selvittäisin asian kuin asian sieltä, mista tulee faktaa.

    Äänestä

  • Tulus kirjoitti:

    Niin. Täällä on ristiriitaista tietoa, mutta oletteko miettineet, ketkä täällä kirjoittelevat ja ottavat kantaa? Kuinka moni meistä oikeastaan tietää, missä mennään? Joku seuraa vain mielenkiinnosta, toisella on tosi kyseessä. Jos asia kovasti koskisi minua, selvittäisin asian kuin asian sieltä, mista tulee faktaa.

    lopetan palstan seuraamisen tähän ja luotan ainoastaan niihin lähteisiin joiden tiedän olevan oikeita, henkilöihin jotka oikeasti tietävät asioista jotain.

    Äänestä

  • jotta kirjoitti:

    kateellisten panettelua. Edes Finnair yhtenä halutuimmista työnantajista ei voi olettaa, että henkilöstö kävisi ensin palkattoman lentoemäntäkurssin, minkä jälkeen koulutetuilla lentoemännillä olisi varaa olla kuukausia työttömänä töitä odottelemassa. Tällä yhtälöllä koulutetut lentoemännät karkaisivat palkan perässä toisiin töihin ja Finnairilla olisi taas rekrytointi- ja koulutusurakka edessä. Työstä ei ole pursereiden mukaan juurikaan vaihtuvuutta pois. Lisäksi rekrytoidut ovat keskimäärin kolmekymppisiä ja monella sen ikäisellä asuntolaina maksettavana, eikä suinkaan kaikilla "pappa betalar" vanhempia.

    Viime vuoden kurssilla sanottiin ihan suoraan, että Finnair tarvitsee aina tietyn reservin. Eli nyt kun reservi alkaa olla tyhjillään, tarvii rekrytoida uutta väkeä reserviin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


töitä kirjoitti:

Onko lokakuussa Finskin emäntäkurssin aloittaneille kerrottu mitää tulevista töistä? Tai sitä kuinka kauan joutuu odottelemaan, että pääsee töihin? Voisi kuvitella että kertoisivat jo teille, koska kuitenkin valmistutte jo ensi kuussa!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu