Taitaa olla aika pyyhkiä linkkilistalta Suomi24:n saunakeskustelu pois. Täällä ei näemmä ensimmäistäkään järkevää keskustelua saada enää aikaiseksi ilman että trollit alkaa joka threadiin syytämään armottomalla tarmolla sontaa kaminakiukaista/banjoista/kastepiste-IKIstä yms shaitista. Mitään faktaperusteista argumenttia ei löydy, harvemmin edes kokemuksia, mutta jumalaton - lähes uskonnollinen paatos saadaan kyllä aikaiseksi samalla tappaen/tukehduttaen kaikki vähänkään originaalit kommentit bs-vyöryn alle.
Aikansa kutakin - Suomi24 on jossain määrin puolustellut asemiaan tähän asti, mutta nyt vähän joka threadia vaivaava netiketin puute & keskenkasvuisten mesoaminen kyllä karkoittaa kaiken vähänkään järkevän keskustelun.
Että semmonen kommentti - täysin asiaton ja asiaan kuulumaton... saa mode poistaa samantein, ei kiinnosta kun en aatellu tänne enää palata.
Tornaado homehduttaa saunasi kun sen kastepiste on niin valtava!
Aikansa kutakin - Suomi24 on jossain määrin puolustellut asemiaan tähän asti, mutta nyt vähän joka threadia vaivaava netiketin puute & keskenkasvuisten mesoaminen kyllä karkoittaa kaiken vähänkään järkevän keskustelun.
Että semmonen kommentti - täysin asiaton ja asiaan kuulumaton... saa mode poistaa samantein, ei kiinnosta kun en aatellu tänne enää palata.
Tornaado homehduttaa saunasi kun sen kastepiste on niin valtava!
Vastaukset 22
Vanhimmat
Olen tehnyt saman päätöksen. Keskustelun taso on vajonnut niin alas kuin vajota voi. Nämä trollit nimenomaan ovat tehneet sen. Pilanneet tavallisilta saunomisesta kiinnostuneilta ihmisiltä keskustelumahdollisuuden omien henkilökohtaisten motiivien tähden. Se on todella valitettavaa.
Joo olis hyvä joidenkin vetää se pää pois omasta persuksista ja miettiä asioita vähän laajemmalla näkökulmalla. Mikä siinäkin on että jos joku nauttii omasta saunastaan, niin pitää väkisin keksiä kaikenlaisia tieteellisiä argumentteja miksi siinä saunassa ei voi saunoa?
Mikään sauna ei ole 100% labratiloja vastaava, joten tieteenkin näkökulmassa pitää huomioida eri muuttujat. Yksikään sauna ei ole identtinen ja toimintaan vaikuttaa moni asia (eristys, tiiveys, ilmankierto, kivien ladonta, yms.). Itse olen saunonut monessa "huonossa" saunassa. Syy on tosi harvoin kiukaassa. yleensä mitoitus tai ilmastointi on pielelssä. Silti on joku joka sanoo sitä parhaaksi saunaksi mitä maa kantaa päällään...
Huone on Sauna sauna, siinä vaiheesa kun sinne asennetaan kiuas, jossa lämpenee kivet- ja ilma sekä rakenteet .
Erilaiset yleisölle myynnissä olevat variaatiot eivät palvele riittävän hyvin Suomalaista saunakansaa.
Tämän päivän juttu on, kulutus ja päästöt puoliksi.
Kaminakiukaat mukaan lukien.
Taas hyvä esimerkki siitä miten joku ei vaan osaa muuta kuin toitottaa sitä samaa paskaa ku kaikissa muissa keskusteluissa. Nyt ei puhuta saunasta tai kiukaista, vaan tämän palstan huonoudesta ja asiattomuudesta....
Sana kaminakiuas toistuu tämän saman kirjoittajan kirjoituksissa.
kiuaskeskusteluista. Todellisuuspohja on kadonnut kauas järkeviltä keskusteluilta. Ehdotankkin, että kolme kiuasmyyjää/valmistajan edustajaa ja kannattajat mukaanluettuina perustavat oman väittelypalstansa ja jättävät saunan ystävät rauhaan, eivätkä sotke jokaista aloitettua uutta aihetta. Käsittämätöntä!
Kiuaskeskustelu käsittämätöntä terrorismia!
Haluatko, että esimerkiksi kolme suurinta kiuasvalmistajaamme kannatajineen keskustelevat keskenään, valmistamistaan lähes samanlaisista kaminakiukaista. Kyseiset tuotteet tiedetään jokaisessa suomen kodissa, ei niistä tarvii keskustella.
Näkeehän sen jo peräseinäjoen isoäiti, että heillä on jo nyt jaetut kiuasmarkkinat,
sekä nähtävästi sormet pelissä Ympäristöministeriön alaarvoista 55% hyötysuhteen määrittelyssä, kaminakiukaiden markkinoilla säilymiseksi.
Kyseisillä hyötysuhteilla kiihdytetään ilmastonmuutoksia, eikä osallistuta Ympäristöpäästötalkoisiin.
Sitä vastoin, uudet innovaatiot esiin, joilla vähennetään kulutusta ja ympäristöpäästöjä.
Kuulostat tosi katkeralta. Koska haukut jatkuvasti suuria kiuasvalmistajia ja olet heille katkera, niin et siis varmaan ole saannut myytyä ideaasi heille. Mikä taas varmaan tarkoittaa sitä että tuottetta ei ole järkevää valmistaa kustannuksiltaan (huonoa bisnestä). Ymmärrän että ahistaa...
Voisit myös haukkua savusaunoja, jotka vasta ovatkin tosi saastuttajia. Ei kai niitä muuten olisi jätetty koko ympäristösäädöksen ulkopuolelle?
Juttu on niin, että uudet ilmastoystävälliset tuotteet ovat in.
Kaminakiukaille suunnitellut päästörajat olisi ympäristöministeriön funtsittava uudelleen, ennen kuin allekirjoittavat esityksen. Esityksessä hyötysuhteeksi kaminakiukaiden osalta riittäisi 55%.
Onko järkevää valmistaa tuotteita, joiden päästö- ja hyötysuhde on ala-arvoinen?
Et sinä voi näitä puolustella, kyllä niistä on uskallettava keskustella.
Kaminakiukaiden puolestapuhujat voivat perustaa aivan oman sivuston.
Niin, mistä sais tietää kaminakiukaan hyötysuhteen jossain mökkisaunassa? Ei kai kannata tuomita ennen kuin kaikki tieto on olemassa? Sehän tässä ahistaakin. Väitetään kaikea mikä ei perustu oikeaan tietoon vaan mutu tuntumaan.
Sinulla, täytyy olla kaminakiukaiden hyötysuhteet tiedossa, koka näytät kirjoittavan heidän ehdolla.
Taas viestissäsi näkyy syvä katkeruus! Mistä ihmeestä minä teitäisin minkään kiukaan hyötysuhteita, kun ei niitä kaikilta osin ole missään julkaistu. Minä kannatan ehdottomasti tehokkaampien ja kulutusta (niin sähkö kuin puun)pienentävien ratkaisuje kehittämistä. Itse olen mettallialan firmassa töissä ja tiedän että sellaista keksintöä/tuotetta ei lähdetä valmistamaan jos siitä ei voi saada tuottoa. Eli pitää suunnitella yksinkertaisia ja tehokkaita tuotteita tai ratkaisuja. Jos tuote saa maksaa 200-300erkkiä nyt, niin kehitetyn uuden tuotteen hinta saa olla merkittävästi enempää?
miten sähkön kulutusta voi saunassa pienentää?
Esimerkiksi vaikka perheessä jossa käydään kerran viikossa sähkökiukaalla varustetussa saunassa?
Helppoo ku heinän teko. Hyvällä säätöjärjestelmällä, oikein eristetyllä saunahuoneella, oikein rakennetulla ilmastoinnilla. Omaa kokemusta asiasta on kun meidän sauna rempattiin. Saman kokoinen kiuas, mut kulutus on nykyään huomattavasti pienempi. Ei mene lämpöä niin paljon harakoille.
Mikä estää kiuasvalmistajia kehittämään tuotteita siten että voidaan puolittaa tehon tarve saunassa. Edellyttää varmaan materiaalien tutkimista ja paljon muuta. Mutta ei se varmaan mahdotonta ole? Onhan ihminen käynnyt kuussakin ja kohta mennään marssiin. Raha vaan ratkaisee...
Okei - parannetaan kiukaita.. seuraavaksi huomataan se itsestäänselvyys, että about kaikki mökkisaunat on eristetty huonosti. Mitäs sitten, määrätään niille k arvot jotka pitää täyttää, ja tehdään niille energiatodistukset. Hutkitaan ja tutkitaan ja prosentinkuvat silmissä parannetaan hyötysuhteita. Mikä on tulos? Veikkaanpa että meikäläinen on mieluummin saunomatta kuin saunoisin sellaisessa umpeen tilkityssä saunassa hyvän hyötysuhteen kiukaalla jossa riittää tulitikku pesässä lämmittämään koko saunan.
Hyötysuhteet on ihan kiva juttu, ja energiatehokkuus on ok. Mutta älkää jumaliste ryssikö suomalaista saunaa enää samaan tahtiin kuin viime vuosina. Maaseudun ja mökkien väljistä, ja ei niin hienoista puusaunoista on viimeisten 30v aikana jalostettu jalkahieltä haisevia tunkkaisia grillejä rivitaloihin ja kerrostaloasuntoihin - jopa omakotitalossa joku väittää saunaksi 3m2 hikikoppia. Ja nyt kun pikkuhiljaa taas alkaa olemaan tähtäimenä saunomisnautinto, niin keksitään hyötysuhteet ja muut vastaavat.
Siinä olen kyllä samaa mieltä että saunakeskustelu voitaisiin jakaa kahteen osioon. Toiseen saunojat ja vinkkien etsijät - naatiskelijat. Toiseen prosenttivillet ja pellepelottomat hyötysuhteineen ja antikaminoineen.
Paras sauna on erillinen, vanha ja väljä puurakennus mieluiten vanhalla pönttökiukaalla. Ilman sähköä tai muita nykyajan kotkotuksia.
Sauna ei ole mikään tekninen tila. Sauna ja hifistely eivät sovi yhteen.
Minä myös ilmoittaudun poistumaan palstalta niin pitkäksi aikaa kunnes paskanjauhanta on loppunut.
Selkeästi teemme niin, että me kaikki samanmieliset palstavieraat poistumme nyt tältä palstalta - teemme TEHYt - emmekä naputtele ensimmäistäkään viestiä seuraavaan 2 vkoon? Eli puhdas lakkosysteemi kehiin. Nähdään sitte sillä aikaa että miten kauan Faktaperusteet sun muut jaksavat keskenään meuhkata ilmastonmuutoksesta ja homeesta. Näille meuhkaajille kun ei mitä ilmeisimmin ole valjennut että suomalaisista saunojista 99.99% antaa piut paut sille montako sylillistä joutuu puuta kantamaan saunaansa kunhan vain löylyt on edes omasta mielestä hyvät. Ainakin itselle on aivan sama teenkö niitä klapeja kaksi vai neljä sylillistä - se klapien kanssa häsääminen ja pesän sytyttely & tuhkien korjaaminen kun kuuluu yhtä oleellisesti saunomisnautintoon kuin keppana ja kesäiltakin. En todellakaan halua tehdä saunomisesta mitään tieteellistä prosenttipeliä, elämyksiähän tässä kuitenkin etsitään.
Joten - aikaisintaan 14vrk:n kuluttua palaan edes katsomaan että miten tämä ketju voi - ja mikäli mellastus on samaa luokkaa, niin se sitten varmaan jääkin viimeiseksi vilkaisuksi palstalle.
t: Mies jonka sauna polttaa järjettömän määrän puita vuodessa - ja on kostea - eikä siellä kuole täitkään - ja tsiisus että siellä saa messevät löylyt!
Banja,kaiken tietävä, markkinamies, ikimies, kaminakiukaat, virolainen kopio, kastepiste, 100 asteen pakkolämpötila, homehtuu, näin on, boikotti.
Muutama kirjoittaja kirjoittaa jatkuvasti näitä nimikkeitä/sanoja käyttäen. Ei jaksa keskusteluun edes osaa ottaa.
älähän unohda mökkiläistä ja kalea ;)
sama kirjoittaja jolla on jakomielitauti ;)
Tuntuu ihmeelliseltä, kun keskustelua käydään saunan lempeistä löylyistä, niin mielipiteet ovat kitkeriä ja kiivaita kuin häkälöylyt!