Tehy

On tässä muittenkin alojen työntekiöiden jaksettava työnsä tehdä ja tuo tarjottu palkankorotus on aivan riittävä 3 vuoden päästä tulee lisää.Näyttää elintaso olevan aika korkea kun katelee liian lihavia hoitajia tyssään 25 kg painoa pois niin työkin tuntuu ihmeen keveeltä.Ja kouluun vaan uudestaan hitsareista ja rakennusihmisistä on puutetta.
281531
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

joukkoirtisanoutuvat. Tehystä sitten vissiin myös. Ja liittyvät uuteen liittoonsa joka on Kumi-ja nahkatyöväenliitto. Ja sitten kulmille tyrkylle. Taitaa vaan käydä niille vanhoille isoperseisille Jaanat. Luxus jää saamatta ja pitää tyytyä rääppeeseen.

Äänestä
  • Onko joku lakkokeisari vai mikä..
    varokaa kokoomuslaisia...

    kiva katsoa kun pesonen lailela marssii vappuna kokoomuksen lippu kädessä ja laulaa.. eespäin eespäin tiellä taistojen jne..jne,,,,

    Äänestä

ei enää sairaanhoitajista hitsareita. niistä kun ei ole ammattihitsareiksi. Niitä kun nyt on jo muutamia meilläkin käyny yrittämässä.

Äänestä
  • Älkää ny jokane hitsaus lankakoneen kulettaja luulko et olette ammattihitsareita niit on tosi vähä koko satakunnassa mut joka autotallis ko saa lankan palaa on heti muka hitsari täyttä potaskaa.

    Äänestä

Kyllä näin on, ei kai toisen ihmisen elämästä huolehtivien todellakaan kuuluisi saada yhtään palkkaa. Eikö heidän pitäisi olla hyväntekijöitä, jotka pelkästään rakkaudesta loukkaantuneiden, sairaiden ja apua tarvitsevien hoitamista kohtaan kärsisivät itse palkkakuopassa voimatta koskaan tarjota mitään itselleen ja perheelleen ja rakkailleen? Ei työsuhde-etuja, ei korotuksia pohjanoteerauspalkkoihin. Kaikki yhteiskunnassa kallistuu, mutta niiden hoito, jotka yhteiskuntaamme vaurastuttavat terveenä ollessaan, ei saisi olla arvoaan vastaavan palkkatyön takana. Olisiko vain parasta, että lopetettaisiin julkinen terveydenhoito kokonaan, ei tarvitsisi niitä läskejä hoitajia työssäänkään sitten katsella.

Pakastepizzalla ja lauantaimakkaralla elävät tosiaan lihoavat helposti. Terveysruoka on kallista.

Huomaa että lausuntosi pohjalla on syvä tuntemus hoitoalan työstä, kiitos mielipiteestäsi.

Äänestä
  • Huono ja halpa ruoka on lihottavaa (ranskanleipä, lauantaimakkara, roiskeläppäpizzat jne). Mielellään sitä itsekkin söisin terveellisesti kotimaisia vihanneksia, marjoja ja hedelmiä sekä laadukkaita lihatuotteita. Huonolla palkalla ei voi ostaa kuntosalille kausikorttia, eikä panostaa muutenkaan maksulliseen liikuntaan.

    Äänestä

Erikoista on se, että monet ovat sanoneet kokoomuksen luvanneen 500 €/kk lisää liksaa.

Olen 100% varma, ettei kokoomus ole luvannut mitään. Ihmiset lupailevat yhtä ja toista.

Miksei kukaan pysty sanomaan kuka on luvannut???

Hoitajat ovat valittaneet, kuinka rankkaa työtä tekevät. Siksi olisikin järkevää edetä "normaaleilla" korotuksilla - ja jos nappulaa löytyy - palkata lisää niitä hoitajia.

Äänestä
  • ja siellä kyllä kokomuuksen Katainen sanoi, että sopiva korotus sairaanhoitajille on 500 euroa. Eikä ilmekään värähtänyt! Kovin on muuten hoitajavastaisia mielipiteitä täällä Porin kaupungin palstalla. Muualla Suomessa mielipide hoitajien palkka asiasta täysin toinen. Luulisi täällä Jaana omilla kulmilla olevan myönteinen ilmapiiri asialle, jo pelkästään senkin vuoksi, että Jaana on porilainen - ja patafani!

    Äänestä

  • vaalien alla kirjoitti:

    ja siellä kyllä kokomuuksen Katainen sanoi, että sopiva korotus sairaanhoitajille on 500 euroa. Eikä ilmekään värähtänyt! Kovin on muuten hoitajavastaisia mielipiteitä täällä Porin kaupungin palstalla. Muualla Suomessa mielipide hoitajien palkka asiasta täysin toinen. Luulisi täällä Jaana omilla kulmilla olevan myönteinen ilmapiiri asialle, jo pelkästään senkin vuoksi, että Jaana on porilainen - ja patafani!

    Joopa joo, otakaa vaan loparit ei kukaan maksa 27% palkkaa lisää. Kunnat nostaa verorosentia ja muut kuntalaiset maksaa sitten sen elikkä toisten ihmisten palkat laskee hyvä hyvä tää on tätä tervettä järkee.Kyllä uusia kipusiskoja varmasti löytyy hetken päästä vähän pienemillä palkannousuilla.

    Äänestä

  • 27%%%%%%%%%% kirjoitti:

    Joopa joo, otakaa vaan loparit ei kukaan maksa 27% palkkaa lisää. Kunnat nostaa verorosentia ja muut kuntalaiset maksaa sitten sen elikkä toisten ihmisten palkat laskee hyvä hyvä tää on tätä tervettä järkee.Kyllä uusia kipusiskoja varmasti löytyy hetken päästä vähän pienemillä palkannousuilla.

    "...elikkä toisten ihmisten palkat laskee..." Tosi hyvä logiikka!

    Jos noin on, niin saman tien voidaan sanoa, että tehyläisten palkka on kuopassa sillä kustannuksella, että toisten rahat sen kuin kasvavat. Kenen se oikeus on sitten toisten kustannuksella nostaa parempaa palkkaa? Jos se noin menee?

    Pientä reiluutta peliin, ei hoitajat lääkärien liksoja sentään vaadi, ei sinne päinkään. Ainoastaan muualla Euroopassa jo tasolleen nostetun työn ja vastuun oikeassa suhteessa korvaavaa palkkaa.

    Äänestä

  • Rikkaat rikastuu, köyhät kö... kirjoitti:

    "...elikkä toisten ihmisten palkat laskee..." Tosi hyvä logiikka!

    Jos noin on, niin saman tien voidaan sanoa, että tehyläisten palkka on kuopassa sillä kustannuksella, että toisten rahat sen kuin kasvavat. Kenen se oikeus on sitten toisten kustannuksella nostaa parempaa palkkaa? Jos se noin menee?

    Pientä reiluutta peliin, ei hoitajat lääkärien liksoja sentään vaadi, ei sinne päinkään. Ainoastaan muualla Euroopassa jo tasolleen nostetun työn ja vastuun oikeassa suhteessa korvaavaa palkkaa.

    nyt maksetaan valtion velkaa takaisin, on kiskottu hoitajien persnahasta. Vuosikausia hoitajien palkkatoiveille sanottiin, "ei nyt, ei ole rahaa", "osallistukaa säästötalkoisiin", "olkaa onnellisia, että teillä on työtä" jne. Kaksi nousukautta on ollut ja hoitajien palkoissa se ei ole näkynyt. Ei tavallinen tallaaja voi edes tietää millaista haipakkaa sairaaloissa on ollut nämä viimeiset vuodet. Vahvat ovat jääneet alalle ja nyt nämä vahvat vaativat oman osuutensa osaamisestaan. Ei Tehyn vaatimus ole kohtuuton. Se on pieni korvaus vuosista, jolloin terveydenhuoltoa on painettu alas. JOs palkat alkavat olla Romanian tasoa, parhaimmisto sairaanhoitajista todellakin häipyy muille aloille ja ulkomaille. Ja osa onkin jo häipynyt. Thaimaalaiset hoitajat eivät tod. ole samoissa tiedollisissa ja taidollisissa lähtökuopissa kuin suomalaiset sairaanhoitajat, joilla on erityisen suuri arvostus muualla maailmassa. Suomessa sairaanhoitajat ovat arvokkaita vain ennen vaaleja. Nyt siitä tehdään loppu. Pellejä emme ole!

    Äänestä

  • 27%%%%%%%%%% kirjoitti:

    Joopa joo, otakaa vaan loparit ei kukaan maksa 27% palkkaa lisää. Kunnat nostaa verorosentia ja muut kuntalaiset maksaa sitten sen elikkä toisten ihmisten palkat laskee hyvä hyvä tää on tätä tervettä järkee.Kyllä uusia kipusiskoja varmasti löytyy hetken päästä vähän pienemillä palkannousuilla.

    maksaa hyvinvoinnistaan.

    Ymmärsitkö muuten, että ihan samat verokorotukset maksavat tehyläiset kuin muutkin töitä tekevät?

    Äänestä

  • vaalien alla kirjoitti:

    ja siellä kyllä kokomuuksen Katainen sanoi, että sopiva korotus sairaanhoitajille on 500 euroa. Eikä ilmekään värähtänyt! Kovin on muuten hoitajavastaisia mielipiteitä täällä Porin kaupungin palstalla. Muualla Suomessa mielipide hoitajien palkka asiasta täysin toinen. Luulisi täällä Jaana omilla kulmilla olevan myönteinen ilmapiiri asialle, jo pelkästään senkin vuoksi, että Jaana on porilainen - ja patafani!

    Ja sinä tyhmeliini luulit että Katainen voi yksin päättää asiasta. Kyllä kai sitä mielipiteensä saa sanoa Katainenkin. Tosin mun mielestä hoitajille riittäisi 200 euron korotus kuukaudessa.

    Äänestä

Mee arkadianmäelle valittamaan pahaa oloasi tai hakeudu hoitoon. Tyhmänkateellinen nyhverö. KUN ET ASIOISTA TIEDÄ, NIIN OLE HILJAA!

Äänestä
  • Ahneelle taitaa tulla p loppu, no kämppä myyntiin vaan ja vuokralle, kyllä sossu maksaa siinä sitä sit on parenpi elämä.Ensivuonna alkaa isojen ammattiosastojen neuvottelut ei muuta kun lopputili kaikille tai 30% palkkaa lisää niin päästään muun euroopan palkka tasolle raskasta, paskasta, vuorotyötä tehdään ja pidetään Suomee pystyssä siinä sulle luuseri mietimistä.

    Äänestä

  • Kokoomus--- HA HAAA kirjoitti:

    Ahneelle taitaa tulla p loppu, no kämppä myyntiin vaan ja vuokralle, kyllä sossu maksaa siinä sitä sit on parenpi elämä.Ensivuonna alkaa isojen ammattiosastojen neuvottelut ei muuta kun lopputili kaikille tai 30% palkkaa lisää niin päästään muun euroopan palkka tasolle raskasta, paskasta, vuorotyötä tehdään ja pidetään Suomee pystyssä siinä sulle luuseri mietimistä.

    Minäkin istuin kuuntelemassa, kun Katainen lupasi 500 euroa hoitajille. Nyt Katainen on valtiovarainministeri ja on aika edes myöntää näin sanoneensa. Kokoomuslainen Katainen vartioi valtion rahoja - näyttäköön nyt niille naisille, jotka ovat kokoomuksen perusäänestäjäkuntaa.

    Hoitajat ovat joka kierroksella jääneet muiden palkankorotusta vaativien jalkoihin. Siitä tämä iso korotusvaatimus ja tiukkuus olla vaatimusten takana. Jo oli aika hoitureiden reipastuakin.
    Ei aina voi heittäytyä muiden kynnysmatoksi!

    Tuen Tehyläisten vaatimuksia.

    En halua Suomen sairaaloihin, neuvoloihin, vanhainkoteihin thaimaalaisia opiskelijoita. Ei minulla ole mitään ulkomaisia työntekijöitä vastaan. Mutta luotan suomalaiseen!

    Äänestä

Sarahoitaia mihile palka mihen palkan tasole.Naisten palka hyvä sarain hoitaila.Mihet teke yhtestytä.Mihilä ei ole kukautisia.Mihile mihen palka.Nasten palka on hyvä nyt.

Äänestä
  • Olkaa hyvä ja menkää kokeilemaan sairaalatyötä!Koko ajan tulee lisää vastuuta ns. perustehtävän oheen, väliin jopa lääkärien töitä.Joustaa pitäisi työtehtävien ja -aikojen kanssa.Oman perheen ja elämän voi unohtaa koska Florencet kyllä painavat kutsumuksella,niinkö?Suomessa hoitajien palkkataso on hävettävän alhainen!Toivottavasti urputtajat eivät koskaan joudu viemään esim. lastaan teholle tai jättämään vanhusta(omaistaan)pitkäaikaisosastolle tai itse makaamaan toisten käänneltävänä missään pelkällä työnilolla elävien ahneiden hoitajien armoilla.Älkää kadehtiko jos hoitajat yrittävät palkan ohella nostaa alansa arvostusta.KUKA SINUT HOITAA?

    Äänestä

  • tuubaa kirjoitti:

    Olkaa hyvä ja menkää kokeilemaan sairaalatyötä!Koko ajan tulee lisää vastuuta ns. perustehtävän oheen, väliin jopa lääkärien töitä.Joustaa pitäisi työtehtävien ja -aikojen kanssa.Oman perheen ja elämän voi unohtaa koska Florencet kyllä painavat kutsumuksella,niinkö?Suomessa hoitajien palkkataso on hävettävän alhainen!Toivottavasti urputtajat eivät koskaan joudu viemään esim. lastaan teholle tai jättämään vanhusta(omaistaan)pitkäaikaisosastolle tai itse makaamaan toisten käänneltävänä missään pelkällä työnilolla elävien ahneiden hoitajien armoilla.Älkää kadehtiko jos hoitajat yrittävät palkan ohella nostaa alansa arvostusta.KUKA SINUT HOITAA?

    Sairaanhoitajat ehkä tarttis palkkaa lissää mut noi kuntohoitajat se on mun nimi niile olkoon kuin hieno virkanimi tykkäänsä heillä niin yli mielisii paskoja on suurin osa keskussairaalassa kokemusta on ja kuultua tietoo siinä ne kävelee lääkärin kanssa päivät sit ne tulee vitun tärkeinnä opastaan potilasta pitävät tätä aivan tyhmänä niiten palkasta sais otta puolet pois tai ainaski pudottaa ne maan pinnalle ei saa multa kiitosta se porukka valituksen meinasin tehdä kahdesta nirppanokasta.täs olis noita pilkuja ja pisteitä laitakaa minne tykkäätte joku niistä ainaskin valittaa.,:,.,.?-!

    Äänestä

  • Kokenu kirjoitti:

    Sairaanhoitajat ehkä tarttis palkkaa lissää mut noi kuntohoitajat se on mun nimi niile olkoon kuin hieno virkanimi tykkäänsä heillä niin yli mielisii paskoja on suurin osa keskussairaalassa kokemusta on ja kuultua tietoo siinä ne kävelee lääkärin kanssa päivät sit ne tulee vitun tärkeinnä opastaan potilasta pitävät tätä aivan tyhmänä niiten palkasta sais otta puolet pois tai ainaski pudottaa ne maan pinnalle ei saa multa kiitosta se porukka valituksen meinasin tehdä kahdesta nirppanokasta.täs olis noita pilkuja ja pisteitä laitakaa minne tykkäätte joku niistä ainaskin valittaa.,:,.,.?-!

    Joka ammattikunnassa on varmasti ja valitettavsti omat ylimieliset tyyppinsä.Näihin törmää missä tahansa asioitkin,vaikkei muuta kuin lähikaupassa,postissa,pankissa...

    Äänestä

  • tuubaa kirjoitti:

    Olkaa hyvä ja menkää kokeilemaan sairaalatyötä!Koko ajan tulee lisää vastuuta ns. perustehtävän oheen, väliin jopa lääkärien töitä.Joustaa pitäisi työtehtävien ja -aikojen kanssa.Oman perheen ja elämän voi unohtaa koska Florencet kyllä painavat kutsumuksella,niinkö?Suomessa hoitajien palkkataso on hävettävän alhainen!Toivottavasti urputtajat eivät koskaan joudu viemään esim. lastaan teholle tai jättämään vanhusta(omaistaan)pitkäaikaisosastolle tai itse makaamaan toisten käänneltävänä missään pelkällä työnilolla elävien ahneiden hoitajien armoilla.Älkää kadehtiko jos hoitajat yrittävät palkan ohella nostaa alansa arvostusta.KUKA SINUT HOITAA?

    Kuvailit juuri suurinta osaa työpaikoista ja aloista. Kiire on, vaatimukset lisääntyy ja vapaa-aika vähenee. Itse olen kahdeksatta vuotta asiakaspalvelussa kolmivuorotyössä. Työ on henkisesti hyvin raskasta. Ainoa korotus mitä koskaan olen saanut, on 30 euroa eikä lisää ole odotettavissa. Että näin meillä muilla...

    Äänestä

  • fllflffl kirjoitti:

    Kuvailit juuri suurinta osaa työpaikoista ja aloista. Kiire on, vaatimukset lisääntyy ja vapaa-aika vähenee. Itse olen kahdeksatta vuotta asiakaspalvelussa kolmivuorotyössä. Työ on henkisesti hyvin raskasta. Ainoa korotus mitä koskaan olen saanut, on 30 euroa eikä lisää ole odotettavissa. Että näin meillä muilla...

    Onko nyt niin, että syntyvien, sairaiden ja kuolevien hoito, leikkaussalit, synnytyssalit, teho-osastot, suljetut mielenterveysosastot, ensiapupoliklinikat jne. kuuluisivatkin olla pullollaan työntekijöitä, joiden palkka riittää nipin napin laskujen maksamiseen, jos siihenkään? Jos hoitajaperheessä tulee äkillinen isompi lasku, on koko talous nurin. Pelkkä talvirenkaiden osto on jo suuren ponnistuksen takana. Vaihtoehtoisesti voi asua ikuisesti vuokralla liian pienessä kodissa, olla hankkimatta autoa mikä tavalliselle keskivertoperheelle kyllä kuuluu normaalielämään, ostaa ruuat ja vaatteet AINA alennusmyynneistä, niin silloin saattaa saada muutaman pennosen talteen, voidakseen vaikka uusia rikki menneen isomman kodinkoneen.

    Onko nyt niin, että toisista ihmishengistä vastaavien ihmisten kuuluisikin elää palkkakuopassa, rinnastettuina mihin tahansa hieman huonompipalkkaiseen työhön? Kaikki opiskelu ja kokemus toisen ihmisen terveyden ylläpitämiseksi, tartuntariskien ja tietyissä tapauksissa väkivaltaisten potilaiden kanssa työskennellessä, kuolevien ja omaisten lohduttamisissa, uuden perheenjäsenen ensitaipaleen auttamisessa, jatkuvissa lisäkoulutuksissa käymisissä tietojen ajan tasalla pitämiseksi parhaan mahdollisen hoidon turvaamiseksi on siis verrattavissa mihin tahansa kolmivuorotyöhön?

    Yhtään väheksymättä kenenkään muun työtä, mutta hoitajien vastuu työstään on huomattavasti edellä sitä korvaavaa palkkaa. Vastuu ja korvaus eivät ole lähelläkään tasapainoa.

    Silti on selvää, ettei se hetkessä voi noustakaan muun Euroopan tasolle. Kuitenkin 30 euron korotus on lähinnä haistattelua vastaava arvostuksenosoitus hoitoalan työtä kohtaan.

    Äänestä

12 800 tehyläistä koko maassa ja 830 Satakunnan sairaanhoitopiirin n. tuhannesta tehyläisestä ovat allekirjoittaneet irtisanoutumisuhan. 19.11. irtisanoutumiset realisoituvat, jos sopimukseen ei päästä.

Kuten ap.:n kirjoitus osoittaa, hoitoalan henkilöstöä ei joidenkin mielestä tulisikaan arvostaa. Verrataanko tässä nyt todella vaikkapa hitsaria ja hoitajaa, ja heidän välitöntä vastuuta työstään?

Hoitajien vastuu toisten ihmisten terveyden ylläpitämisestä on suuri. Miten terveyttä ihmiset yleensä arvostavat? Itselläni se kuuluu ainakin kärkipäähän tärkeysjärjestyksessä. Miksi sitä ylläpitävä työ sitten ei ole arvostettavaa?

Miten 12 800 osaavaa ja kokenutta hoitajaa korvataan ilman katastrofia? Kenen hoidettavaksi itse suostuisit, työn hallitsevan kokeneen hoitajan vai kortistoista, eläkeläisistä ja opiskelijoista löytyvän reservin työntekijän? Ei siinä mitään, moni voi tehdä hyvääkin työtä, mutta kun tulee se kokemusta vaativa kohta eteen, pitäisi maisemissa olla edes joku, jolta kysyä miten toimia, ettei saa aikaiseksi korjaamatonta pahaa.

Opiskelijat, muistakaa että mikäli teitä töihin kysytään, vastauksenne vaikuttaa oman tulevan työnne arvostukseen. Työtaistelutoimi ei tule tällaisissa mittasuhteissa olemaan loputon, mutta sillä voidaan saavuttaa jotain kauaskantoista.

Tuskin kukaan uskoo tehyn saavan korotuksia kaikkinaisuudessaan. Mutta 30-50 euron sijaan palkkakuopassa tarponeille hoitajille tulisi tarjota sentään kohtuullinen korvaus työstä, jonka tulosta (=terveyttä) ei voi rahassa mitata.

Äänestä
  • Olisi mielenkiintoista saada tietoa että mihinkä ammattiryhmiin verrattuna sairaanhoitajat ovat palkkakuopassa? Eikö teidän keskipalkkanne ole suurinpiirtein sama kuin vaikkapa poliiseilla ja palomiehillä?

    Äänestä

  • palkkakuopassa kirjoitti:

    Olisi mielenkiintoista saada tietoa että mihinkä ammattiryhmiin verrattuna sairaanhoitajat ovat palkkakuopassa? Eikö teidän keskipalkkanne ole suurinpiirtein sama kuin vaikkapa poliiseilla ja palomiehillä?

    sairaanhoitajiin eu:n sisällä?

    Äänestä

  • muiden maiden kirjoitti:

    sairaanhoitajiin eu:n sisällä?

    Mutta eikö tuolla kriteerillä suurin osa Suomalaisista ole palkkakuopassa?

    Äänestä

  • palkkakuopassa kirjoitti:

    Mutta eikö tuolla kriteerillä suurin osa Suomalaisista ole palkkakuopassa?

    Työn vastuullisuus (ihmiselämät) ja vaativuus (erityisosaaminen esim. leikkaussalit, teho-osastot jne. ja sen jatkuva päivittäminen erilaisin koulutuksin, jatkuva laajeneminen) ovat vertailupohja sille kuinka kuopassa hoitajien palkat ovat. Ei pilkota valoa sen kuopan pohjalta.

    Äänestä

Kunta talus ei keksä palkkan korutksia.Saranhoitaiila hyvä nasen palka.Mihes hoitaia palka kupasa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


13%%%%%%%% kirjoitti:

On tässä muittenkin alojen työntekiöiden jaksettava työnsä tehdä ja tuo tarjottu palkankorotus on aivan riittävä 3 vuoden päästä tulee lisää.Näyttää elintaso olevan aika korkea kun katelee liian lihavia hoitajia tyssään 25 kg painoa pois niin työkin tuntuu ihmeen keveeltä.Ja kouluun vaan uudestaan hitsareista ja rakennusihmisistä on puutetta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu