Sain tossa postissa uuden:
Sonera Laajakaista Taloyhtiö Palvelukuvaus 06/2003
alkaen 1.7.2003
Käyttöönoton edellytykset ja käyttö:
"ei saa jakaa tiedostoja muiden käyttäjien kanssa vertaisverkko (P2P) -ohjelmistoilla"
Tais lähtee liittymä vaihtoon...ja todennäkösesti..en oo ainoo...
Sonera Laajakaista Taloyhtiö Palvelukuvaus 06/2003
alkaen 1.7.2003
Käyttöönoton edellytykset ja käyttö:
"ei saa jakaa tiedostoja muiden käyttäjien kanssa vertaisverkko (P2P) -ohjelmistoilla"
Tais lähtee liittymä vaihtoon...ja todennäkösesti..en oo ainoo...
Vastaukset 54
Vanhimmat
Shittiä koko sonera. Multakin lähtee tän kuun vika päivä, kytketään silloin pois. Tulee parempi operaattori tilalle. Sonera on niin suolesta kuin olla voi. Rahastus- ja kusetusfirma.
Vaihtoon lähteepi liittymä kunhan vain keksisi mikä olisi parhain täällä pirkanmaalla? Ehdotuksia? Soon? Saunalahti?
Saa 5 iptä ja jopa neuvotaan miten saa oman palvelimen pystyyn. Moniko palveluntarjoaja antaa edes pitää palvelinta?
512/512 ja 49€/kk
Täytyypi sanoa soneran liittymä irti ja tehdä tilaus tosta jippiin tarjoamasta.
moro!ota elisan kaapekimodeemiyhteys, jos sulla on kaapelitelevisio kotona.mulla toiminut ainakin hyvin 41 euroa/kk.eikä tarvi maksaa laitehankinnoista kuten adsl-liittymässä(65-200 egee).
No ei vaiskaan. Mutta puhuitko siis aivan varmasti kaapelitv-yhtiön liittymästä vai ihan kiinteistöliittymästä? Ne kun on kaks eri asiaa. Ja muistelen että noi kiinteistöliittymät on hiukkasen hitaampia kun ne käyttää Home PNA-tekniikkaa...
Miksi puututaan siihen MITÄ dataa siirtyy paikasta toiseen?
"Laajakaista Taloyhtiö" = esim. 512kbit/s - 256kbit/s.
Eli noissa rajoissa - yksinkertaista ja selkeätä?
Minäkin sain postia soneralta...
Huolestuttavinta ei minusta niinkään
ole tämä P2P jutska. Vaan nopeuden
laskeminen vaikka hinta ei juurikaan
laske.
Mitäs muut nykyisen Soneran
kiinteistöliittymän käyttäjät,
meinaatteko vaihtaa toiseen vaihtoehtoon
tästä soneran systeemistä?
Hei kaikki, tietääkö kukaan mistä netissä voi nykyään lähettää ilmaisia tekstiviestejä? Please, jos joku tietää, niin kertokaa!
Täältä saa lähettää kait 15 viestiä päivässä. vaatii rekisteröitymisen mut ei maksa mitään.
suit yourself :)
http://www.1rstwap.com/partners/go.to/1rstwap
---
kun yksi käyttäjä tukkii koko talon linjat.
Käsittääkseni tämä P2P-hommeli ei sovellu tilanteisiin joissa on monta käyttäjää yhtä kapeahkoa kaistaa jakamassa. Pitää hankkia oma ADSL, niin kenelläkään ei ole nokan koputtamista. Ehkä Soneralla on jo kokemusta käytännön tilanteista, ja siitä kielto.
nopeutta lasketaan hintaa silti alentamatta on aika törkeää!
enkä todellakaan ymmärrä miten Soneralla on varaa toimia päinvastoin kuin muut operaattorit. Ehkä Mormon on ilmestynyt johtaja-Harrille ja vaatinut tällaista.
Mutta P2P on äkkiä huonompi homma yhteisessä linjassa.
Onneks on ihan omaan käyttöön ADSL eikä jaettu muiden kans. Ja nyt vaihtuupi vielä operaattorikin niin saa nopeampaa, luotettavampaa ja parempaa tekniikkaa, parempaa palvelua ja hieman edullisemmalla hinnallakin. Pystyy sitten nopsemmin imuttaa Linuxin cd-imagetkin. Ei enää ikinä Soneraa.
Törkeää ja törkeää. Suklaapatukan koko pienenee, stoben koko 0,5:stä 0,4:ään litraan, polkupyöristä puuttuu lokasuojat, sama hinta mutta sisältö pienenee... onko tuttua? Jos hinta nousisi, pitäisikö silloin saada enemmän?
Nimenomaan näin, on tosi törkeää että aletaan tiputtaa nopeuksia. Pieni hinnankorotuskin olisi hyväksyttävämpää kuin tuollainen. Samaa mieltä olen myös yleensäkin noista mitä luettelit. Miksi pitää kuluttajaa kusettaa, hinta ei muka nouse, ei tietenkään kun kokoa tai määrää voi pienentää...PRKLE!
Elisan liittymissä nopeus nousi ja hinta laski:
Täältä voi asian tarkistaa ja vaihtaa nettiyhteytesi kätevästi puhelinsoitolla tai E-maililla:
http://www.elisa.fi/index.cfm?t=1&o=100
Lueppa myös tämä keskustelusarja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=108&conference=653&posting=22000000000605285
Tiedän tuon toki ja oon jo sanonut irti Sonerani ja tilannut Elisan. Viime viikolla tein sen jo. Mulla tosin ei ole kiinteistöliittymää ollutkaan vaan ADSL. Kommentoin vaan tota kiinteistöliittymän nopeuden laskua.
Bye bye Sonera.
Osa varmaan jo tämän tietää:
Kannattaa muistaa, että kun tässä on
kyse Soneran yksipuolisesta sopimuksen
muutoksesta,niin asiakkaalla on kuukausi
aikaa purkaa sopimus irtisanomisaikaa
noudattamatta.
Siis jos olette katsonut paremman
vaihtoehdon tilalle, ja haluatte
luopua kiinteistöliittymästä voitte
irtisanoa sen välittömästi ilman
irtisanomisaikaa.
"Soneran palveluiden yleiset
toimitusehdot kuluttaja-asiakkaille"
https://kauppa.sonera.fi/kauppa/skf1.asp
"Kun ehtoja on muutettu, asiakkaalla
on kuukauden ajan oikeus irtisanomisaikaa
noudattamatta purkaa sopimus".
Huomenna heti aamusta vaihdan ADSL-liittymäni Elisaan.
mua toi ei koske koska mulla ei oo kiinteistöliittymää vaan ADSL, mun pitää noudattaa siks sitä irtisanomisaikaa joka on kaks viikkoa mut käytännössä pidän sen kuun loppuun koska en haluu kuitenkaan maksaa kaks viikkoa tyhjästä Soneralle. Kun Soneran netti päättyy kuun vika, ens kuun eka sit avautuu Elisan netti.
Point to Point?
Mitä tuon P2P:n puuttuminen sinulle siis käytännössä merkitsee ?
Neuvohan tyhmää...
P2P eli peer to peer.
P2P ohjelmista on tullut palveluntarjoajille melkoinen rasite. Ymmärrän täysin miksi on pakko laittaa rajoituksia.
Siis ymmärrän miksi nuo kielletään ja olen tyytyväinen kieltoon.
Eihän tuossa *kielletä* p2p-ohjelmien käyttöä, vain tavaran jakaminen.
Onko se äidinkieli hanskassa siellä fanaattisilla wareboitsuilla?
Eikös niiden ohjelmien periaate ole juuri se jakaminen? Jos sinulla ei ole mitään jaossa niin eipä sinulle mitään viitsi antaa.
oli juttua että on tutkittu: suurin osa P2P-ohjelmien käyttäjistä on itsekkäitä, imuroivat mutta eivät itse laita dataa jakoon. No, onhan sillä toki selityksensä muutenkin kuin itsekkyys, esim. laki joka kieltää sen jakamisen.
Esim.kerropa miten sitten voit imuroida emulelta tai dc :lta jakamatta mitään...???
Aivan. Tietty joku kuppanen kazaa voi toimiakin ilman että sulla on mitään jaossa.
Etkös nyt ymmärrä mikä kiinteistöliittymä on? jos viet kaiken kaistan, muilla se katoaa. jos p2p:llä tukit kaiken muut varmasti hurraavat kun irtisanot nyt liittymäsi, ja heidän liittymän vauhti senkun kasvaa.warezpellejen takia tuokin rajoite tuohon pistettiin.
jos haluat warettaa, ota adsl.
noin tarkkaan ottaen kieltää oman kovalevyn tiedostojen jakamisen?
siis tarkoitin sitä että kaupallisen softan ja muun tekijänoikeuksien alaisen materiaalin levittäminen on laissa kielletty, imuroiminen toki on käsittääkseni sallittu. Aika paljon noita P2P-softia just käytetään warettamiseen. Tietenkin niitä voi käyttää myös lailliseen tarkoitukseen, eli teet itse musaa jota haluut levittää, teet itse softaa jota haluut levittää, se on siis laillista. En käy moralisoimaan tässä, jokaisen oma asia mitä tekee niillä softilla, sanoin vain sen mitä tarkoitan tuossa tolla laillisuusasialla.
Olisi kiinnostavaa nähdä oikeustapaus, jossa yksityishenkilö on syytteessä siitä, etä hänen koneeltaan on imuroitu niitä samoja tekijänoikeuksien alaisia tiedostoja, joita hän itse on sinne jostakin uteliaisuuttaan imuroinut, Ei ole ihan simppeliä todistaa rikollisia aikeita ja "levittämistä", kun pystyssä ei ole minkäänlaista palvelinhommaa ja ip-osoitekin on vaihtuva. Tuskin on käräjöity ainakaan Suomesta tällaista P2P-juttua. Joskus sellainen voi tietysti tulla eteen. Löytyyköhän ulkomailtakaan tällaista oikeustapausta?
Mä en ole ihan varma mutta jotenkin muistissa olis että sellaisia tapauksia on ollutkin, ja ihan Suomessakin... En tosin ole varma mutta jotakin vastaavaa ainakin.
Löytyykö asiasta lisää jostakin? En ainakaan äkkiseltään löytänyt asiasta Soneran sivuilta. Mäikä-mimmi on kai heittänyt kirjeen roskiin mainoksena. En ainakaan enää löydä moista.
Vai koskeeko ainoastaan kiinteistöliittymää? Minulla on Sonera ADSL suoraan ilman mitään kiinteimistöjä.
Koskee toistaiseks ainoastaan kiinteistöliittymää. Kannattaa se silti vaihtaa koska
1. Elisa tulee olemaan halvempi 512/512-yhteydellään 1.7 alkaen vaikka hinta putoaa 49 euroon
2. Soneralla on kaikesta mainonnasta huolimatta jatkuvasti kiinteä ip eli ei vaihdu, ei NATia eli osoitteenmuunnosta, osoite on julkinen, lisäksi sisä- ja ulkoverkon osoite on sama eli kaikki tämä tekee yhdessä sen että koneisiin on helppo hakkerin tunkeutua. Nyt välähti mieleen että onko kyseessä Soneran tietoinen taktiikka jotta se saisi ihmisille myytyä maksullista palomuuriohjelmaa...
3. Yhteyksissä on jatkuvasti ollut katkoja, välillä pitkiäkin, Sonera yrittää laittaa ne asiakkaan piikkiin vaikka vika Soneran omissa systeemeissä.
Suosittelen ihmeessä vaihtamaan Elisaan tai muuhun yhteyteen.
dsl:ssä sinä ostat kaistan. kukaan muu ei sitä käytä. Ei ole rajoitteita.
***2. Soneralla on kaikesta mainonnasta huolimatta jatkuvasti kiinteä ip eli ei vaihdu,***
Whoaa. ja joku oikeasti tästä jopa valittaa?
Jos ip ei vaihdu pidän sitä todella positiivisena asiana.
***ei NATia eli osoitteenmuunnosta, osoite on julkinen, lisäksi sisä- ja ulkoverkon osoite on sama eli kaikki tämä tekee yhdessä sen että koneisiin on helppo hakkerin tunkeutua.**
TÄmähän on hyvä asia! icq, dcc yms. toimii!
Natia en kaipaa. Ja hei, jos sen haluaisin, tekisin sen omilla purkeillani.
**Nyt välähti mieleen että onko kyseessä Soneran tietoinen taktiikka jotta se saisi ihmisille myytyä maksullista palomuuriohjelmaa... **
Nyt välähti mieleen että käytkö sinä ihan täysillä?
Kyllä muillakin ispeillä on ihan julkiset ip:t yleensä, ja ihan samalla lailla ne hakkeripojat iskee muihinkin liittymiin. Ainakin kaverini htv:ssä tulee kokoajan murtautumista.Aika fanatistiset argumentit sinulla on. Ja oma linuxini näyttää kyllä keskisormea joka script-kiddylle. heh :)
kanta sulla, siis sun mielestäs kaikkien ip:t pitäis olla näkyvillä, aina sama, ei NATattu ym. jotta sinä pääsisit tunkeutumaan toisten koneisiin?
Sinä et itse käy kovin täysillä! Et peelo taida tietää tietoturvajutuista höykäsen pölähtävää. Se että yks 100,000 ihmisestä haluu pitää jotain omaa serveriä on vain yks 100,000 eikä muiden tarvitse alentaa tietoturvaa sun takiasi.
Mielestäni mulla on ihan hyvät perustelut. Mulle jatkuvasti kiinteä ip on todella pain in the ass joten suosin vaihtuvaa ip:tä. Se että sä haluat jonkun ICQ:n toimivan on vain murto-osa käyttäjistä koska suuri osa ei tarvii tollaisia softia.
Joten jätähän suun soittaminen huuhaa-palstalle ja keskity asiaan! Oot ennenkin mesonnut ja pauhannut, niinkuin Linux-palstallakin mesosit kun joku kysyi jotain niin aloit vaan vittuilemaan hänelle. Opettele siis käytöstapoja, ja älä ihmettele jos sulle vittuillaan kun ensin itse vittuilet muille.
Käyttäjällä ei ole kaikki kotona. Et tosiaan tiedä mitään tietoturvasta. Pidä turpasi kiinni äläkä kirjoittele paskaa. Tottakai ip osoitteen pitäisi muuttua. Telellä ei muutu kuin ehkä pari kertaa vuodessa vaikka mainostetasan dynaamisena.
Voi vittu voiko noin idiootteja kuin käyttäjä ollakaan.
Jos natin haluaisin, tekisin sen itse joko ulkoisella reitittimellä, tai jollain vanhalla koneella.
mutta väittely netissä on sama kun kilpailisi vammaisten olympialaisissa, vaikka voittaisi on silti vammainen. Joku tykkää äitistä, joku tyttärestä. Jos haluat natitetun yhteyden, käytä sitä. Valinta on sinun, mutta turha olla profetoimassa fanaattisesti että kaikkien muidenkin pitäisi käyttää nattia tai haluta sitä.
Ps. en ole koskaan puhunut linux-alueella. Tämä nimimerkki on aika yleinen.
Mihin perustuu mummuassa nebulan hieno tarjous adsl:ssä, että siihen SISÄLTYY kiinteä ip-osoite, samoin jippii yms- lafkat myy kiinteitä ip-osoitteita lisähinnasta. Tämän perusteella voin todeta että pysyvä ip on paljon halutumpi kuin muuttuva.
Tiedän kohtalaisesti tietoturvasta. Tiedän mummuassa sen, että NAT ei tuo yhtään mitään todellista tietoturvaa. Tietoturva hoidetaan aukottomilla palvelimilla ja palomuureilla. Ja ei, ei ip-osoitteen pidä muuttua, jos ei halua. Ja jos haluaisin sen muuttuvan saisin sen tehtyä heti.
Kas tässä ohje:
Ainakin Soneran yhteyksissä ip perustuu verkkokortin mac-osoitteeseen. Pieni ohjelma nimeltä Smack (googlella löytää muitakin) antaa mahdollisuuden fakettaa kortin mac-osoitteen, joten sen avulla voin vaihtaa ip-osoitteen heti silloin kun haluan. Koko homma vie 2 minuuttia.
SInä itse et tiedä näköjään verkotuksista mitään. Opettele ne ennen kun kirjoittelet paskaa. Yhteydessä saa helposti vaihdettua ip-osoitteen jos haluaa ja ymmärtää verkon topologian edes alkeellisesti läpi.
Ennenkun kirjoitat loukkaavan viestin takaisin, lue tämä teksti uudelleen, ja valaistu. Sen ip-osoitteen tosiaan saa vaihtumaan jos haluaa.
-Käyttäjä (joka käytti huvikseen kolmea eri ip-osoitetta tänään)
tyyli on kuitenkin samanlainen ja siellä Linux-puolella oli eräs joka käytti nimimerkkiä no huh huh, sulla se oli nyt otsikkona joten eipä ihme että luulin sua häneksi. Hän vastasi eräälle LInux-noviisille tosi töykeästi mutta saikin huomautuksia töykeästä käytöksestään.
Jokatapauksessa lienee kuitenkin niin että suurin osa käyttäjistä on huolissaan tietoturvastaan, ei silti omista palomuurilaitetta, ei ehkä palomuuriohjelmaakaan, saati sitten dedikoitua Linux-konetta jonka tehtävänä on toimia palomuurilaitteena ja reitittimenä eikä myöskään suurin osa tavallisista käyttäjistä käytä noita ICQ ja muita vastaavia ohjelmia, joita on muuten myös arvosteltu siitä että ne ovat tietoturvariski. Siksi laitoin kommenttini, ei ollut tarkoitus profetoida täällä, asia vain on niin että tietoturva-asioihin ei voi tarpeeksi kiinnittää huomiota. Edelleen olen sitä mieltä että säännöllisesti vaihtuva ja mielellään jos mahdollista niin lisäksi NATattu ip on paras tavalliselle käyttäjälle joka haluaa vain käyttää tavallisempia nettiohjelmia kuten selainta, sähköpostia, ftp:tä jne.
En ole tuo ota pilleri-nimimerkki mutta vastaan sulle että noita kiinteitä ip-osoitteita myydään siksi että JOS käyttäjä haluaa sellaisen, esim. vaikka pistää serverin pystyyn.
Suurin osa kuitenkin haluaa vaihtuvan ip:n ja siksi yleensä sellainen onkin kaikissa perus-ADSL liittymissä. Paitsi Sonerassa joka kyllä mainostaa dynaamisena osoitetta mutta ei käytännössä ole sitä. Siis huijausta sen osalta. Joku sanoi että dynaaminen tarkoittaisi sitä että osoite *saattaa* vaihtua, mielestäni aika huono juttu jos aletaan mainostaa dynaamisuutta siinä valossa että osoite voi vaihtua mutta ei kuitenkaan yleensä vaihdu. Onhan olemassa täysin aitoja dynaamisia ip-osoitejärjestelmiä, Elisalla mm. on sellainen, vaihtuu kerran viikossa keskimäärin.
Onko tuo Smack-ohjelma muuten täysin laillinen, tai siis että onko sen käyttö laillista?
Ymmärrän, netin foorumeissa voi helposti sekoittaa ihmiset.
En pyri vastaamaan töykeästi, se ei hyödyttäisi ketään ja on vain typerää.
Tiesitkös, että soneran dsl:ssä oli ennen NAT, mutta se poistettiin suurien asiakasvalitusmäärien takia(kysyin syytä aspasta).Mix se ja se toimii elisalla mut ei paskasoneralla olikin hyvin yleinen valitusvirsi siihen aikaan foorumeissa. Tätä pidettiin suurena positiivisena muutoksena. Netmeeting, icq, irkin muutama ominaisuus, pelipalvelimet yms. toimivat hienosti ilman nattia, natin kanssa huonosti. Tästä oli hurraata mummuassa muropaketin keskustelufoorumissa. Lyhyt on ihmisten muisti ;)
Niin ja, monet p2p-softat toimii paremmin ilman nattia. Onko muka pieni määrä ihmisiä joita nat haittaa? Ehkäpä asia nyt on niin, että markkinat ovat vaatineet avoimia yhteyksiä, josta myös tuli tänä vuonna kunniamaininta suomalaisille ISP:eille effi.org:ista?
Ja se, että ihmiset ovat huolissaan tietoturvasta on hyvä asia, mutta asiahan on korjattavissa palomuurilla ja ihmisten opastamisella, ei yhteyden rampauttamisella. Ilmaisia palomuureja löytyy ihan hyvinä netistä. Se, että yhteys on avoin on taas parempi niille jotka haluavat muutakin kun surffailuyhteyden.
Mutta kaikkia miellyttävää tuotetta ei taida koskaan olla. Joku tykkää äidistä, joku tyttärestä.
Jos osoite on dynaaminen, se voi vaihtua, muttei välttämättä vaihdu. Sitä dynaaminen on. Täytyy ymmärtää verkon rakenne että voi ymmärtää koko asian. Eli dslamissa on tietty pakka ip-osoitteita, joita jaellaan yhteyksille jotka niitä pyytävät. Dslam jakaa niitä mac-osoitteen perusteella. Jos dslam huomaa, että verkkokortilta se ja se tulee pyyntö, ja sillä on ennen ollut se ja se ip, se pyrkii antamaan saman ip-osoitteen jos joku muu ei sitä ole varannut jo ennestään käyttöön(tätä tapahtuu vain jos ip-pakka on lopussa ja joudutaan kierrättämään osoitteita). Siksi saat aina vaihdettua ip-osoitteen yksinkertaisesti vaihtamalla mac-osoitetta. Joko ohjelmallisesti, tai sitten vaihdat ihan oikeasti verkkokortin.
Ohelma on ilmainen, ja täysin laillinen käyttää. Se on sama asia kun vaihtaisit verkkokorttisi koneesta. Luulisi auttavan joka hemmolle joka uutta ip-osoitetta haluaa.
Mistä sen Smack-ohjelman löytää? Koitin kuukkelilla hakea mutta tuloksia tuli niin perk...että menee kauan ennenkuin löytää sen oikean millä sen ossun saa vaihdettua.
Ohjelma oli siis smac. tulipas kirjoitettua virhe. Pahoittelut.
Pistetään nyt vielä osoite:
http://www.klcconsulting.net/smac/
vaatiiks toi nyt sit joko Windows 2K:n, XP:n tai 2003 Serverin? Mulla kun ei oo mitään noista, mulla on 95 ja 98. Eikö toi Smac siis toimi Win98:n tai Win95:n kanssa?
Valitettavasti en tiedä, kun en käytä 95-käyttiksiin pohjautuvia alustoja. Ehkä etsimällä löytäisi jotain muuta softaa joka toimii jos tuo ei pelaa.
Muhahahaa!
Sä oot itse niin pihalla niin pihalla..
Opettele asiaa edes hieman ennenku tuut pätemään.
Älä ala haukkuun täällä toisii. Opettele kuule oivoi ite asiat ennenkuin neuvot toisia opetteleen.
Mihin tästä häviää viestejä? Näkyis ton ryhmän viestilistan mukaan olevan klo 15 ja risat laitettu joku viesti mut eipä näy täs ketjussa...