iahn mielenkiinnosta kysyisin,että mistä niitä lamppuja saa?entä siemeniä?puhun nyt siis kannabiksesta...ja periaatteessa,miten kytät mukamas sais tietää,jos kasvatat vain omaan tarpeeseen,etkä hirveästi juoruile pitkin kaupunkia,että "mulla on puutarha"?ja vaikka saiskin tietää,niin mistä ne voi tietää,et onko se vaikka koristekasvi;)??kuullostaapa nää mun kysymykset hölmöiltä,mutta valistakaas idioottia??;)
kysymys...
peikkotyttö
291771
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Lamppu on siis suurpainenatriumvalaisin, hyvin varustetuista valaisin ja sähkötarvikeliikkeistä pitäisi löytyä. Netissäkin on joku suomalainen firma mikä niitä myy.
Siemenet:
http://www.scanseeds.com/
kuulemma toimii hyvin ja luotettavasti. Ei omia kokemuksia kun en kasvata enkä käytä - valitettavasti.
Periaatteessa ei kai siitä voi jäädä mitenkään kiinni jos ei kenellekään kerro, kasvit ei näy naapuriin, ganjan tuoksu ei leviä (kerrostalossa esim.), eikä ole luvassa sinivuokkojen vierailua, eli siis jos et harrasta mitään muuta laitonta ei pitäisi olla hätää. Kotietsinnän syyksihän riittää EPÄILYS rikoksesta josta voi tulla kakkua.
Koristehamppua saat kasvattaa vapaasti, mutta jos poliisit tulee käymään niin silloin olet kuitenkin automaattisesti narkomaani ja todennäköisesti huumediileri, siitä ei voi keskustella, olet syyllinen.
Toisella forumilla joku jäi kiinni kun oli poissa kerrostalo kämpiltänsä, talkkari tuli korjaamaan patteria ja kukat nähtyään soitti virkavallan paikalle.
Sitten jos jäät kiinni, kasvisi punnitaan ja saat tuomion grammojen perusteella. Poliisi ei siis erottele eikä kuivata kasveja joten todelliset grammat olisivat aivan jotain muuta kuin se mistä tuomitaan.
Äh, www.sky.org niin sieltä löydät vastauksen kaikkiin kysymyksiin linkkeineen päivineen.
www.flashback.de
sieltä saat tilattua lampun,ja muuta tarpeellista ja suht edulisesti,varsinkin jos saat jonkun muun tilaamaan samaan tilaukseen eli posti kulut pienenee...
tai viherpeukusta, olikohan se viherpeukku.com
mutta siellä hinnat ovat hieman korkeammat mutta samat tuotteet kuin flashbackissä.
siemeniä saat scanilta,tai esim.hollannista tilaamalla...vaikka homegrown-fantaseeds.
mutta parhaiten saat ne scanilta..
poliisilla ei ole oikeutta viedä kasvejasi,ellet ole poistanut siitä osia,eli lehtiä tai kukintoja,en tiedä miten tämä koskemattomuus pätee latvottuihin kasveihin..mutta saat kasvattaa rauhassa ellet ole osallisena muuhun rikolliseen toimintaan..
Valovoima.comista lamppuja saa edullisemmin kuin saksasta.
Vaikuttaa siltä, että olet aloittamassa mielenkiintoisen ja antoisan harrastuksen. :) Tässä pari valaistusvinkkiä.
Jos tarpeeksi pokeria riittää, voit kysellä kuntasi teknisen toimialan virastosta käytöstä poistettuja SPNa-katuvalaisimia, joita parhaimmillaan saa kunhan käy pois hakemassa. Selität vaikka, että tarvitset pihavaloksi.
Järjestä sellainen kasvatuspaikka jossa valoa ei mene hukkaan, esim. kauttaaltaan vaaleaseinäinen kaappi. Älä kuitenkaan vuoraa kaappia foliolla, sillä se aiheuttaa pistemäisiä kirkkaita heijastuksia, jotka voivat polttaa lehtiä.
Paljon lisää tietoa löytyy www.sky.org:in keskustelufoorumeilta.
Onnea!
Vastapropagandaheput yrittää taas yksinkertaistaa asioita. Mikäli aloitat kasvattelun, tulet jäämään kiinni ennemmin tai myöhemmin. Minua ei kiinnosta kotikasvatukseen suhtautuminen filosofisena kysymyksenä, joten siitä on turha keuhkota. Hampun kasvattaminen huumausainetarkoitukseen on rikos ja sillä siisti. Mikäli näiden sankarien neuvojen mukaan tunget kasvisi kaappiin, niin millä ilveellä voit väittää sen olevan "koristekasvi"? Mietippä nyt itsekkin hiukan. Ikkunalaudalla se saa porskuttaa ihan rauhassa, mutta eipä THC:t ole ihan sitä mitä toivot. Toisaalta, mikäli se kasvaa ikkunallasi ja sillä perusteella joudut etsinnän kohteeksi, on parempi, että asunnostasi ei löydy mitään kannabistuotteita taikka käyttövälineitä. Näin ei varmastikkaan ole ja silloin "koristekasvi" -jutulta putoaa taas pohja pois. Mikäli tilaat siemeniä esim. Hollannista, niin koitappa muistaa, että Suomessa on edelleen Tullilaitos, joka löytää siemenet aivan varmasti. Tullimiehet eivät välttämättä ehdi kämpillesi ja antavat sinun kasvatella, mutta on vain ajan kysymys, milloin jonain päivänä ei ole isompia hommia ja silloin ovikello soi...
Olet harkitsemassa Cannabis Sativa -kasvin kasvattamisen aloittamista huumausainetarkoitukseen, olet siis jo syyllistynyt huumausainerikoksen valmisteluun (jos halutaan, niin koneesi voidaan jäljittää, näin tuskin kuitenkaan menetellään, koska rikos on vähäinen) -tulet jäämään kiinni, koska olet noinkin varomaton, mieti siis tarkasti, mitä aiot tehdä. Huumerikosmerkintä sulkee monia ovia, tietty jos asia on yhdentekevä, niin anna palaa...
"Mikäli aloitat kasvattelun, tulet jäämään kiinni ennemmin tai myöhemmin."
- Miksi?
"Tullilaitos, joka löytää siemenet aivan varmasti"
- Miten?
"Tullimiehet eivät välttämättä ehdi kämpillesi"
- Tullimiehet eivät TULE kämpillesi
"olet siis jo syyllistynyt huumausainerikoksen valmisteluun"
- Lainopillisesti ei pidä paikkaansa.
"jos halutaan, niin koneesi voidaan jäljittää"
- Öh. Niin. Tuota. Yksi esimerkki tämän helppoudesta on taannoinen Sonera-kirja, jonka kirjoittajaa jäljitettiin pari-kolme kuukautta erityisryhmän voimin, turhaan.
Jotta saisit nimimerk(e)illesi edes hiukan uskottavuutta, tutustu edes lakiin, tullin toimintaan ja IT-alaan ennenkuin annat lisää "asiantuntevia" lausuntoja.
Tsekkaappa esitutkintalaista mitkä viranomaiset ovat Suomessa esitutkintaviranomaisia (Poliisi, Tulli, Rajavartiosto ja Puolustusvoimat), tarkista sitten tulli- ja poliisilaista ko. viranomasten toimivaltuudet (ne ovat keskenään täysin yhteneväiset). Katseleppa sitten vielä huumausainerikoksen tunnusmerkistö (Peikkotyttö syyllistyi jo kirjoituksessaan huumausainerikoksen valmisteluun ja teko senkuin pahenee siemeniä ja välineitä tilaamalla).
Oletkos muuten kuullut huumausaineiden etsintään koulutetuista koirista? Ne haistavat paljon sellaista, jota sinä luulet, että ne eivät haista. Ja ennenmmin tai myöhemmin sellainen osuu kohdalle, kun ulkomailta paketti Suomeen saapuu. Lopuksi: Sonera-kirjaa ei taidettu kirjoittaa keskustelupalstalle? Mikäli kirjoituksen tallentaa cd:lle ja pistää nettiin koneella X, paikasta Ö, niin kerroppa miten sellaisen jäljittäminen hyödyttäisi ketään?
Paskamaista olla väärässä, mutta sellaista se elämä joskus on...
Tuota juuri tarkoitin Peikkotyttö. Tänne kirjoittelevat monenlaiset oikiksen pääsykokeissa reputtaneet wannabe lakimiehet, joiden tiedot eivät aina ole luulojen tasolla. Mikäli et usko, niin tsekkaa finnlex:istä.
"oikiksen pääsykokeissa reputtaneet wannabe lakimiehet"
Itseesikö viittaat? Minuun et ainakaan...
Älä ota heti itseesi, monet tänne kirjoittelevat eivät tiedä tuon taivaallista siitä, mitä kirjoittavat. He vain LUULEVAT olevansa oikeassa, kun kaveri kertoi tai netissä luki... Itselläni tuskin riittäisi pinna sen enempää oikikseen kuin lakimiehenä olemiseenkaan. Onneksi huomasit omat virheesi (taisit tietää ne ihan hyvin itsekin), etkä enää jatkanut turhanpäiväistä jankuttamista.
"Jotta saisit nimimerk(e)illesi edes hiukan uskottavuutta, tutustu edes lakiin, tullin toimintaan ja IT-alaan ennenkuin annat lisää "asiantuntevia" lausuntoja. "
Mitenhän mahtaa sitten olla mahdollista tämänpäiväinen uutinen, jossa kerrottiin nimimerkillä Einsteinin (Myyrmäen pommimiehen palstalla toimillaan kehuskelleen) saaneen tuomion pommin valmistamisesta???? Jos rikos on riittävä, keinot löytyvät sen tekijän kiinnisaamiseksi.
... en seurannut tapausta. Riippuu hyvin pitkälle siitä, millaisilla keskustelupalstoilla kaveri pyöri, erilaiset palstat toimivat eri tavalla. Jotkut loggaavat kaiken, toiset eivät mitään, joillekin on rekisteröidyttävä todellisella email-osoitteella jne jne...
Palveluntarjoaja luovuttaa lokitiedostonsa aivan varmasti poliisin käyttöön, mikäli rikos on riittävän raskas. Myyrmäen tapauksessa se varmasti oli sitä, mutta miten mahtaisi olla hampunsiementen tilaaminen?
on tietää ettei tiedä. Seuraava askel onkin myöntää se. Olen joutunut entisen työn takia muutaman kerran seuraamaan erinäisten lakimiesten toimintaa ja totesin ettei minulla riitä moraali. Pinnasta en tiedä.
Itseeni en viitsi ottaa, siitä saa vain stressiä.
Huumekoiran hajuaisti on todella uskomaton, kokeissa on koira löytänyt huumeita tiiviistä pakkauksista jotka on upotettu jäähdytettyyn nesteeseen... kuutiometrissä ilmaa ei todella tarvitse olla paljoa kannaa kun koira sen haistaa. Kokonaan toinen asia on se, että kuinka paljon mahtaa hampunsiemenistä erittyä aineita koiran haistettavaksi.
Sanoinkin, että: "JOS HALUTAAN". Eihän nyt yhtä siemententilaajaa aleta vainoamaan, mutta mahdollistahan se on, mikäli Peikkotyttö päättää perustaa tukkuliikkeen.
Kyse ei loppuviimeksi ole sähköisen todistusaineiston keräämisestä, eikä siitä, mitä koira haistaa ja mitä ei, vaan siitä, että Kannabiksen kasvattaminen huumausainekäyttöön on rikos, eikä se siitä miksikään muutu, vaikka kuinka täällä vängättäisiin. Peikkotytön toimet eivät varmastikaan kiinnosta, eivätkä haittaa ketään, mutta huonostikkin voi käydä. Mitenkäs sitten suu pannaan? Rikos on rikos ja siitä seuraa rangaistus, mikäli jää kiinni. Huumausainerikos on vielä siitä V-mäinen, että se sulkee paljon mahdollisuuksia nuorelta ihmiseltä (jollainen Peikkotyttö taitaa olla), sitä riskiä tuskin kannattaa ottaa... Tietty aikuinen on aikuinen ja Peikkotyttöä on ainakin varoitettu -elämä ilman riskejä on tietty tylsää, mutta en ole kuullut tuota kenenkään sellaisen suusta, jolle on käynyt huonosti...
Kannabiksen kasvattaminen päidekäyttöön on rikos, mutta ystävä kallis, laki on siitä mielenkiintoinen, että sillä on taipumus muuttua... ja täällä(kin) vängätään juuri nimenomaan sen vuoksi, että lakiin tehtäisiin muutos. Tämä on yksi tapa ilmaista mielipiteitä ja sitä kautta vaikuttaa yleiseen mielipideilmastoon.
Olen kanssasi ehdottomasti samaa mieltä siitä, että nuoren ihmisen kannattaa miettiä tarkkaan ennenkuin alkaa huumausaineilla leikkiä.
Nyt ihan käytännön tosiasia on se, että mielipideilmasto ympäri maailmaa on muuttumassa ja sen myötä kannabiksen laillisuusstatus muuttuu. Ks. esim. tuo Financial Timesin juttu, jonka postasin tuohon ylös. Tämän vuoden aikana ainakin Belgia ja Kanada laillistanevat kannabiksen käytön ja pienen määrän hallussapidon ja UK siirtänee sen c-luokitukseen - eli siitä tullee rikkomus josta selviää rikesakolla eikä siitä tehdä merkintöjä rikosrekisteriin.
Tällä hetkellä Suomen kansalainen voi joutua kotimaassaan entistä helpommin hankaluuksiin, mikäli käyttää kannabista maassa, jossa se on laillista.
Tilanne on täysin absurdi: Ihminen voidaan tuomita huumerikoksesta vaikkei olisi tehnyt huumerikosta. Suomen hallinto on ollut tietoinen tästä jo pitkään ja julkisuudessa asiasta on maininnut ainakin Soininvaara.
On muuten metkaa vertailla kannabiksen ympärillä tapahtuvaa uutisointia Suomessa ja muualla maailmassa. Veikkaanpa ettei maailmalla tapahtuvista muutoksista ole Suomen mediassa kuulunut pihaustakaan. Kuitenkin täällä(kin) on toistuvasti väitetty, että suomalainen päihdetiedotus on tasapuolista ja faktoihin perustuvaa.
Olen osaltaan samaa mieltä kanssasi, tilanne on absurdi. Se että jotkin asiat ovat toisaalla laillisia ja toisaalla kiellettyjä, aiheuttaa varmasti paljon ongelmia tavallisille ihmisille. Tämä nähdään esim. tiettyjen vähemmistöjen suosimissa "kunniamurhissa". Tapat tyttäresi Turkissa, niin eipä siinä mitään, mutta kun teet sen Ruotsissa, niin hups, saat elinkautisen. Molemmat maat väittävät kovasti kuuluvansa Eurooppaan -tuohon ennakkoluulottomaan ja vapaaseen sivistyksen kehtoon (johon radikaaleimmat tänne kirjoittelevat eivät laske meidän takapajuista ja barbaarista kotimaatamme).
Okei -"lievä" kärjistys, mutta täällä ei noita kärjistyksiä karsasteta muutenkaan, joten jos minäkin nyt sitten vuorostani hiukan kärjistän. Olet ihan oikeassa sanoessasi, että tilanne on varmaankin tukala. Suomen huumausainetilanne pahenee koko ajan, mutta se edelleen on niin auvoinen, että meillä on varaa pitää kannabiskin kriminalisoituna. Siitä pitäisi olla iloinen, koska kuten sanottu, se kertoo siitä, että meillä ei vielä ole mitään hätää. Mainitsemissasi yhteiskunnissa ei ole löydetty mitään mystistä lääketieteellistä viistasten kiveä ja keksitty, että: "Haa, kaikki ongelmat loppuvat ja taivaan portit aukenevat, jos laillistamme kannabiksen!!" He tekevät sen puhtaasti pakon edessä. Kaikkia mahdollisia huumausaineita virtaa ko. maihin joka puolelta, käytettäväksi niissä maissa ja toisaalta muualle vietäväksi. Viranomaiset, sekä lainvalvonta- että sosiaalipuolella ovat täysin kusessa ja ylityöllistettyina -siksi on nostettava kädet pystyyn ja vetäydyttävä seuraavalle puolustuslinjalle. Pitää yrittää rajoittaa sitten edes heroiinivirtaa, amfetamiinin valmistusta ja kokaiinitulvaa. Hollannissa valtakunnansyyttäjä suosittlee, että alle kilon kokaiinieristä ei käynnistettäisi esitutkintaa ollenkaan, jotta tuomioistuimet eivät tukkeutuisi. Niinikään Hollannissa lasketaan ympäristöstä löytyneiden tyhjien kemikaalipurkkien perusteella, että kuinka paljon maassa on noin suunnilleen, ehkä valmistettu ekstaasia.
Tämän palstan lukeminen on sikäli opettavaista, että olen huomannut, kuinka moni intomielinen kannabiksenpuoltaja vastustaa ns. kovia huumeita. Ettekö ymmärrä, että mikäli kannabis laillistetaan, niin kohta vaaditaan samaa vaikka sitten kaikille "luontoperäisille" huumeille jne. Kohta elämme yhteiskunnassa, jossa meistä ei kukaan halua elää.
Voisiko siis ajtella, että tilanne säilytetään ennallaan, jolloin kannabiksen hallussapidosta yksinään ei juurikaan rangaista, mutta se mahdollisuus on olemassa. Sama kuin julkijuopottelussa -ainoastaan häiritsevä käyttö johtaa itse asiassa seuraamuksiin, ei juurikaan muu.
"Tämän palstan lukeminen on sikäli opettavaista, että olen huomannut, kuinka moni intomielinen kannabiksenpuoltaja vastustaa ns. kovia huumeita. Ettekö ymmärrä, että mikäli kannabis laillistetaan, niin kohta vaaditaan samaa vaikka sitten kaikille "luontoperäisille" huumeille jne. Kohta elämme yhteiskunnassa, jossa meistä ei kukaan halua elää."
Eiköhän sitä vapautusta olisi vaadittu jo jos niin tehtäisiin. Pilveä nyt on poltettu jo vähintään hippiajoista lähtien eikä kukaan ole mankunut edelleenkään muita tököttejä vapautettaviksi.
Polttelijan ja antihuumetyypin ero on se, että polttelija tajuaa eron pilven ja muiden huumeiden välillä.
Poltat pilveä kerran, kaksi, kolme... Ok, sä olet poltellut. So? Voisinpa kokeilla toistekin jos joku sattuu tarjoomaan.
Vedät LSD:tä hepoa, perkele.. Mistä tätä saa lisää? Aijai ku päätä kolottaa, krapula... Sitte kolmen vuoden päästä pää sekoo ku vähä LSD:tä on jääny sun aivoihin jne...
Jotain eroo kenties?
Polttelija erottaa vaaralliset ja "vaarattomat" "huumeet". Jotkut tietenkin jatkavat vahvempiin tai jäävät koukkuun,
MUTTA: useimmat meistä ryyppäävät nuorena, eikö? Noh, eikös osa niistä ryyppääjistäkin jatka samaan malliin, niistä tulee alkoholisteja.
Jotkut jäävät koukkuun, toiset eivät, oli aine mikä tahansa. Just sama ilmiö on tupakan kanssa. Jotkut vaan kokeilee, jotkut polttelee lopun ikänsä. Eli mä en nyt käsnää sitä sun pointtias?
Ja vielä. Tottakai nuori eristäytyy ku se polttelee pilveä, ku se on kiellettyä. Jos se olis luvallista, niin ei sen tarvis vetää verhoja kiinni eikä liikkua hämäräporukoissa..
Sitäpaitsi, toi sun kuvaukses mustasta tukasta ja tummista vaatteista ym muusta kuulosti enemmän saatananpalvojan tuntomerkeiltä ku pilvenpolttajan.
Mä tunnen monia aktiivipolttelijoita joilla on elämä kondiksessa eikä ne oo mitää syrjäytyneitä erakkoja jotka säikkyy päivänvaloa... Huh huh!
Kuinka monta aktiivista alkoholinkäyttäjää sä tunnet jotka ei oo erakkoja ja jotka on ihan normaalissa asemassa elämässään? Joilla ei oo rahahuolia ja joiden elämään alkoholi ei mitenkään haitallisesti vaikuta?
Äläkä vedä tähän nyt mitään "laki sanoo sitä sun tätä" paskaa vaan jotaki todellista, tosielämästä olevaa juttua. Ei se ihmisten elämä oo ennenkää ollu lakikirjaan kirjotettu.
"Sitäpaitsi, toi sun kuvaukses mustasta tukasta ja tummista vaatteista ym muusta kuulosti enemmän saatananpalvojan tuntomerkeiltä ku pilvenpolttajan."
Enpä tunnista omaksi tekstikseni, voi ollakin, mutta tuskin olen tarkoittanut asiaa sitten ihan noin, kuin ymmärsit.
Tiukan tulkinnan mukaan jokainen, joka nauttii enemmän, kuin 25 alkoholiannosta (olut, siideri, punkkulasi, kossu jne.) kuukaudessa, on alkoholisti. Minä en missään ole väheksynyt alkoholin taikka tupakan haittoja ja vaaroja. Tämän palstan aiheena nyt vaan sattuu olemaan huumeet. Huumeet taas määritellään YK:n yleissopimuksessa, joten siitä meidän ei tarvitse kinata.
"Vaarattomia huumeita" tai oikeammin "Vaarattomia päihteitä" EI OLE OLEMASSA. Koita nyt ymmärtää se tosiasia. Valehteleminen ei auta, ei sinua, eikä ympäröivää yhteiskuntaa. Kaikissa päihteissä on omat vaaransa, sekä itse päihteessä että niiden vaikutuksen alaisena toimimisessa. Kannabiksen sisältämien karsinogeenien määrä on huomattavasti suurempi, kuin esim. savukkeiden, pitkäaikainen alkoholinkäyttö varmasti aiheuttaa enemmän ongelmia, kuin pitkäaikainen hampunpolttelu. Ei siitä ole kyse, eikä sitä ole tarkoitus toiseksi muuttaa.
Perusongelma on siinä, että huumekauppa on kansainvälisten rikollisorganisaatioiden hallussa. Siksi kannabiksenkäyttäjä tukee rikollisuutta samoin, kuin tukee prostituoidun asiakas, piraattilevyn ostaja jne. Oletusarvona on nyt siis, että kannabistuotteita ei viljellä itse, vaan ostetaan diileriltä.
SIINÄ on se ongelma, jota vastaan pitää taistella. Miten saataisiin maailma sellaiseksi, jossa huumekauppiaiden elämä olisi riittävän vaikeaa? Monet täysin tavalliset ihmiset käyttävät kannaa, eikä se välttämättä näy heidän elämässään, muuten kuin korkeampana keuhkosairausriskinä, EHKÄ lähimuistin ongelmina, kroonisena keuhkoputkentulehduksena, testosteronituotannon alenemisena ja naisilla sikiövaurioina. Perinnöllisesti alttiilla kaverilla se saattaa laukaista skitsofrenian.
Mutta, hei -elämä on valintoja täynnä. Jos hyväksyy edelläolevan, niin ei kai siinä sitten mitään. Ja KYLLÄ samoja ongelmia esiintyy tupakan ja viinan käyttäjilla koko joukko muitakin ongelmia. Em. ongelmat voivat ihmistä kohdata tietysti ilman mitään päihteitäkin.
Tästä kaikesta on turha kiistellä. Laki kieltää tietyt aineet ja niihin liittyvän toiminnan huumeina -hyväksyit sinä sen tai et ja joudut siihen alistumaan, hyväksyit tai et. Tarvittaessa sinut alistetaan -niin se yhteiskunta toimii.
Ilman lakeja yhteiskunta ei toimi, mutta kuten toisaalla olen kyllästymiseen asti jauhanut, niin lakia voidaan muuttaa, jos riittävä määrä ihmisiä laittaa riittävästi hanttiin -siitä se demokratia on kiva juttu. Siinä päämäärässä taas ei valehtelu auta, ei kummallakaan puolella. Se kun pidetään mielessä, niin keskustelu on menossa oikeaan suuntaan.
Sun pitäis perustaa oma valtio johonki autiolle saarelle. Kukaan ei paskalle taittuis ilman erikseen säädettyä LAKIA.
Ja taas sä vedät taulukot yms mukaan täs alkoholistijutussa... Viikolopun aikana melkein jokainen baari-ikäinen mies juo sen 25 annosta. Maamme on täynnä alkoholisteja!
Eikö tuo havainnollistus jo kerro että kaikki ei todellakaan mene näiden paperille kirjotettujen juttujen mukaan.
On totta että on olemassa lakeja, säädöksiä ja asetuksia. Mutta mehän olemme kaikki kuin pikkulapsia; mikä on kiellettyä, se viehättää. Minä olen sitä mieltä että jos kannabis laillistettaisiin, sillä saataisiin poistettua iso osa ongelmista.
Toki ongelmia tulisi lisää, mutta luulepa että puntit menisivät silti enemmän kuin tasan.
Kovien aineiden uudet käyttäjät vähenisivät, muuleja tarvittaisiin vähemmän. Ihmisille tulisi suurempi kynnys hankkia kovia aineita, niitä olisi pakko mennä kysymään itse jos tahtoisi jotain. Rikollisuudesta en tiedä, pilvenpolttajien osalta se tuskin vaikuttaisi sillä he eivät mainittavaa osaa rikoksia tee, kunhan hihittelevät. Mutta sama lukema korostuisi sitten muiden käyttäjien vähenemisessä, jälleen.
Neulakierrätys ei vaatisi enää niin paljon aikaa ja rahaa. Diilerit eivät enää saisi kontakakteja potentialiseen käyttäjäänsä.
Kannabistuotteet pitäisi saada erotettua käsitteestä "huumeet" vaikka ne kuinka olisi YK:ssa lueteltukin. Kun alkaa näiltäkin palstoilta kokoamaan keskustelua, niin on tullut jo monia hyviä ideoita esiin.
Kukapa uskaltaa viedä asian joidenkin päättäjien eteen? Vetoomus saataisiin kokoon perusteineen päivineen. Kuka olisi niin avaramielinen kaiken poliitikkoimagonsa keskellä että lukisi vetoomuksen ihan tosissaan, ajattelematta heti että "mitä kansa sanoo jos puollan/kiellän tätä". En tiedä...
Luehan tässä parin päivän sisällä käytyjä keskusteluita.
Koitin tuoda esille faktat, ne usein ovat myös tilastojen muodossa. Itse en juo edes tuota 25 annosta ja sanoinkin, että kyseessä on TIUKKA (ehkä väärä) tulkinta. Tiukka (ehkäpä ihan yhtä väärä) tulkinta on myös väittää, että kannabis ei ole huume ja vielä kerran: tiukka (ehkä taas väärä) tulkinta on väittää, että kannabis on huume. Ainoa todella väärä tulkinta on väittää, että kannabis on YHTÄ vaarallinen huume, kuin mikä tahansa muukin. Silti mikään ei perustele puhetta, jonka mukaan kannabis pitäisi poistaa huumeluettelosta.
Ja mitä siihen lakiin ja asetuksiin tulee, niin ne ympäröivät sinua kaikkialla. Koko yhteiskunta on yhtä kuin lait ja asetukset, sinä et vain taida huomata sitä. Minun ei tarvitse muuttaa autiolle saarelle, mutta jos sinä haluat olla erossa kaikista asetuksista ja säännöistä, niin sinun kannattaa tehdä niin.
"Tämän palstan lukeminen on sikäli opettavaista, että olen huomannut, kuinka moni intomielinen kannabiksenpuoltaja vastustaa ns. kovia huumeita. Ettekö ymmärrä, että mikäli kannabis laillistetaan, niin kohta vaaditaan samaa vaikka sitten kaikille "luontoperäisille" huumeille jne. Kohta elämme yhteiskunnassa, jossa meistä ei kukaan halua elää"
Yritän nyt kovasti muistella, olenko jossain törmännyt artikkeliin, postaukseen, tms. -jossa oltaisiin faktoin puolusteltu jotain ns. koviksi huumeiksi luokiteltavaa ainetta.Niinikään koitan pohtia, onko ohitseni vilahtanut yhtäkään kovan huumeen laillistamisen puolesta tehtyä kirjoitusta.
En ole. Ja kuitenkin aika paljon peuhannut netissä näiden asioiden parissa.
Ymmärrän johdonmukaista ajattelutapaasi.En vain usko siihen, että noin tapahtuisi. Perustelen sitä näin:
Uskon, että paatuneinkin "heroinisti" ei kannattaisi lakialoitetta jossa heroiini halutaan r-kioskiin. Hänkin nimittäin tajuaa sen, että hänen käyttämänsä aine tappaa.Ja kokee hyväksi sen, että aine on hankalasti kokeilijoiden saatavilla.
Amfetamiinin ympärille saattaisi syntyä jonkunlainen kansanliike, joka perustaa näkemyksensä siihen, että aine on ollut vapaasti saatavilla aikoinaan.Ja että tämän huumeen sukulaisia on lääkekäytössä. Uskoisin kuitenkin tämäntyyppisten yritelmien jäävän hyvin vähälle huomiolle, koska tutkimukset aiheesta ovat melko kiistattomia. Aine addiktoi psyykkisesti&fyysisesti, rappeuttaa elimistön ja mielen ja aiheuttaa monissa tapauksissa pysyviä, loppuelämän kestäviä disabiliteetteja käyttäjilleen.
Summaten sanoisin:
Kannabismyönteisyyteen verrattavia kansanliikkeitä muitten päihteitten kohdalla ei ole odotettavissa.
En tiedä laista ja asetuksista. Tottakai elämä pyörii niiden ympärillä, koko yhteiskunta, mutta niiden turha korostaminen on vähän liikaa. Luulempa että jokainen elämänsä aikana rikkoo jotakin lakia. Jos ei muuta niin liikenteessä.
Ja jos olisimme kaikki aina noudattaneet niitä niin mitään huumeongelmaa ei siis olisikaan. Eli on turha sanoa että noudatamme niitä niin kauan kuin ne ovat olemassa.
Tässä tapauksessa lain lieventäminen toisi helpotuksen moneen ogelmaan, ja se pitäisi saada isojen kihojen kalloon. Siksi yritänkin edes pikkuisen vähätellä THC:n haittoja.
Minua eniten kyrsii se periaate, että pilvepoltto on yhtä lailla huume kuin muutkin. Niin se on ehkä laissa, ja pistäähän se pöntön sekaisin, mutta niin paljon lievemmin kuin monet muut paljon addiktiivisemmat ja vaarallisemmat huumeet. On iso ero pössyttelijän ja heroinistin välillä.
Kun nyt sinulla tuota tilastotietoa on, niin voisitko hankkia minulle tilastotietoa niistä maista joissa kannabis on laillistettu? Ihan mielenkiinnosta että miten on käynyt.
Jep, samaa mieltä...
"Mitenhän mahtaa sitten olla mahdollista tämänpäiväinen uutinen, jossa kerrottiin nimimerkillä Einsteinin (Myyrmäen pommimiehen palstalla toimillaan kehuskelleen) saaneen tuomion pommin valmistamisesta???? Jos rikos on riittävä, keinot löytyvät sen tekijän kiinnisaamiseksi."
Einstein ylläpiti kyseistä foorumia ostamillaan tunnuksilla. Ei vaadi kauheasti poliisilta tutkintaa minne lasku menee.
Mutta verkkoasiaan toteaisin, että aivan sama kuka mitä logitti täh. Nykyinen ISP:iden tukema verkkorakenne hankaloittaa jäljittämistä mutta tähänkin on keinonsa. Niin mutta jos oikeasti haluaisin olla anonyymi täällä palstalla se onnistuisi suht helposti. Ihan sama vaikka poliisit jäljittäisivät ip-osoitteen voin korjata liikenteeni näyttämään tulevan vaikka jostain italiasta. Voin myöskin kierrättää suht helposti liikenteen vaikka pari kertaa maailman ympäri ja tämän jälkeen kirjoitella rauhassa täällä. Saavat nostaa 30:ssä maaassa poliisitutkinnan ennenkuin saavat kiinni eivätkä silloinkaan.
Hollanti hölläsi huimausainepolitiikkaansa joskus vuonna 1995, ensimmäinen pitkän aikavälin tutkimustulos valmistui Amsterdamin yliopistosta viime vuoden puolella ja siinä todettiin kannabiksenkäyttäjien määrän kasvaneen maassa 120% ja ns. kovien aineiden käyttäjien määrä oli lisääntynyt 80%. Tutkimus löytyy British Medical Journalista ja lyhennettynä Suomen Lääkäri-lehdestä, linkkejä ei valitettavasti ole tarjota. Viimeksi mainittu ainakin on maksullinen sivusto. Hollannin malli siis meni munilleen, sitä ei kannata suoraan meille kopioida. He eivät laillistaneet mitään, vaan ainoastaan sopivat hallinnollisesti, että hallussapidosta ja käytöstä ei enää rangaista. Niinpä maahan saa nykyään salakuljettaa kilon mällin kokaiinia (muka omaan käyttöön), ilman että asiasta nostetaan syytettä -koska selvät pelisäännöt puuttuvat. Kuten nimim. Narc usein ansiokkaasti toteaa: "Kysy Hollannissa kolmelta ihmiseltä, niin saat viisi eri vastausta."
Engalnnissa ollaan samoilla jäljillä ja homma on ainakin toistaiseksi toteutettu varovaisemmin ja järkevämmin, alku näyttää hytvältä -katsotaan, mitä sieltä suunnasta kuuluu.
Sveitsi on aina ollut oman polkunsa kulkija ja siellä jopa jaettiin nisteille aineita suoraan. Nyt on kuitenkin todettu, että sekään ei ole hyvä ja suhtautuminen on taas tiukkenemassa.
Kanada on samoilla linjoilla Englannin kanssa, katsotaan, mitä seuraa...
"Ja jos olisimme kaikki aina noudattaneet niitä niin mitään huumeongelmaa ei siis olisikaan. Eli on turha sanoa että noudatamme niitä niin kauan kuin ne ovat olemassa."
Asia ei ihan ole noin. Heroiinin kehitti sama lääkefirma, joka tänäkin päivänä puskee Aspiriinia maailmalle. Heroiinia sai ennen apteekista ostamalla, kipulääkkeeksi. LSD:tä kokeili ensimmäisenä aineen keksinyt kemisti itseensä kehittäessään mielialalääkettä. Sittemmin ainetta käytettiinkin mielisairaiden hoidossa (tulokset ei yllättäen olleet kovin kummallisia). Morfiini on kipulääke tänäkin päivänä, Metamfetamiini on "Talvisodan ihme" -se auttoi kaukopartiomiehiä jaksamaan päiväkausia ilman ruokaa ja juomaa. Jenkkilentäjät pommittaa piripäissään tänä päivänäkin. Listaa voisi jatkaa jokaisen aineen kohdalla.
Taas TIUKKA tulkinta: "Huumausaine on mikä tahansa aine, joka annostellaan ja nautitaan ilman lääkärin ohjeistusta tai valvontaa."
Ja tottakai pössyttelijän ja heroinistin välillä on mieletön kuilu!! Enhän ole muuta väittänytkään, mutta vähättely on vaarallista.
EMCDDA:n vuosiraportti 2002:
http://annualreport.emcdda.eu.int/fi/home-fi.html
EMCDDA (www.emcdda.org) kerää keskitetysti EU:n alueella tietoa huumeiden (lähinnä ongelma)käytöstä. Tilastojen lisäksi paljon muuta tietoa.
Onko Virkamiehellä oikein omakohtaistakin kokemusta hollantilaisten (kollegoiden) kanssa asioimisesta? Vois luulla :-)
...Hollantiin soittelu joissain virka-asiassa on lähes poikkeuksetta ihan turhaa hommaa. Asia, joka Suomessa olisi "vuoden keikka", ei sikäläiseltä viranomaiselta saa aikaan edes perseen nousemista penkiltä. Tuskin Hollannin naapurimaatkaan kauheasti diggailevat tulppaaninpurioiden politiikkaa. Samassa EU:ssa kun nyt kuitenkin eletään, niin EDES JOTKUT jutut voisi tehdä samanlailla, kuin muut tekevät, mutta kun ei.
Käytän elämääni liittymätöntä esimerkkiä: Monet ns. doping- ja muut kehonrakennusvalmisteet ovat sallittuja esim. Amerikoissa (muistanette täällä Suomessa nousseen haloon DNP:tä sisältäneistä rasvanpoistokapseleista), mutta kiellettyjä EU:n alueella -PAITSI, ylläriylläri, Hollannissa. Siksipä on kätevää perustaa Hollantiin maahantuontifirma, joka tullaa ko. tuotteet EU:n alueelle ja siirtää ne näin kontrolloimattomaan sisäkauppaan. Tämä tuskin palvelee kenenkään etuja. Hollantilaisten pohjanoteeraus oli ja on ns. viinamehujäät, jotka nyt leviävät Tanskaankin -odotan innolla viinakaakaota, joka sekin sieltä tuulimyllyjen maasta saapunee. Tuollaisten tuotteiden kehittäminen ja markkinointi tulisi laissa kieltää ja ankarasti rangaista.
Sitten osaatkin kuvitella meikäläisten turhautumista...
Hollannin "toleranttisuus" perustuu pitkälle siihen, että nämä ovat perinteisesti kauppiaita. Roomalaiset aikoinaan eivät voineet sietää paikallista ohraleipää, toivat mukanaan vehnästä Alle 100 vuodessa paikalliset talonpojat olivat oppineet viljelemään vehnää ja myivät sitä valloittajalle. Luonnollisesti hyvällä voitolla.
Moni muukin kuin minä on sitä mieltä, että Hollannin paras puoli on se, että täältä pääsee helposti pois - Lontoo ?15, Nizza ?35, 10 pv loma Espanjassa ?300/hlö matkoineen majoituksineen...
No, rehellisyyden nimissä - minulle Hollanti on tarjonnut työtä ja omistusasunnon. Vertailun vuoksi mainittakoon, että Suomessa minulle ei nuoruuden hölmöilyjen vuoksi (jotka muuten eivät millään lailla liity huumeisiin) ole tarjolla edes kännykkäliittymää. Eli ei niin pahaa.
"Viinamehujäät"? En ole ikinä kuullutkaan. Pikainen kyselykierros osoitti, etteivät ole kolleganikaan. Viinakaakao taas - no, myydäänhän viskikolaakin purkissa, miksei Lumumbaa?
Voi olla, että puhun vastoin parempaa tietouttani, mutta Hesarissa puhuttiin viime viikolla Tanskaan rantautuneesta mehujäästä, joka sisältää alkoholia. Neljä tikkua vastaa noin yhtä siideriä -artikkelissa väitettiin. Samassa jutussa kehuttiin, että ne on ollut Hollannissa myynnissä jo neljä vuotta ja että siellä olisi myös vastaavanvahvuista "kaakaoviinaa". Saattoihan tuo olla mätäkuunjuttukin, yleensä vaan olen oppinut luottamaan Hesariin.
Nuo luottotietojutut ovat aika kohtuuttomia rangaistuksia, tunnen monta kohtalotoveriasi.
saapi ihan uusia ulottuvuuksia :-)
Kuten sanottu, mehujäistä en tiedä. On noita saattanut ollakin, mutteivät ole pysyneet valikoimissa kun eivät ole menneet kaupaksi. Tai sitten niitä myydään beachpartyissa, en ihmettelis.
Eipä Suomessa tosin tarvitse euroopasta mallia hölmöilylle hakea, osataan omasta takaa... vieläkös salmaria myydään?
Kuten siitä kaakaoviinasta jo totesin, saapihan sitä viskikolaakin purkkitavarana, miksei sitten lumumbaa. Met keksittiin se ihan ite jossain kotibileissä kun oli litra rommia jäljellä ja ainut blandis oli maito. Joku asiantunteva baarimikko myöhemmin valisti että oltiin keksitty ruuti uudestaan.
80-luku oli 80-lukua, toiset selvisivät siitä kolhuitta, mutta monet minun laillani ottivat "helppoa" ja "halpaa" lainaa ja laman mukana tulivat ongelmat. Menneet on menneitä.