X-vl heitää tuolla täläisen kommentin.
"Minä takerruin hoitovuosina siihen, kun sanottiin ettei elämäntapaohjeet ole lakia uskoon tulemiseksi vaan uskossa pysymiseksi."
NÄINKÖ tästä asisata todella VL puhutaan?
Jos tämä on nyt s u o m e k s i se mitä olen jo pitkään ihmetellyt näissä elämäntapa-asioiden noudattamisesta. Ymmärrän taas aika paljon enemmän.
Elämäntapasääntöjä tulee noudataa "uskossapysymiseksi" ei uskoon tulemiseksi. Jaahas. Se mikä tässä on se todella hämmästyttävä asia on se että ajattelisi että usko itsessään ojentaa meitä Jumalan mielenmukaiseen elämään.
Toinen kysymys on se että jos me ukosoon tultuamme haluamme uskossa pysyäksemme noudataa lakina elämäntapasääntöjä niin mistä nuo tapasäännöt ovat kotoisin? Äkkiä ajateltuna ei kaikki ole ainakaan raamatusta kotoisin?
Tai jos me elämäntapasäännöillä orjuutamme itseämme rikkoen lähimmäistä vastaan kenelle osoitamme kuuliausuutta?
Missä pysymiseen noita elämäntapasääntöjä todellisuudessa vaaditaan noudatettavaksi? Ettei vain yhteisössä pysymisen ehdoksi?
"Minä takerruin hoitovuosina siihen, kun sanottiin ettei elämäntapaohjeet ole lakia uskoon tulemiseksi vaan uskossa pysymiseksi."
NÄINKÖ tästä asisata todella VL puhutaan?
Jos tämä on nyt s u o m e k s i se mitä olen jo pitkään ihmetellyt näissä elämäntapa-asioiden noudattamisesta. Ymmärrän taas aika paljon enemmän.
Elämäntapasääntöjä tulee noudataa "uskossapysymiseksi" ei uskoon tulemiseksi. Jaahas. Se mikä tässä on se todella hämmästyttävä asia on se että ajattelisi että usko itsessään ojentaa meitä Jumalan mielenmukaiseen elämään.
Toinen kysymys on se että jos me ukosoon tultuamme haluamme uskossa pysyäksemme noudataa lakina elämäntapasääntöjä niin mistä nuo tapasäännöt ovat kotoisin? Äkkiä ajateltuna ei kaikki ole ainakaan raamatusta kotoisin?
Tai jos me elämäntapasäännöillä orjuutamme itseämme rikkoen lähimmäistä vastaan kenelle osoitamme kuuliausuutta?
Missä pysymiseen noita elämäntapasääntöjä todellisuudessa vaaditaan noudatettavaksi? Ettei vain yhteisössä pysymisen ehdoksi?
Vastaukset 56
Vanhimmat
Vl-oppia pitää noudattaa vain siksi, että pysyy mukana porukassa, jonka väitetään olevan ainoa vanhurskaiden joukko maan päällä. Jos ei noudata sääntöjä menettää autuutensa, joka oikeammin tarkoittaa lähinnä yhteisön jäsenyyttä. Rikkureita rangaistaan sosiaalisilla sanktioilla. Heiltä evätään muun muassa naimakaupat ja yhteisön tervehdys.
Metaskeeman vietissä "yhteisössä pysymisestä on kyse", on tiivistetyssä muodossa selitys sille, mikä on ollut vl-yhteisöjen menetelmä riviensä kurissa pitämisessä. Ihmismielien hallinnassa.
Sosiaaliset sanktiot ovat voimakas ase. Varmasti jopa voimakkaampi kuin pari vuotta kuritushuonetta. Myös henkiseksi väkivallaksi voi sosiaalisia sanktioita kutsua vl:n tapauksessa.
Vl-lahko ei ole ainoa yhteisö joka syyllistyy henkiseen väkivaltaan. Uskonnollisten yhteisöjen keskuudessa tämä on hyvinkin normaali käytäntö, joskin henkinen väkivalta on sitä vakavampaa, mitä fundalistisempi yhteisö on. Vanhoillislestadiolaiset ovat Suomen mittakaavassa fundamentalisteja.
Ei tarvitse olla kovinkaan kummoinen ennustaja todetakseen, että näin ei ihmisiä enää kauaa voi hallita. Aikaisempina vuosikymmeninä tämä oli mahdollista koska sosiaaliset ympyrät olivat pieniä. Nyttemmmin maailma on tiedonvälityksen tehostumisen ansioista muuttunut huomattavasti avoimemmaksi, ja tämä ei enää mahdollista "pikkuhitlerien" hallinnoimien saarekkeiden olemassa oloa.
Tieto tuo vapautta, ja tiedon hankintaa ei nykymaailmassa voi estää esim tv-kiellon tapaisilla aseilla. Fundamentalistit ovat katoavaa kansanperinnettä, ja joskus tulevaisuudessa niistä puhutaankin vain historiallisina ikävinä esimerkkeinä henkisestä väkivallasta.
Säännöillä pidetään yhteisöllisyyttä pystyssä kaikissa tiukissa uskonnoissa. Luvataan hyvää, kun täytät tietyt normit ja toimintamallit. Asetelma me vastaan muut.
Mainitsit sanan "pikkuhitler". Oikealta A. Hitleriltä mietelause täksi aamuksi vapaasti muisteltuna.
"Onneksi alamaiset eivät tajua, kuinka vähällä järjellä heitä hallitaan."
En ole törmännyt noin selvään tekstiin, kun tuon yhden kerran. Mutta en väitä tuntevani kaikkia vl-julkaisuja enkä -saarnoja. Ehkä jotain siihen suuntaan viittavaa on ollut toistekin, mutta ei tuolla tavalla.
Olen aiemmin kirjoittanut tänne tuon samaisen viestin hieman täydellisempänä, joten nyt heitin sen vain ihan kuin tuttuna tekstinä sekaan.
Tuo lause on silloisesta Päivämiehestä, jossa perusteltiin erilaisia rakkaudenneuvoja. Vl:ssa uskotaan täydelliseen armoon parannuksentekovaiheessa, eikä mitään tarvitse tehdä siinä vaiheessa, mutta jostakin syystä nuo elämäntapaohjeet muuttuvat laiksi, jotta pysyttäisiin kaidalla tiellä. Kilvoituksen ja synninpoispanemisen korostaminen vie näköjään lakihenkeen. Helposti. Hyvästä asiasta tehdään taakka ja pakko.
Silloin puhuttiin vl-piireissä uskovanhurskaudesta, joka saadaan täysin armosta. Sitten lisättiin mukaan elämänvanhurskaus, johon kuuluu erittäin oleellisena tottelevaisuus seurakunnan neuvoille. Se oli / on? lakia uskossa pysymiseksi.
Kuten tekstistä voi päätellä, jos ymmärtää lukemansa. Siinä on kyllä vaikeuksia itsekullakin.
se minkä puit nyt sanoiksi on asiana tuttu vaikkakaan näin selkeästi sanoilla ilamistuna vieras.
Juuri tuolla samaisella teemalla perustellaan kaikkia "rakkauden neuvoja"...
Suviseuroissa kuultuna tyyliin - vaikka me kuinka taistelisimme ajallisen jaksamisemme kanssa niin me uskovaisina ymmärrämme että uskovainen ei tuossakaan tilanteessa harkitse perhesuunnitelua. Vaan me otamme vastaan kaikki lapset joita meille annetaan.... Sillä jos me lähtisimme seuraamaan näitä mailmallisia tapooja se johtaisi meidät ulos jumalan valtakunnasta ...
Tai nuoretenillan alustuksesta : Uskovaisina me ymmärrämme ettei mailmallisen musiikin kuunteleminen ole uskovaiselle soveliasta. Jos me jossain kohdassa poikkeamme näistä jumalanvatakunnan neuvoista se johtaa siihen että alamme elää synninluvallisuudessa. jumalan valtakunnan neuvot eivät olekaan meille enää rakkaita. Ja se johtaa meidät uskosta luopumiseen. Tästä meillä on siionissa paljon valitettavia esimerkkejä... Sen vuoksi onkin tärkeää että me olemme kuuliaisia saaraäidin neuvoille näissä ensialkuun vähäpätöisinä tuntuvissa asioissa.
Ja nyt pitää kysyä onko aina syy "uskosta" luopuminen aina seurausta siitä ettei ole noudattanut rakkaudenneuvoja vai seurausta siitä että näkee kuuliaisuuden osoittamisen ajalliselle ihmisyhteisölle vääränä? Siis kilvoittelemisen ajallisessa yhteisössä pysymisestä?
Koska pitälti siitä on kyse? Noudata yhteisön sääntäjä tai itke ja noudta niitä? Tai kävele ulos?
VL eivät painosta koskaan ketään luopumaan uskostaan elämäntapasääntöjen takia?
Uskossa pysymiseksi.
Tunnette kai raamatun paikan.
Mat. 18;8
Mutta jos kätes taikka jalkas pahentaa sinun, niin leikkaa ne pois, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun elämään sisälle mennä ontuvana taikka raajarikkona, kuin että sinulla olis kaksi kättä eli kaksi jalkaa, ja sinä heitettäisiin iänkaikkiseen tuleeen.
Jatketaanpa ... esimerkillä.
Ja jos televisio pahentaa sinun niin särje se ja heitä ulos. Parempi sinun on ilman televisota elämään sisälle mennä,kuin että olis kaksi televisiota, ja sinut heitettäisiin ulos.
Itse siis ajattelen tämän kohdan opetusta lähinnä näin. Jokainen voi itse tutkia Raamattuaan. Siinä on ymmärettääviä neuvoja, vaikka vanhaa kieltä onkin. Haluaako joku sitten opetuksia ymmärtää on sitten eri juttu.
Tätä teksiä on kyllä saarnoissa verrattu syntisairauteen, joka saastuttaa ihmisruumiin. Rohkenin kuitenkin laajentaa ajtusta hieman.
missä uskossa? Mikä on uskon kohde jos minä SRK pyhää lehmää kumarran ja heidän tapakultuuriaan noudtan SRK yhteydessä pysymisen ehtona?
Minusta minä kumarran ja palvelen väärää jumalaa?
Mat 7;14
Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
Missä on se seurakunta jossa Kristus on pää? Ei kumarreta vaan kannetaan.
Mikäs Obelixin ahdas portti on?
Minun mielestäni se on usko Kristukseen, usko syntisenä, sellaisena kuin olet.
Sitähän liha ja omavanhurskaus ei haluaisi, pitäisi nääs mennä Jumalan eteen lahja kädessä (oma siveys).
Hyvä kun joku osaa tuoda sitä uskon keskeisintä sisältöä esiin.
Leveältä tieltä pitää etsiä ahdasta porttia, ei kapealta.
Aivan juuri niin, omavanhurskauden tie ei ole kaita.
Ahdas portti on Jeesus Kristus. Hänen kauttaan portista käydään sisään.
Palvelija ei ole Herraansa suurempi, mutta palvelija antaa avaimen portiin. (uskovainen ihminen)
Minua ei orjuuta YHTÄÄN noudattaa
-Alkoholittomuutta
-Kiroilemattomuutta
-Pyhittää lepopäivä (käydä Jumalan sanan kuulosssa)
-Kunnioittaa Isää ja Äitiä
-Televesiottomuutta
-Elokuvattomuutta
-Teatterittomuutta
-Jääkiekko-ottelemuutta
Näillä teoilla hän kelpaa Jumalalle.
Millä perusteella
Omanvanhurskauden tie voi olla hyvin kaita!
Ollaan askeetteja, esimerkiksi. Mikäs muu se on kuin itsevanhurskauden kapea tie!!
Sama se, missä se portti on, mutta sen takana on Kristus: Hän on tie.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä.
Kyllä tiettyjen ja nimettyjen asioiden tekemättä jättäminen on tekemistä, vaikka Obelix saattaakin yrittää olla asiasta toista mieltä.
Tekemistä niistä tulee juuri siten, että niitä listataan syntilistaksi tai velvoittaviksi rakkaudenneuvoiksi, jotka poikkeavat kymmenestä käskysta.
mukaan ei ole sen kummempi kuin omavanhurskas elämä SRK:n sääntöjen mukaan. Samaa omavanhurskautta molemmat.
Näitten asioiden tekemättä jättäminen suojelevat minun uskoa. En yritä ansioitua.
Listassa on lainauksia suoraan kymmenestä käskystä. Samoiten Alkoholismi, Kiroileminen ovat raamatun mukaan taatusti syntiä.
Älkää erehtykö luulemaan että, uskovainen voi syntiä tehdä. En ole itse mikään pyhimys, mutta minun eroni on siinä että lankean syntiin. "Sitä hyvää mitä minä haluan tehdä, sitä minä en tee. Sitä pahaa mitä minä en halua tehdä, sitä minä teen. En kuitenkaan minä vaan synti joka minussa asuu." (Lainaus Paavalia)
Kirosana lipsahtaa, lepopäivä jää pyhittämättä ym :(
Mutta armosta olen synnit anteeksi saanut, silloin ne ovat anteeksi annetut. Ja viimeisellä tuomiolla kun kirjat avataan lukee; ei yhtään syntiä. Hämmästys on silloin suuri. Milloin minä autoin vähäisimpiä.
vain se jäi mieleen, kun olin seuroissa niin se asia tuli puheessa esille niin ettei me haluta kutsua mitään pahaa sydämellemme/sielummelle silloin kun sattuu tai on hätä, sitä jäi vain miettimään ja jäi mieleen tämä asia aika hyvin, ja voi kysyä ihan yleisestikin:
ketä sinä huudat silloin kun hätä on, se on sinun herrasi, jonka olet sydämeesi asuttanut?
Noita ottamiasi Raamatun paikkoja voidaan käyttää melkoisen mielivallan ja väkivallan perusteena. Jos halutaan. Jotkut veeällät haluavat. Se on pohjalla, vaikka ei hyväksytäkään suoranaista särkemistä tai käsien katkaisua. Mutta tuon sanomasi periaatteen hyväksymisessä on lopussa sekin rankin vaihtoehto!
Sanoit telkusta jotain. Eikö olisi sama asia tai jopa tehokkaampi kaivaa silmä (ehkä molemmat?)päästä, jos se kerran pahentaa sinua.
Jos särjet vain television, niin silmäsi pahentavat sinua, kun näet esim. lehtien mainokset tai hieman uskaliaat ilmoitukset. Miten vältät sellaisen? Vai oletko ehkä immuuni sellaisille?
Entä sitten kunnon veeällää pahentava tai kiusauksiin houkutteva 'epäuskoinen' perheenjäsen?
Minne ohjaisit meidät, jos saisit päättää? Ehkä sinne saunan taakse? Vai onko meidän poistuttava vapaaehtoisesti veeällän läheisyydestä?
Se voisi olla kyllä kaikkien kannalta paras ratkaisu! ;(
Henki avaa raamattua. Ei sitä voi lukea yksi yhteen. Raamatun vertaukset ovat hyvin viisaita, ne ovat kauaskantoisia ja sopivat kaikkiin aikakausiin. Siksi on tärkeää ymmärtää mitä Raamatun kautta ihmisille Jumala neuvoo. Kirja on salattu, se ei avaudu ilman Pyhää Henkeä.
Epäuskoinen perheenjäsenet.
Ei pahenna minua, ei houkuttele minua. Päinvastoin auttavat minua pysymään uskomassa. Kokemusta on. Yhtä rakkaita kuin muutkin sisarukset. Enemmän haluaisi olla tekemisissä.. mutta mutta, Kulkeminen poikkeaa. Kun minä menen seuroihin, epäuskoinen suuntaa maailman rientoihin. Niin se vain menee... Onneksi harrastukset sopivat jotenki yhteen.
Tuolla viestilläsi ilmoitit olevasi ihan tavallinen ihminen. Hyvä on.
Yhtä rakkaita? Mitähän sekin tarkoittanee? En tajua, miten se on mahdollista. Tai tajuan sen verran, että kaikki ihmiset ovat yhtä rakkaita, koska heidät kaikki vl haluaa vl-uskoon ja taivaaseen. Melkein vaikka väkisin?
Maallisella tasolla rakkaus onkin eri juttu! Valitettavasti. ;(
Valtakunnalle on muotoutunut rajat, joka muotoutuu yhteisestä tunnosta.
Minua ei orjuuta YHTÄÄN noudattaa
-Alkoholittomuutta
-Kiroilemattomuutta
-Pyhittää lepopäivä (käydä Jumalan sanan kuulosssa)
-Kunnioittaa Isää ja Äitiä
-Televesiottomuutta
-Elokuvattomuutta
-Teatterittomuutta
-Jääkiekko-ottelemuutta
Tämä seurakunta antaa
Kavereita
Järkeviä harrastuksia
Suuren perheen
Punaisen langan elämään
Verisukulasia (Veri on vettä sakeampaa)
Terveyttä
Ja tärkein; Tämän seurakunnan rakkaudessa minä säilytän elämäni tärkeimmän asian, uskon.
Taisit ottaa tämän ihan pelleilyasiana?
Olisi ollut mukava kuulla ihan oikean vl:n kommentti.
Kiistanalaisimmat :)
"-Alkoholittomuutta
-Kiroilemattomuutta
-Pyhittää lepopäivä (käydä Jumalan sanan kuulosssa)
-Kunnioittaa Isää ja Äitiä
-Televesiottomuutta
-Elokuvattomuutta
-Teatterittomuutta
-Jääkiekko-ottelemuutta"
Näilläkö piiretään sitä Jumalanvaltakunnan rajaa.
Televisio, teattei, elokuva jääkiekko mutta ei tv katsottuna yms..
Minua pistää oikeasti hymyilyttämään tuo sinun komenttisi tasan tähän asti
" Terveys" - Aika monelta äidiltä lapselta perheeltä ja ihmiseltä vl kuitenkin vie tuon terveyden. Eikä muutkaan listaamasi asiat toteudu. Sinunkin olsisi ehkä hyvä joskus pysähtyä miettimään miski joku syrjätyy siionin keskuudesta.
Sanot tietenkin että synti... Synti toki mutta aina synti ei ole syryjäytyvässä vaan ihan muualla.
Aktiivinen elämä lisää hyvinvointia.
Monet joukkuepelit esim jalkapallo, jääkiekko, salibandy.. ai että ne onnistuu näissä piireissä hyvin. Taso on hyvä, maalivahdit löytyvät ym.
Mitä naisten terveydestä sanot ei perustu faktaan vaan arveluun ja yksittäisiin esimerkkeihin.
Tilastollinen tosiasia esim. masenuksesta on että joka neljäs SUOMALAINEN sairastaa sen elämänsä ikana. Onpa kumma jos joku VL-äiti sitä ei joskus sairastaisi. Se että yhksi sairastaa niin se on varmasti tiedotettuna S24 palstalla.
Pystyn tekemään arvio tilaston noin 40 VL äidistä, joita joten kuten tunnen. Sanon että erittäin tervettä ja elämän myönteisiä ihmisiä.
Kovaa homaa varmasti olla suurperheen äiti/isä.
Mutta muistelkaapa mitä Pappanne ja Mummonne on sota-aikoina tehneet. Älkää luulko että silloin kukaan on päässyt helpolla. Miksi pitäisi päästä tänäpäivänäkään.
tuo asia, että missä järjestyksessä asiat ovat?
Kun noudatat noita mainitsemiasi asioita, niin sittenkö olet uskovainen.
Pelkästään tekoja tekemällä tai toisia välttelemällä ihmisestä ei tule uskovaa, eikä ihminen pysy uskomassa.
Ihmisen on täytynyt uudestisyntyä. Voisitko kertoa siitä jotain?
Olin vuosikausia "ansiosidonnainen", eli yritin omilla "suorituksilla", säännöillä ja elämäntapa ohjeilla olla kristitty.
Kyse on siis "rakkauden neuvoista", että usko säilyisi.
Ymmärrän vilpittömän tarkoituksen, jos se on ilman valtapyrkimystä. Mutta ei minun pidä vastata srk:n neuvoista, onko ne sitä vai tätä, vaan ihan omasta uskon kilvoituksestani.
Minua on auttanut suunnattomasti tämä paikka Raamatusta: "Vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, minun armoni ei sinusta väisty, eikä rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun Jumalasi"! Jesaja
Ei ole kyse siitä, mitä teen tai jätän tekemättä, vaan uskon silmillä saan katsoa Lunastajaani, joka on kaiken tehnyt edestäni; uskoni ja kilvoituksen!
Usko juuri sellaisena kuin olet, sisareni ja veljeni! Kaikki on täytetty!
Elämäntapasuorituksilla ei "tienaa" armoa!
Se on sen uskomisessa, että Jeesus on juuri se, mitä minä en ole ollut. Hän on ottanut syntini, ja antanut minulle vanhurskautensa. autuias vaihtokauppa!
Hän on kaiken "maksanut" kärsimisellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksen voittovoimallaan!.
Kristityllä on Pyhä Henki asuvaisena, joka kehottaa parannukseen, kun ylitsekäyminen on tapahtunut.
Rakkaus on kristittyjen välisenä tuntomerkkinä, Sanan mukaan.
Hän on neuvonut rauhaan jokaisen kanssa, milloin se vain on mahdollista, riippumatta siitä, onko kyseessä uskova tai ei. Tuolloin voi olla kyse mahdollisesta tulevasta uskovasta!
Tuomiohenki kertoo omasta vanhurskaudesta. se on kavalin saatanan juonista. liippaa niin läheltä Jumalan Sanaa.
Avain on rakkaudessa! Se ei tuomitse!
Room 12:18
Viittaat raamatun kohtaan jossa Nikodemus saapuu yöllä Jeesuksen luo kyselemään.
Johanneksen evankeliumi luku 3.
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny , ei hän taida Jumalan Valtakuntaa nähdä.
4. Nikodemus sanoi hänelle: kuinka taitaa ihminen vanhana syntyä? Taitaako hän äitinsä kohtuun jälleen mennä, ja syntyä?
5. Jeesus vastasi: Totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
Huomion arvoinen seikka tässä kohdassa raamattua on se että, Jeesus puhuu nimenomaan Nikodemukselle. Eikä uskovaisille opetuslapsille.
Jo uskossa olevan ei tarvitse uudesti syntyä. Lapsuuden usko on jokaisella ihmisellä. Se hukataan yleensä siinä vaiheessa kun tulee liikaa järkeä.
Nikodemus oli hukannut lapsuudenuskonsa. Hänen olisi tarvinnut uudesti syntyä. Siis tehdä parannus ja uskoa evankeliumi.
Sitä samaa uudestisyntymisen parannus saarnaa, joka viikko täällä suomessa seuroissa tarjotaan. Kaikille niille jotka ovat lapsuudenuskonsa mentettäneet.
----------
Sitten maininta tuohon ekaan kysymykseen:
En ansaitse autuutta, eikä kukaan muukaan tuota listaa noudattamalla. kts muut vastaukseni.
Mitä raamattu kertoo kasteesta?
Siellä on sanottu, että se on uudestisyntymisen paikka (katso Katekismus)
Jumala ei valehtele, eikä riko lupaustaan!
"Vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoni ei sinusta väisty, eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun lunastajasi." Jesaja 54:10
Ihminen rikkoo kasteen liittonsa, vaan ei Jumala. Hän vaikuttaa sydämessä Pyhän Henkensä kautta katumuksen.
Joka ei paaduta sydäntään, vaan palaa kasteen armoliittoon, on pyhä ja puhdas!
Ei itsensä, vaan uskonsa tähden: Jeesus, Vapahtaja, on sovittanut koko maailman synnin! Ken sen uskoo omalle kohdalleen, on todella pyhä ja puhdas, taivaskelpoinen. aamen.
"Tilastollinen tosiasia esim. masenuksesta on että joka neljäs SUOMALAINEN sairastaa sen elämänsä ikana. Onpa kumma jos joku VL-äiti sitä ei joskus sairastaisi."
Kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että masennus on vl-piireissä 4 kertaa yleisempää kuin kuin ulkopuolllella.
mutta kun yksi äiti voi pahoin ja masentuu siitä voi väilllisesti kärsiä useita kymmeniä ihmisä.
Ja näin laskien pääsen lähipiirissä helpostikkin siihen 100 ihmiseen jotka kärsivät siitä kun äidin masennuta ei hoideta asianmukaisella tavalla.
Minusta tuo ei ole mikään peruste että jollain muulla menee vielä huonommin. Tai joku muu kohtelee toista ihmistä vielä huonommin kuin vl:t
Faktaa ja fakataa. Minusta se mikä on tuossa asenteessa jonka tuot esille on väärin on se että sinä yleistät. Faktaa on se että jokaiselle naiselle raskaus on sekä riski ihan joka iksielle naiselle. Ja fakataa on se että raskaus kuormitaa joka ikisen naisen elimistöä. Elätkö sinä siinä legendaarisessa vl väittämässä että raskaus on naisen normaali tila. On ja ei ole....
Raskaus ei ole sairaus. Ehkä ei ole mutta miksi se kuitenkin aiheutaa monillakin sairauden kaltaisen tilan. Miski raskaus itsessään johtaa monen naisen sairaalahoitoon? Tai isoon leikkaukseen monta kertaa? Koska sitä keisarinleikkaus on.
Ei se sinunkaan väite naisen terveydestä perustu kuin yksipuoliseen väittämään masennuskesta. KUitenkin yksitään tiedetään että hoitamaton lieväkin synnytysmasennus yksitään voi olla syy varsinaisen mielensairaudne puhukeamiselleen. Kuten myös liian kuormittava fyysinen ja psyykkinen elämäntapa. JOta yhtä lailla vl on pelkästään ton ehkäisyajattleun takia.
Masennuskeen on monta syytä. Kuitenkin sekään ei ole oikein että lapsiasialla ajetaan naisia täydelliseen pimeyteen. Tekemällä synnyttämisestä lainki kirjain.
Minusta yksikin tapaus on liikaa kun yhteiso omalla asenevammaisuudessa tekee vääryttä sen heikoimille jäsenille. Ja se on aivan yhtä väärin eikä puolustuksena voida käytää - mailmassa ihmiset tekevät vielä enemmän väärin. Sinähän suorastaan vähättelet syntejä osoittelemalla toiseten syntejä.
"Mutta muistelkaapa mitä Pappanne ja Mummonne on sota-aikoina tehneet. Älkää luulko että silloin kukaan on päässyt helpolla. Miksi pitäisi päästä tänäpäivänäkään."
Tämähän on kuin se yksi suomalainen sanonta
- kun minä en saa et saa sinäkään...
Tätä kutsutaan myös kateudeksi. Kovin helppoa on sanoa toisen elämästä että kylläpä se pääsee helpolla lainkaan tietämättä todellisuutta. Aikaa kuitenkaan ei voi verrata suoraan toisiinsa. Minä olen jo elänyt kyllin pitkään ymmärtääkseni että vaatimusket ovat elämsässä muuttuneet josta on seurannut se että töitä joutuu tekemään hartiavoimin siinä missä sitä ennen ei tehty lainkaan. Eli automaatisesti elämä ei tänäpäivänä ole sen helpompaa kuin ennekään.
Joka on lapsesta asti ollut uskomassa = uskovainen.
"Se hukataan yleensä siinä vaiheessa kun tulee liikaa järkeä."
Kyllä sen kuule voi hukata ihan muutenkin. Siten että seuraa vain joukon mukana ilman omakohtaista uskoa. Tässä on jokaisella kristityllä valvomisen paikka. Että me emme kulje joukon mukana. Joukkonmukana voimme kävellä suoraan harhaan.
Ei se että me kuljemme vl joukossa ketään vie taivaaseen vaan se että meillä on omakohtainen usko ja me seuraamme vain ja ainostaan KRISTUSTA.
Ilmeisesti mainistit jossain toisssa viestissä että missä on se seurakunta jonka pää kon Kirstus. Se on siellä mihin se on Jumalan sanalla asetettu.
Seurakunta joka ei pysy Jumalan sanan totuudessa ei ole seurakunta enisnkään. Paimen joka ei saarassaan pysy totuudessa on eskyttäjä.
Mikä on se sellainen seurakunta joka kuinka on komea kyntilänjalka mutta jossa ei Jumalan sanan totuus loista?
Ajatteletko että ajallinen yhteisö = Kristuksen seurakunta.
Luotatko sinä sokeasti siihen että puhujat puhuvat oikein Jumalan sanaa? Että ne neuvot joita ajallisesta seurakunnasta saat on kyseenalasitamatta Jumalan sanan mukaisia?
Sanoit jossain että alkoholisimi on raamatun sanan vastaista tai jotain. Kyse siis ei olekaan siitä ettei nämä neuvot voisi olla Jumalan sanan mukaisa. Tai että niitä voisi oikesti uskovainen rikoa ilman tunnon tuskia. Vaan se mistä tästä on pohjimmiltaan kyse on - kollektiivisesta omasta tunnosta.
Sinun tulee olla kuuliainen kollektiiviselle omalletunnolle? Hyvä mutta kuinka sinä voit sitten elää omakohtaisessa uskossa? Et mitenkään. Yhteinsen usko ja yhtesitunto? MISSÄ on omakohtainen usko ja omatunto? Vl omaatuntoa ei kaikkien tulkitojen mukaan ole lainkaan.
Tämä vain johtaa siihen josta jo viimevuosisadan alkupuolella vl otettiin kantaa - koko joukko voi kulkea harhaan.
Valvo siisi omassa tunnossa ja omakohtaisessa uskossa ettet joudu harhaan? Valvokaa!
Et sinä voi tuuditautua tuollaiseen ajatteluun että kun olet vl perheessä kasvanut automaattisesti kuljet oikeaan suuntaan.
Vaan aina sinun tulee seurata yksin Kristusta ei yhtäkään ajallista joukkoa.
"Sinun tulee olla kuuliainen kollektiiviselle omalletunnolle? Hyvä mutta kuinka sinä voit sitten elää omakohtaisessa uskossa? Et mitenkään. Yhteinen usko ja yhtesitunto? MISSÄ on omakohtainen usko ja omatunto? Vl omaatuntoa ei kaikkien tulkitojen mukaan ole lainkaan."
Kaikki se, mikä ei tule uskosta on syntiä. Siis jos raittius alkoholkin suhteen tulee yhteistunnosta, niin se ei tule omakohtaisesta elävästä uskosta.
Yoki raittius on oikein ja Jumalan Sanan mukaista, mutta koska se ei tule uskosta ja autuuden toivo ja uskonkokemus perustuvat siihen, niin se on omanvanhurskauden syntiä.
Omanvanhurskauden syntiä ei silloin ole raittius, vaan väärä luottamus siihen yhteistuntoon ja siihen, että olen uskomassa kun olen raitis alkoholin suhteen ja usko ja uskovaisuus on raittiutta, ehkäisemättömyyttä, jne.
Uskohan on iloa ja rauhaa Pyhässä hengessä. Se tekee ihmisen toimeliaaksi ja aktiiviseksi. Usko myös muistuttaa siitä, että joku hyvä ja oikeakin asia voi olla syntiä.
Esim. lepopäivän pyhittäminen, jos lähimmäinen on hädässä tai vlittömän avun tarpeessa.
Tarkoitatko siis sitä että kaikki mahdollisuudet parempaan ja helpompaan elämään pitäisi estää?
Onko elämän takoitus pelkäästään kärsiä?
Jos jotenkuten tunnet 40 vl-äitiä niin sehän ei kerro mitään siitä tiedätkö heidän sairastavn masennusta vai ei. Kukaan ihminen ei näytä sitä ulospäin. Muutenkin vl:n keskuudessa kaikki yrittää kaiken näyttävän mahd. hyvältä ja että elämä hymyilee vl:nä.
"Mutta muistelkaapa mitä Pappanne ja Mummonne on sota-aikoina tehneet. Älkää luulko että silloin kukaan on päässyt helpolla. Miksi pitäisi päästä tänäpäivänäkään."
Viestisi ei tuo muuta mieleen kuin että antaisit kuvan ettei asioiden tulisi parantua vaikka olisi tehty kovasti töitä!
Sodassa olleiden työ oli siis turhaa?
Minun isovanhempni eivät ainkaan halua ajatella nuin kuin sinä. Ehkä sinun isovnhempasi ajattelevat niin (jos ovat sodan käyneet) ja siitä kai sinunkin katkeruutesi kulkeutunut suvussa??
"Lapsuuden usko on jokaisella ihmisellä. Se hukataan yleensä siinä vaiheessa kun tulee liikaa järkeä."
Jos lähdetään tällä tavalla ajattelemaan niin jokaisella aikuisella on liikaa järkeä. Jokaisen tulisi siis ottaa lapsista mallia mutta otammeko?
Emme, nimittäin opetamme jokaisen lapsen käyttäytymään ja elämään aikuisen sääntöjen mukaan! Lapsi ei kieltäisi esim. tv:tä tai varsinkaan tanssia. Olet varmasti useasti nähnyt pienen lapsen joka musiikkia kuunllessaan alkaa heilua, se on ihan normaalia!!
Lestadiukselta jäi kyllä nämä asiat huomioimatta. Lähti liikenteeseen aikuisen järjellä kuin moni muukin meistä.
Minä otan ainakin mallia juuri nuista lapsista.
Rakastan sinuakin!
"Lapsuuden usko on jokaisella ihmisellä. Se hukataan yleensä siinä vaiheessa kun tulee liikaa järkeä."
Jos lähdetään tällä tavalla ajattelemaan niin jokaisella aikuisella on liikaa järkeä. Jokaisen tulisi siis ottaa lapsista mallia mutta otammeko?
Emme, nimittäin opetamme jokaisen lapsen käyttäytymään ja elämään aikuisen sääntöjen mukaan! Lapsi ei kieltäisi esim. tv:tä tai varsinkaan tanssia. Olet varmasti useasti nähnyt pienen lapsen joka musiikkia kuunllessaan alkaa heilua, se on ihan normaalia!!
Lestadiukselta jäi kyllä nämä asiat huomioimatta. Lähti liikenteeseen aikuisen järjellä kuin moni muukin meistä.
Minä otan ainakin mallia juuri nuista lapsista.
Rakastan sinuakin!
...On juuri tässä:
>> Elämäntapasääntöjä tulee noudataa "uskossapysymiseksi" ei uskoon tulemiseksi. Jaahas. Se mikä tässä on se todella hämmästyttävä asia on se että ajattelisi että usko itsessään ojentaa meitä Jumalan mielenmukaiseen elämään.
vain: Aamen. Hallelujaa, kiitos Jeesus!
Näin on !
Ken ei saa lahjana ajatusta tuosta, ja uskolla kiinni siitä, pelkään, että huonosti käy!
lahjana antamaa valkeutta!
Voi, kunpa mahdollisimman moni uskoisi, että vain ja ainoastaan Jeesuksen sovitustyöhön uskominen pelastaa, ei yhtään mikään muu!
Ei pelasta usko srk:an, vain ja ainoastaan siihen, että Kristus on kaiken sovittanut, kärsimisellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksen voittovoimallaan!
Jos ihmisen omatunto on herännyt Sanan voimasta ( kymmenen käskyä ) niin hän ymmärtää, ettei voi omalla elämällään ansaita autuutta.
Rakkaus on todistus uskosta.
Rakastaako mies vaimoaan, jonka panee paksuksi vuodesta toiseen?
Rakastaako ihminen lähimmäistään, jos tuomitsee häntä niin, ettei voi tervehtiä Jumalan terveellä?
Tuomiohenki on lähtöisin omavanhurskauden perkeleestä. Olisi syytä ottaa vakavasti saatanan valheet. Useimmat voi tunnistaa siitä, että ne sotivat lähimmäisen rakkautta vastaan
tuohon, että jos miehellä olisi rakkautta himpunkin vertaa, hän ajattelisi vaimoaan, eikä omia tarpeitaan etupäässä.
Kristillisyys koetellaan kotielämässä. Ei se niin mene, että seuroissa istutaan etupenkissä ja ollaan niin pyhiä, vaan se on se arki, jossa teot punnitaan.
Miten voikaan unohtua se, että Jumala näkee sydämen?
Mikä siellä vaikuttaa, itsekkyys, vai rakkaus?
Rakkaus ei tahdo alistaa, ei tuomita, ei vaatia, ei etsi omaansa Ym!
Olisiko herätyksen paikka monessa perheessä?
Olen useasti joutunut ajattelemaan vl-lähipiiriäni seuranneena, että elämäntapasäännöt/neuvot ovat monelle juuri se "usko."
Sitä voi kai sanoa elämäntapauskoksi.
"Jokainen vl voi vain tykönänsä miettiä, että asettaako toivonsa ihmisten muodostamaan yhteisöön vai suoraan Jeesukseen ja mikä on hänen oma kohtansa Jumalan edessä, jos hän Jeesukseen uskovia kutsuu röyhkeästi "epäuskoisiksi"."
Monesti käy kuitenkin mielessä, pysähtyykö monikaan vl miettimään näitä rakkaudenneuvoja tykönänsä. Uskotaan vain kyseenalaistamatta mitään. Siinä helposti sokeutuu.
Tähän sopii mielestäni tämä esimerkki työelämästä.- Esimies esittelee ylpeänä jo painettua esitettä, jonka työryhmä asiantuntijoineen on saanut painovalmiiksi. Esimies sanoo, että tässä on esite, jossa taatusti ei ole yhtään virhettä; sen ovat niin monet lukeneet. Työryhmän ulkopuolinen lukee 'virheettömän' esitteen ja oitis huomaa siinä kirjoitusvirheen. Mitä tästä opimme?
Mielestäni sen, että kun samaa tuttua asiaa tuijottaa tarpeeksi kauan, se alkaa näyttää virheettömältä. Lapsihan senkin sanoi, ettei keisarilla ole vaatteita.
Jos ajatellaan sitä asioitten luetteloa joka täälläkin on vilahdellut niin se mikä tuossa listassa toisaalta on ihmeellistä on se että hyvin ulkonaiset asiat ovat tuon lista keskeinen sisältö...
"Näistä neuvoista on sitten tullut jo itsessään "syntiä", joista pitää tehdä parannusta ellei halua että muut uskonyhteisön jäsenet määrittelevät "on teoillaan kieltänyt uskonsa"."
Kasinaamaisuutta tässä on se että ulsopäin voidaan anataa hyvin ehdottomia komentteja näistä syntilistan asioita. Ja kuitenkin olla niitä itse noudattamatta.
Tokihan on niin että jos käsitellään vain yhtä asiaa kerrallaan vl näytää ihan oikealta opilta mutta sitten - syntilista on vain rakkauden neuvoja... asian kääntöpuoli on se että jos jostain syystä et voi yhtyä noihin rakkauden neuvoihin olet teoillasi kieltänyt uskon.
NÄistä tulee uskon ehtoja ja siitä ei päästä yli eikä ympäri. EHTO on se mikä on täytetävä. NEVO on se mikä huomioidaan päätöstä tehtäessä.
Kuinka hyvää tarkoittavia nuo syntilistalla olevat asiat ovat? TV kielto on perjaateessa hyvä mutta se tapa jolla sillä simputetaan lapsi herättää väistämättä kysymyksen siitä että kysymys taitaakin olla vallan välineestä lapsiin. Väline jolla mitataan lasten kuuliasiuutta seurakunnan neuvoille. Ja nimenomaan kuuliasuutta ihmissäännöille.
Tälläisten sääntöjen päämääränä lienee se että omasta ajattelusta tulee luopua. Lapsen kaltaista uskoa ilmeisesti on se että pässiä viedään narussa pussi päässä.
Tällähetkelä syntilista on lähinnä vallan ja mielivallan väline. Asia jolla voidaan osoitella toista uskovaita... Vl ei ole tapana tehdä näin, miksi kuitenkin menit ja teit noin?... Ja jos ihminen ei tee parannusta hänen uskonasiansa eivät ole kohdallaan...
Uskon asiat? Vai suhde vl tapakultuuriin?
Pelottavaa syntilistan noudattamisessa onkin juuri se että kuuliaisuutta osoitetaan ihmissäänöille.
"Kasinaamaisuutta tässä on se että ulsopäin voidaan anataa hyvin ehdottomia komentteja näistä syntilistan asioita. Ja kuitenkin olla niitä itse noudattamatta. "
-----------------------------------
Jos ja kun noin on, niin se on todella törkeää kaksinaamaisuutta. Saarnataan noiden kirjoittamattomassa syntilistassa olevien tekojen vaarallisuudesta, vaikka ei itsekään niitä oikeassa elämässä noudateta. Ihan kirjaimellisesti ainakaan kaikkia. Mutta teoriassa ja periaatetasolla ollaan niin syvältä, hyvästä sydämestä kaikkien niiden takansa!
Se on vielä merkille pantavaa, että joku vl melkein vaahtoaa esim. elokuvien ja/ tai vaikka lasten videofilmien vaarallisuudesta, mutta osan noista vältettävistä vl-synneistä 'unohtaa'. Mutta haluaa kuitenkin antaa muutamissa kohdin tiukkuudellaan kuvan, miten tärkeänä hän pitää noita vl-rakkaudenneuvoja.
Esim. on erittäin tiukka musiikin suhteen, mutta ehkäisee salaa. Tai on tiukka ehkäisyn vastustaja ja kuuntelee iskelmiä salaa. jne...
näissä syntilistan asioissa. Otetaan vain ne höpösynnit. Niin minusta on erikoista se että vl etsivät toinen toisitaan "merkkejä" näistä "uskosta" vuotavista hyvistä hedelmistä.
Niiden tulee olla juuri samanlaisia. Yhtä kaikki vl uskosta vuotavat hyvät hedelmät näytäytyvät tietynlaisina hedelminä. Ja jos niitä ei näyä ihmisen usko on kuollutta.
Ovatko uskon hedelmät samanlaisia. Puhuuko raamttu niiden sanalaisuudesta. Raamattu puhuu niiden olemuksesta mutta millaisia nuo hedelmät ovat. Mutta ovatko ne todella samanlaisia...
Väittäisin melkein ettei. Jumalan valtakunnassa on kaikki tiedon ja taidon aarteet. Jos näin on myös nuo hedelmät näytäytyvät eritavalla eri ihmisten kautta. Kovin kapea-alaiseksi käy jos tiedon ja taidon aarteilla tarkoitetaan sitä mitä halutaan pitää ainoana oikeana.
Tieto ja taito rajataan palvelemaan ihmisen käsitystä oikasta. Pönkittämää omaa oppirakennelmaa jonka varassa "halutaan elää".
Absoluuttisessa oikeassa olemisessa on se ongelma että ihminen on erehtyvä.
Vl-jumalanvaltakunnassa olevat kaikenlaisen tiedon ja erityistaidon tavarat ja aarteet typistyvät keskinkertaisiksi ja latistuvat tasapäisessä joukossa huomaamattomiksi. Kukaan ei saa olla missään parempi muita! Ettei kunnia nouse päähän ja vie vl-uskosta pois!
Siispä ennen p....n nousemista päähän, pitää ruveta varomaan. Ja kyllä muut pahentumisellaan hoitavat liian hyvät tyypit samalle tasolle! Ainakin kulttuuri- ja julkkispuolella.
Kuten sanoit, se vie kapea-alaisuuteen ja henkiseen orjuuteen.
saa kyllä olla reippaastikin parempi muita, eikä keinoista olla niin turhan tarkkoja. Nämä alat eivät ole vaarallisia vl-uskolle, koska niissä ei ilmeisesti mikään "järkytä, iske sieluun ja avaa siellä väyliä, jotka ovat tukossa ja joita ei saisi avata. Väyliä, joita uskontokaan ei ole avannut. Mutta joiden kautta usko tulee eläväksi." niinkuin taide Outi Nyytäjän sanoin tekee.
niin, taidetta ja urheilua ei saa kehittää korkeammalle tasolle ja esittää taitojaan koska niiden taitojen esille tuonti on niin näkyvää. Se saa myös helpommin kosketusta ihmisten tunteisiin. Bisnesmaailmassa taas saa tehdä mitä huvittaa koska se ei ole niin näkyvää, eli silloin ei olla niin helposti vaikuttamassa muihin ihmisiin...
Tähän vl:t vastaavat että siksi pitääkin pyytää anteeksi että poistaa syntiä mitä on tullut tehtyä. ihminen ei ole täydellinen ja siksi tekee syntiä ja syntiä tulee poistaa pyytämällä syntejä anteeksi-puhdstamalla itseä synneistä.
Mietin juuri tuota, että miksi tietyt osaamiset ja lahjat ovat vaarallisia vl-uskon kannalta. Ja sitten toiset eivät, kuten liike-elämän, tieteen ja ehkä politiikan puolella saavutetut maininnat ja ansiot. Ihan huippujututkin.
Ehkä kovat arvot sopivat vl-kristillisyyteen paremmin kuin tunteita herättävät ja ihmisyyttä lisäävät yleismaailmalliset hyvyysteemat?
Täytyypä miettiä.
Kovista oloista tuo usko on tullutkin ja koviin arvoihin perustuu näköjään edelleenkin ja joista halutaan pitää kynsin ja hampain kiinni...
VL on perhekasvatususkonto joten mitenkään väheksymättä on sanottava ettei määrätyt raamit oikein riitä kaikien ihmisisten osalle.
On luonnollista että Jumalanlapseuteen ei "sovi" julkiset "maailmalliset" esikuvallisuudet, joissa Henkiset pyrkimykset Näyttävät olevan unohdettuina.
Nuo mainitsemasi fyysiset muutokset kyllä soveltuvat näihin ympyröihin mutta henkisiä pyrkimyksiä on niin monenlaisia.
Erään vakavan ennusteen mukaan ihmiskunta tulee jakautumaan selkeästi kahteen osaan. Tapahtuuko se silloin kun taivaallemme ilmestyy toinen aurinko?
no mistä perseestä se minä sen tietäisin?
.. mahdollisimman moni ymmärtäisi mistä siinä Jeesuksen sovitustyössä oikeastaan on kysymys.