Kysyisin neuvoa löytyykö talopaketeissa jotain taloa jossa on hengittävä rakenne? En halua talooni yhtään muovieristettä mutta mitä sanoo tämän päivän rakennusmääräykset asiasta. Kysyin eräältä inssiltä ja hän sanoi ettei uskalla suositella eikä piirtää hengittävää taloa ettei joudu myöhemmin vastuuseen jos taloon tuleekin kosteutta.
Olen ikäni asunut vanhassa puutalossa ja minusta se on hyvä joten haluaisn rakentaa samanlaisen mutta onnistuuko tuo?
En halua liikaa eristettä vaan ilman pitää saada vapaasti kiertää.
Olen ajatellut myös ostaa vanhan talon kehikon mutta pitääkö sekin eristää nykymäärysten mukaisesti?
Helpoin olisi valmis paketti muta entä nämä rakenteet???
Olen kiitollinen vastauksista!!
vanhan ajan puutalo
matti ja maija
17
3015
Vastaukset
- hirsitalo
henkittää seinän läpi ja ilma vaihtuu vapaasti. Siinä ei seiniin laiteta muoveja jos ei lisäeristetä. Ja sähköä palaa lämmitykseen ihan kivasti.
Ja niitä saa paketissa tontille.- Taloviisas
Ei kukaan halua taloa jossa ilma vaihtuu seinän kautta.Se nimenomaan pyritään hirsiseinässä estämään.Kosteuden siirtyminen on sitten toinen juttu.
Nykysäännöillä seinän pitäs olla 50cm paksu jotta se sellaisenaan kelpaa.Nuo omakotitalot jotka on hirrestä on kompensaatiolaskemilla saatu näyttämään hyvältä.Villaa siis lisätään sinne tänne.
Nyt kaikki muovin vastustajat linjoille.Mitä pahaa siinä on? kertokaahan? - kapitalismi
Taloviisas kirjoitti:
Ei kukaan halua taloa jossa ilma vaihtuu seinän kautta.Se nimenomaan pyritään hirsiseinässä estämään.Kosteuden siirtyminen on sitten toinen juttu.
Nykysäännöillä seinän pitäs olla 50cm paksu jotta se sellaisenaan kelpaa.Nuo omakotitalot jotka on hirrestä on kompensaatiolaskemilla saatu näyttämään hyvältä.Villaa siis lisätään sinne tänne.
Nyt kaikki muovin vastustajat linjoille.Mitä pahaa siinä on? kertokaahan?itse rakensin uuden talon johon kuvien perusteela piti laittaa pem muovi. itse laitoi laipioon termex pahvin ja eristeeks 40 kutterin puruu seiniin tervapaperi ja 20cm vuorivillaa. minulla on puulämmitteinen talo eli 3 tulipesää ja sauna puulla tämä talo ei toimis "miellyttävästi" jos siellä ois muovi ja yletön määrä korvausilma venttiilejä.
- matti ja maija
Taloviisas kirjoitti:
Ei kukaan halua taloa jossa ilma vaihtuu seinän kautta.Se nimenomaan pyritään hirsiseinässä estämään.Kosteuden siirtyminen on sitten toinen juttu.
Nykysäännöillä seinän pitäs olla 50cm paksu jotta se sellaisenaan kelpaa.Nuo omakotitalot jotka on hirrestä on kompensaatiolaskemilla saatu näyttämään hyvältä.Villaa siis lisätään sinne tänne.
Nyt kaikki muovin vastustajat linjoille.Mitä pahaa siinä on? kertokaahan?talosta tule täysin hengittämätön vrt muovipussi jos muoveja käytetään seinissä katossa jne.?
Eihän vanhoissa kivitaloissakaan ole erityksiä muovista ja kyllä niissä lämpö pysyy sisällä. Ilma kiertää luonnollisella tavalla.Paremmassa kunnossa nuo vanhat talot ovat uusiin lähiöihin verrattuna.
Itse haluaisn rakentaa perinteisellä tavalla mutta epäilen ettei se onnistu rakennusmääräysten takia??? - diffuusioavoin
matti ja maija kirjoitti:
talosta tule täysin hengittämätön vrt muovipussi jos muoveja käytetään seinissä katossa jne.?
Eihän vanhoissa kivitaloissakaan ole erityksiä muovista ja kyllä niissä lämpö pysyy sisällä. Ilma kiertää luonnollisella tavalla.Paremmassa kunnossa nuo vanhat talot ovat uusiin lähiöihin verrattuna.
Itse haluaisn rakentaa perinteisellä tavalla mutta epäilen ettei se onnistu rakennusmääräysten takia???Onhan noita hengittäviä ilmansulku papereita joita mm. luonnoneristeiden kanssa käytetään.
- Taloviisas
kapitalismi kirjoitti:
itse rakensin uuden talon johon kuvien perusteela piti laittaa pem muovi. itse laitoi laipioon termex pahvin ja eristeeks 40 kutterin puruu seiniin tervapaperi ja 20cm vuorivillaa. minulla on puulämmitteinen talo eli 3 tulipesää ja sauna puulla tämä talo ei toimis "miellyttävästi" jos siellä ois muovi ja yletön määrä korvausilma venttiilejä.
Tuolla rakenteella kastepiste seinässäsi on keskellä seinää jossakin.Sinne kastuu purut.Varsinkin kun korvausilman saanti on luultavasti olematon.
Ei siitä seinän läpi mitään ilmaa tule vaikka olis se paperikin käytössä eikä muovi.Ilmavirtaukset seinän läpi pitää estää.Jos ilma sieltä tulisi,niin sitten vasta sukat jalassa pyöriikin. - kapitalismi
Taloviisas kirjoitti:
Tuolla rakenteella kastepiste seinässäsi on keskellä seinää jossakin.Sinne kastuu purut.Varsinkin kun korvausilman saanti on luultavasti olematon.
Ei siitä seinän läpi mitään ilmaa tule vaikka olis se paperikin käytössä eikä muovi.Ilmavirtaukset seinän läpi pitää estää.Jos ilma sieltä tulisi,niin sitten vasta sukat jalassa pyöriikin.olen rakennusalan immeisiä mutta vanhanaikainen mutta äskeisessä ei ollu tolkkua puru on erinomainen eriste moni ei tiiä selluvillakaan ei pärjää. ulkovuori ja tuulensuojan välinen tuuletusrako ja vinttitilan tuuletus ni kostumista ei tule mut mites muovitalon onhan niissäkin kastepiste.
- Taloviisas
kapitalismi kirjoitti:
olen rakennusalan immeisiä mutta vanhanaikainen mutta äskeisessä ei ollu tolkkua puru on erinomainen eriste moni ei tiiä selluvillakaan ei pärjää. ulkovuori ja tuulensuojan välinen tuuletusrako ja vinttitilan tuuletus ni kostumista ei tule mut mites muovitalon onhan niissäkin kastepiste.
Niin..Muovitalossa ei kosteus siirry rakenteisiin joten kastepistettä ei synny.Ilmeisesti sinulla se vuorivilla on ulkokuoressa,joten siihen vuorivillaan se kosteuden siirtyminen viimeistään loppuu,ellei kastepistettä ole saavutettu jo aiemmin.Toisin sanoen kosteus jää seinän sisään rakenteisiin.
Perinnerakentajilla unohtuu usein tämä asia.En ymmärrä miksi kosteus pitää vartavasten päästää rakenteisiin...Onneksi osa käyttää kipsilevyä,tapettia ja maalia,jolloin jonkinlainen höyrysulku saadaan aikaan.Muita yleisiä mokia on sisäpuolinen eristäminen ilman muovia,ja vielä ne ties millä maalatut pinkopahvit jätetään rakenteen keskelle,kun panu kaila on niin sanonut.
Nykyajan asumisen kosteuskäyttäytyminen on ihan erilaista kun ennen.Ja talo tulee tehdä sen mukaan. - kapitalismi
Taloviisas kirjoitti:
Niin..Muovitalossa ei kosteus siirry rakenteisiin joten kastepistettä ei synny.Ilmeisesti sinulla se vuorivilla on ulkokuoressa,joten siihen vuorivillaan se kosteuden siirtyminen viimeistään loppuu,ellei kastepistettä ole saavutettu jo aiemmin.Toisin sanoen kosteus jää seinän sisään rakenteisiin.
Perinnerakentajilla unohtuu usein tämä asia.En ymmärrä miksi kosteus pitää vartavasten päästää rakenteisiin...Onneksi osa käyttää kipsilevyä,tapettia ja maalia,jolloin jonkinlainen höyrysulku saadaan aikaan.Muita yleisiä mokia on sisäpuolinen eristäminen ilman muovia,ja vielä ne ties millä maalatut pinkopahvit jätetään rakenteen keskelle,kun panu kaila on niin sanonut.
Nykyajan asumisen kosteuskäyttäytyminen on ihan erilaista kun ennen.Ja talo tulee tehdä sen mukaan.Asuinhuoneissa ilman kosteus on yleensä suurempi kuin ulkoilman absoluuttinen kosteus. Suomen oloissa myös lämpötila on suurempi. Kosteus siirtyy siis sisältä ulos ja jäähtyy samalla. Jos ilman lämpötila laskee alle kastepisteen, tiivistyy rakenteisiin vettä.
näin opetetaan
tämä on mielenkiintoinen keskustelu. mikä on syy et hirsitalot joissa on muovi on lahoamista mikä kun alajuoksut on märät sen takiahan nykyään on alajuoksut kyllästettyä . nykyään tehhään huoneilma tutkimuksia josta voidaan mitata ilman laadun. esim astmani takia mittautin ja tässä hengittävässä talossa hyvä. Miksi sitten muovitalojen kanssa on kumminkin ollu niin paljon ongelmian esim huoneilma tunkkanen.
muovitaloa rakentaessa pitää olla visu eli ei pemmimuoviin asentaessa reikiä eli ei hättäisiä timpureita ilmastoinin käyttö pitää hallita yli painen vai alipaine vedon takia. täysin puulla lämmittyvän muovitalon toimimiskysymys teoriassa mahddollinen käytännössä kallis ja sukkia pyörittävä. - Taloviisas..
kapitalismi kirjoitti:
Asuinhuoneissa ilman kosteus on yleensä suurempi kuin ulkoilman absoluuttinen kosteus. Suomen oloissa myös lämpötila on suurempi. Kosteus siirtyy siis sisältä ulos ja jäähtyy samalla. Jos ilman lämpötila laskee alle kastepisteen, tiivistyy rakenteisiin vettä.
näin opetetaan
tämä on mielenkiintoinen keskustelu. mikä on syy et hirsitalot joissa on muovi on lahoamista mikä kun alajuoksut on märät sen takiahan nykyään on alajuoksut kyllästettyä . nykyään tehhään huoneilma tutkimuksia josta voidaan mitata ilman laadun. esim astmani takia mittautin ja tässä hengittävässä talossa hyvä. Miksi sitten muovitalojen kanssa on kumminkin ollu niin paljon ongelmian esim huoneilma tunkkanen.
muovitaloa rakentaessa pitää olla visu eli ei pemmimuoviin asentaessa reikiä eli ei hättäisiä timpureita ilmastoinin käyttö pitää hallita yli painen vai alipaine vedon takia. täysin puulla lämmittyvän muovitalon toimimiskysymys teoriassa mahddollinen käytännössä kallis ja sukkia pyörittävä.Alajuoksun mätäneminen ei ole muovin vika,vaan maasta nousevan kapilaarisen kosteuden syytä.Toisinsanoen rakennusvirhe,koska huopakaista tai vastaava puuttuu alajuoksun alta.Alajuoksun ei tarvitse olla painekyllästettyä,jos vaan tajuaa laittaa sen huovan alle.
Ilman tunkkaisuus johtuu liian pienestä korvausilman saannista.Rakennusvirhe tämäkin,ei siis muovin vika.Suurin syys sisäilman tunkkaisuuteen on ilmanvaihdon vähyys tai väärä säätö.Koneellisella ilmanvaihdolla pystytään parhaiten hallitsemaan sisäilman kosteutta.
Muovia ei tietenkään saa mennä puhkomaan ilman että reikä tiivistetään.Jos reikiä ilmaantuu asennusaikana,niin sekin on rakennusvirhe,ei siis muovin vika
Kosteusvauriot ovat yleensä tuo mainittu kapilaarinen kosteus,sekä katon vuotaminen.Ei muovin syytä tämäkään
Miksi muovitalossa pyörii sukat jaloissa???
Suuri osa ihmisistä ajattelee muovitalon olevan tunkkainen pussi.Mutta kenelläkään ei ole siihen ajatukseen hyvää ja perusteltua syytä.Jos talo on huolimattomasti tehty se ei ole materiaalien vika. - matti ja maija
diffuusioavoin kirjoitti:
Onhan noita hengittäviä ilmansulku papereita joita mm. luonnoneristeiden kanssa käytetään.
katto ja alapohja? Löytyykö niihin jokin luonnoaine?
Jos laitan peltikaton niin ei sen läpi mitään kosteutta tule jos vintti pääsee kunnolla tuuleutumaan.Samoin ajatelin rakentaa ensin kunnon kivijalan, rossipohja, niin että pohja tuuleutuu myös kunnolla.
Miten kannattaisi eristää?
En halua koneellista ilmanvaihtoa! Vaan jäljitellä vanhoja rakennustapoja. - Taloviisas
matti ja maija kirjoitti:
katto ja alapohja? Löytyykö niihin jokin luonnoaine?
Jos laitan peltikaton niin ei sen läpi mitään kosteutta tule jos vintti pääsee kunnolla tuuleutumaan.Samoin ajatelin rakentaa ensin kunnon kivijalan, rossipohja, niin että pohja tuuleutuu myös kunnolla.
Miten kannattaisi eristää?
En halua koneellista ilmanvaihtoa! Vaan jäljitellä vanhoja rakennustapoja.Nykysäännöillä ei voi rakentaa ninkuin 100 vuotta sitten.
Ennen rakenne oli sisältäpäin seuraava:pinkopahvi,hirsi,ulkovuoraus.Jos tuohon nyt lisätään villa ja taloon vielä kosteat tilat yms,,,rakenteet ova silloin jo ihantoisenlaiset.Ja on myös toimivuudeltaan ihan toinen.
Hirsitalojen seinät aikoinaan olivat sen paksuisia että runko pysyi riittävän lämpimänä, niin että kosteus pääsi läpi asti ennenkuin viileni liikaa.(kastepiste).
No...lamellihirrestä voi tietenkin tehdä myös.Mutta ei niitä ennen tehty sellaisestakaan.Lamellihirsi on liimattu monesta kalikasta.Yleensä käytetään sydänpuuta,joka on heikompi luovuttamaan kosteutta.Ja sen liiman vaikutuksesta siellä välissä kosteuden siirtymiseen ollaan kai montaa mieltä.Lamellihirsi rakenteena on kuitenkin sellainen että se vaatii lisäeristystä sinne tänne jotta U-arvot saadaan näyttämään hyvältä.Ja taaskaan se rakenne ei ole niinkuin sillon joskus
Ennen kosteita tiloja ei ollut sisällä lainkaan ja ilmakin vaihtui useiden pystyuunien kautta.Nykyään asutaan ihan eri tavalla,ja sen mukaan se torppakin tulisi tehdä.
Vanhaa ja uutta tapaa sotkemalla ei tule kun ongelmia!! - netistä
matti ja maija kirjoitti:
katto ja alapohja? Löytyykö niihin jokin luonnoaine?
Jos laitan peltikaton niin ei sen läpi mitään kosteutta tule jos vintti pääsee kunnolla tuuleutumaan.Samoin ajatelin rakentaa ensin kunnon kivijalan, rossipohja, niin että pohja tuuleutuu myös kunnolla.
Miten kannattaisi eristää?
En halua koneellista ilmanvaihtoa! Vaan jäljitellä vanhoja rakennustapoja.En hallitse alaa riittävästi neuvoakseni, mutta tuossa pari linkkiä tietolähteisiin. Sivujen omilla linkkilistoilla on lisää lähteitä.
http://www.talotori.net/uudisrakentaminen.php
http://www.rakentajanekolaskuri.fi/taustatietoa.php - matti ja maija
Taloviisas kirjoitti:
Nykysäännöillä ei voi rakentaa ninkuin 100 vuotta sitten.
Ennen rakenne oli sisältäpäin seuraava:pinkopahvi,hirsi,ulkovuoraus.Jos tuohon nyt lisätään villa ja taloon vielä kosteat tilat yms,,,rakenteet ova silloin jo ihantoisenlaiset.Ja on myös toimivuudeltaan ihan toinen.
Hirsitalojen seinät aikoinaan olivat sen paksuisia että runko pysyi riittävän lämpimänä, niin että kosteus pääsi läpi asti ennenkuin viileni liikaa.(kastepiste).
No...lamellihirrestä voi tietenkin tehdä myös.Mutta ei niitä ennen tehty sellaisestakaan.Lamellihirsi on liimattu monesta kalikasta.Yleensä käytetään sydänpuuta,joka on heikompi luovuttamaan kosteutta.Ja sen liiman vaikutuksesta siellä välissä kosteuden siirtymiseen ollaan kai montaa mieltä.Lamellihirsi rakenteena on kuitenkin sellainen että se vaatii lisäeristystä sinne tänne jotta U-arvot saadaan näyttämään hyvältä.Ja taaskaan se rakenne ei ole niinkuin sillon joskus
Ennen kosteita tiloja ei ollut sisällä lainkaan ja ilmakin vaihtui useiden pystyuunien kautta.Nykyään asutaan ihan eri tavalla,ja sen mukaan se torppakin tulisi tehdä.
Vanhaa ja uutta tapaa sotkemalla ei tule kun ongelmia!!laittaa useamman uuninkin.
Eniten askarruttaa liian tiivis, umpinainen talo.
Kun on asunut itse 100 vuotta vanhassa puutalossa niin tiedän että siellä voi hyvin eikä mitään kosteushaittoja tai hometta ole missään. Nyt on pakko rakentaa oma pirtti joten haen ilmavaa puutaloratkaisua kaakeliuuneilla ja maalämmöllä.
Mietin nyt vain sitä rakennanko puusta vai tiilestä mikä kanssa on aika hengitävä ratkaisu. Haluaisin että talo kestää ainakin ne 100 vuotta.
Aina voi tietty ostaa valmiin talon ettei kaikkea tarvitse alusta tehdä kun olen aika pihalla nykyrakentamisesta ja kaikista rakennusmääräyksistä ja niiden mielekkyydestä.
Ilmavassa talossa ei ainakaan sairastu flunssaan eikä allergiat tai astmatkaan vaivaa. - infectio respiratoris acuta
matti ja maija kirjoitti:
laittaa useamman uuninkin.
Eniten askarruttaa liian tiivis, umpinainen talo.
Kun on asunut itse 100 vuotta vanhassa puutalossa niin tiedän että siellä voi hyvin eikä mitään kosteushaittoja tai hometta ole missään. Nyt on pakko rakentaa oma pirtti joten haen ilmavaa puutaloratkaisua kaakeliuuneilla ja maalämmöllä.
Mietin nyt vain sitä rakennanko puusta vai tiilestä mikä kanssa on aika hengitävä ratkaisu. Haluaisin että talo kestää ainakin ne 100 vuotta.
Aina voi tietty ostaa valmiin talon ettei kaikkea tarvitse alusta tehdä kun olen aika pihalla nykyrakentamisesta ja kaikista rakennusmääräyksistä ja niiden mielekkyydestä.
Ilmavassa talossa ei ainakaan sairastu flunssaan eikä allergiat tai astmatkaan vaivaa.Talo ei kyllä liity flunssaan sairastumiseen millään tavalla.
Toinen juttu onkin sitten astmapotilaiden kanssa. Heille nykyiset koneellisesti ilmastoidut talot voivat pakkaskausilla olla hankalia paikkoja kuivien huoneilmojen takia.
- janne k
rakenna ensin hirsitalo ja siihen lautavuoraus päälle.
- neuvoja?
Mitäs neuvoja Sinä ja Maijasi tarvitsette?
Sinullahan näyttää olevan homma hanskassa.
Inssit ei muuten taloja piirtele. Ja haastattelemasi INSSI vaikuttaakin olevan fiksummasta päästä, kun ei ryhdy hölmöilyjäsi paperille laittamaan.
Tässä sinulle esimerkki "Vanhan Ajan Puutalosta", varmasti ilma kiertää sisätiloissa kun nurkissa ja kulmissa on "lämpö" pakkasen puolella.
http://www.netikka.net/arska/talo/Lampokamerakuvat.htm
Tuunut olevan varma asiastasi, mutta ehkä sittenkin olisi syytä lukea muutama pientalorakentamista koskeva kirja.
Hankihan aluksi rakennuspaikka (tontti) ja senjälkeen suunnittelija, jolla on A 2 oikeudet, eli kelpaa myös paikalliselle rakennusvalvojalle.
Huom! Suunnittelija, ei piirustaja/piirtäjä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stubb jo paljon tunnetumpi kuin kaikki persut yhteensä
Nyt on aika ottaa mittaa tunnettavuudesta, herrat ja narrit! Joku tuolla toisessa ketjussa väitti, että "persujen rivimi5610023Persut hommasivat Suomeen 35 000 pientä lasta v. 2015
Onko Riikka Purra nyt tavoittelemassa tätä samaa historiallista persujen utopiaa? Purram kaksinaamaisessa pelissä vaadit126775Persu Keskisarja on politiikan Uuno Turhapuro
Asiantuntija luonnehtii Keskisarjaa Trumpin ajan Turhapuroksi, joka ärsyttää kokoomusta. – Keskisarjan känni-imago j736085Miksi persuilla ei ole firmoja?
Kuten vasemmisstolaisilla, esim. Sannalla MA\PI. Eikö ole aika erikoista?565991Sanna valittiin Euroopan huonoimmaksi pääministeriksi
Sannan kaudella Suomi oli ainut maa missä bkt laski. Kannattaa huomata, että luvut valitsi Sannan huonoimmaksi. Ihmiset54189Oikeistohallitusten aikaan saannokset.
Holkerin touhujen seurauksena lama. Aho jatkoi tuhoa osaamattomuudellaan. Katainen ja alkoi talouden alamäki. Sipilä ja464140Vasemmistolaiset paskat eivät nousseet seisomaan kun Akaan kaupunginvaltuusto
vietti hiljaisen hetken Charlie Kirkin muistoksi https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000011523016.html2783184Purran tuhoja tuskin saadaan koskaan korjatuksikaan
Purra on aiheuttanut Suomen taloudelle karmaisevat tuhot. Sen lisäksi Purra on ajanut myös suuren osan Suomen kansasta k452842Persujen kaksoisstandardit: Räsäsen uhkailu paha, Virran uhkailu hyvä
Tässä taas nähdään kuinka kaksinaamaista porukkaa persut ovat. Mitäs persut tähän?442388- 611497