Sehän on niin henkilökohtainen asia, millaisesta talosta pitää. Toinen laittaa taloonsa ehkä enemmän rahaa, toinen käyttää sen muuhun elämiseen. Toinen tykkää siitä ja toinen tästä. Entäs sitten? En itse rakenna Älsvbyä, (kyseessä toinen paketti) mutta meilläkin niitä on lähimaastossa, eikä häiritse yhtään! Kyllä kaikissa taloissa asutaan ja tullaan asumaan yhtä tasapuolisesti. Eikä se elämä tule olemaan jatkossakaan paljon sen erilaisempaa tai hienompaa kuin ennenkään. Vain asumus muuttuu, no ehkä himpun verran tilaa ja avaruutta enemmän, omaa rauhaa ja se oma sauna :)
Moittijoille ohjeeni on, että tehkää itse aivan rauhassa sellainen talo josta pidätte, tietenkin sopivan budjetin kanssa. Taloonsa tyytyväisellä ei ole oikeasti mitään syytä haukkua toisten valintoja.
Onnea kaikille rakentajille paketista tai pitkästä tekeville!
Moittijoille ohjeeni on, että tehkää itse aivan rauhassa sellainen talo josta pidätte, tietenkin sopivan budjetin kanssa. Taloonsa tyytyväisellä ei ole oikeasti mitään syytä haukkua toisten valintoja.
Onnea kaikille rakentajille paketista tai pitkästä tekeville!
Vastaukset 77
Vanhimmat
Kun on itse tehnyt virhehankinnan ja tuntee silmäänkusemisen tunteen, sitä ihan mielellään haluaa varoittaa muita tekemästä samaa virhettä. Älvsbytaloa koskevissa moitteissa ei niinkään ole kysymys siitä miltä talo näyttää, vaan siitä että älvsbytalot on luvattoman heikosti tehtyjä. Rakennusmääräyksiä ja muita vaatimuksia ja standardeja on kierretty järjestelmällisesti. Älvsbytaloissa ei ole montaakaan materiaalia jotka kestäisivät vertailun suomitalojen vastaaviin materiaaleihin. Älvsbytalojen kusetukset alkavat monilla heti jo tilaussopimuksen allekirjoittamisen jälkeen. Tilaussopimusta seuraa hankintasopimus ja tässä vaiheessa monelle selviää minkälaisen tehtaan kanssa aiesopimus on tullut tehtyä. Paljon mahtuu maailmaan näitä hymistelijöitä jotka haluavat uskoa mm. älvsbytaloista vain pelkkää hyvää kun eivät usko että talotehdas voi harkitusti ja suunntelmallisesti kusta asiakkaitaan silmään. Sanotaan mitä sanotaan älvsbytaloja myydään markkinoiden nimellisesti alhaisimmilla hankintahinnoilla. Täyttä kusetusta sekin. Joka ei ole asioinut älvsbytehtaan kanssa ei voi ymmärtää minkälaisesta ongelmavyyhdistä älvsbytalossa voi pahimmoilleen olla kysymys. On ongelmia muillakin talotehtailla, mutta väitän että mikään muu talotehdas ei järjestelmällisesti aiheuta asiakkaileen ongelma samassa mittakaavassa kuin älvsbytalot. Tuunaamalla joka paikan älvsbytaloista saa tyydyttäviä asujaimuksia, mutta tämän lähes pakollisen tuunaamisen jälkeen suomi talo voi olla jopa halvempi. Näin yhden talon kokemuksella.
asuvana, miten suomessa kaupallinen talotuote voisi kiertää rakennusmääräyksiä ja miten mikään puutalo olisi vahvemmin tehty kuin tämä betonitalo.
Puutalo on rimpula verrattuna kivilinnaan, joten rimpulasta on tyhmää maksaa turhia. Siksi Älvsby on hyvä valinta pakettitaloksi.
Eli juuri näin se menee. Meillä on vuonna -05 valmistunut "UNELMIEN" omakotitalo, josta tuli painajainen perheessä. Ei sitä moni usko, miten järjestelmällistä kulmien oikomista ja sääntöjen sekä sopimusten rikkomista Älväribisnes on. Ja kuten aina, köyhimpiä kyykytetään, koska varakkaampihan ei Ällyä valitse.
Meillä ilmeni mm. kosteusvaurio vuoden vanhassa talossa -06. Sitä ei ole vieläkään korjattu, eikä talotehtaasta saa mitään irti. He vaikenevat asian kuoliaaksi oikeusastetta myöten. Luottavat siihen, ettei vähävarainen uskalla edes oikeuteen asti mennä.
Mutta virheistä oppii, enkä enää koskaan Älväriin ala, jos tästä eroon pääsen. Onneksi lähimmät ystävät, sukulaiset ja työkaverit ovat saaneet seurata väsytystaistelua läheltä, ihan dokumentointeja myöten. Sentään siis jotkut saavat oppia meidän virheistämme. Eivät mene valvotut yöt hukkaan.
Totuus on tarua ihmeellisempää, ja koko vyyhti valkenee rakennuttajalle pikku hiljaa. En ollut uskoa korviani kun ongelmat alkoivat pikku hiljaa paljastua, jo ennen talon tuloa. Ja kun perustustoimituksen mitä ihmeellisimmät ongelmat tulivat ilmi, talotehdas mykistyi. Silloin tiesin, että on tullut tehtyä elämäni virhe.
En uskonut noita tapettien repeily yms juttuja, mutta totta ne on.
Nämä huomaat heti:
-lattia kumisee (ei välttämättä haitta),
-lähes jokaisella on ongelmia tulisijan vedon kanssa,
-tapetit yleensä todella surkeasti laitettu,
-patterit yleensä vinossa,
-huoltomiestä on melko vaikea saada nopeasti paikalle,
Ja ilmainen neuvo: Älkää luottako pelkästään Älvsby-näyttelytaloihin. Ne on fiksattu päällisin puolin viimeisen päälle.
Sitten vielä sellainen ihmeellisyys. Tilaaja joutuu hommaamaan talonpystyttäjille työmaalle yöpaikan. Näin siis sanotaan sopimuspapereissa. Mutta todellisuus on se että edustaja sanoo ettei työmaakoppi kelpaa vaan pitää olla motelli/hotellitason majoitus.
Lisäksi kannattaa huolehtia siitä, että saatte selkeän listan niistä lisäkuluista mitä rakentaminen tuo. Mm. edustaja ei toimi ilmaseksi talon pääsuunnittelijana. Kannattaa pyytää hinta paperille, tai edustaja voi veloittaa teiltä jonkin ihan ihme summan.
Mitään järkevää kustannusarvioita ei edustajalta ainakaan me saatu. Vain joku epämääräinen "pankiltailmanlainaatakaajia" lappu, jota pankintäti myös ihmetteli heti 10 sekunnin kuluttua sitä katsottuaa.
Itsehän se sitten piti raapaista kuntoon.
Majoitin pystyttäjät yhdeksi yöksi hotelliin 59 euroa, kustannusarvion pankille teki vastaavamestari joka hommien edetessä kirjoitteli myös tarvittavia valmiusastetodistuksia. Enpä usko että millekkään pankille muunlainen järjestely sopisi.
Takkaa sytyttäessä kannattaa pitää ovea tai ikkunaa raollaan, parin minsan päästä vetää jo iloisesti. (liesituuletinta tai keskuspöläriä ei silti vielä kannata käynnistää...) Katotaas mitä vaikuttaa kun saan asennettua säätimen niben puhallusnopeudelle, luulisi auttavan kun ilmanvaihtoa vähentää sytytyksen ajaksi.
Meillä tapetointi onnistui ok, ilmeisesti apua oli siitä että tapettimies oli sen verran pöhnässä että autokin oli kolme päivää parkissa talon pihalla:)
Ilmanvaihtojärjestelyiden vuoksi Niben päällä pitäminen tulipesää polttaessa ei ole suositeltavaa päästöjen vuoksi. Suomitaloissa on yleensä takkakytkin jolla alipaine muutetaan ylipaineeksi takan lämmittämisen ajaksi. Älvärissä Nibe kannattaa ehdottomasti sulkea puiden polttamisen ajaksi. Jos poistoilmapuhaltimen laittaa pienelle kitupalaminen onnistuu kyllä, mutta karstoittaa tulipesän ja piipun. Puhallusnopeuden säätäminen pienemmälle ei siis ole hyvä ratkaisu takan lämmittämisen ajaksi.
Ilto 440:ssa on 10 minsan takkatoiminto per painallus kerta. Meidän leivinuuni ja 7 m piippu lämpeää tuossa ajassa niin hyvin, että piippu vetää turboteholla ja ilmastointi palautuu kolmosteholle, jota normaalisti käytämme.
2000 eurolla saa takkatoiminolla varustetun LTO -koneen aivan varmasti ja putket kaupanpäälle koneellista tuloilman rakentelua varten älvariin. Viikko ilta-askartelua ja tämäkin MEGA takkatoimintopuute on älvarista korjattu.
Suomipakettitaloissa asuvat kusevat sillä aikaa töissä housuihinsa, kun lukevat sanan ÄLVSBY
Vainoharhaisuus check aka 2000:
Mitä tunnet kun näet seuraavaa:
ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA ALVSBYTALOSSA VOI ASUA
Foobar shitillä taitaa olla oman pettymyksen käsittely pahasti vielä vaiheessa. Näkyy talomerkkiä kohtaan esitetty, oman kokemuksen kautta hankittu kritiikki sattuvan niin henkilökohtaisesti. Ei suomitalo ole kenenkään vihollinen. Ei ole mitään syytä olettaa että foobar shitin ilmoituksen jälkeen suomitaloissa asuvat alkaisivat kärsiä inkontinenssista.
On totta että älvsbytalossa voi asua, mutta niin kuin "shit" asian esitti niin tuunaamatta vakiovarusteissa talossa ei voi lämmittää edes takkaa etteikö puolet talosta samalla jäähtyisi. Takan lämmitysteho ehkä keskim. 1,5 kW luokkaa pääteltynä siitä että erään tuttavan 2700 kg varaavasa leivinuunissa lämmitysteho on ilmoitettu olevan 2,9 kW. Ilmanvaihto pois päältä tarkoittaa samalla 6..7,5 kW lämmityksestä pois. Kun ulkona paukkuu 20 asteen pakkanen, heppoisesti eristetystä älvsbytalossa alkaa tulla jo kylmä sanotaan parin tunnin takan polttelun jälkeen. 1,5 kW teholla ei pidä älvsbytaloa pitkään lämpimänä. Pienellä lisäpanostuksella olisi saanut suomitalon joka olisi ollut tuunaamatta valmis ja jossa takan polttaminen ei merkitse talon jäähdyttämistä.
Näytä mulle lapin mies ne päivät jolloin tampereen eteläpuolella on 20 astetta pakkasta:
"Kun ulkona paukkuu 20 asteen pakkanen"
Kele kun täällä jäätyy merikin vasta tammikuussa ja aukeaa jo huhtikuussa, niin kunnon talvet ovat muisto vain.
Foobar shit asuu Lammi betoniharkkotalossa, eikä enää edes yritä ymmärtää, miksi täällä väännetään peistä todella pienistä eroista. Selvää on, että rahalla saa, mutta kannatta miettiä onko puutalo ylipäätään kaiken marmorin arvoinen konstruktio jälkipolvia ajatellen.
Älvsbytalollinen lämmittää saunan (1 h). Rikas, mutta velaton ja onnellinen perhe saunoo (0,75 h). Saunan päälle lämmitetään takka (1 h) ja paistellaan makkaraa olusia samalla kenties anniskellen. Summataan tilanne: Talon lämmitysjärjestelmä lamaantuneena 2,75 h ajan. Sanomisen jäljiltä kattilassa edelleen täysi vesimäärä, mutta ikävä kyllä kattilavesi on kylmää (30 ast). Lämmin käyttövesi ei riittänyt 4-henkisen perheen saunassakäynnin ajaksi koska kattilan lämmitysvastus ei voi toimia yhtä aikaa kiukaan kanssa. Eipä hätää PILP rämisee kuuluvasti ja lämmittää käyttö- ja lämmitysvettä 1,5 kW teholla. Teho vastaa Moccamaster-merkkisen kahvinkeittimen tehoa. 1,5 kW ei ole suuren suuri teho kun teholla on tarkoitus lämmittää 4-henkisen perheen suihkussa kulutettu lämmin vesi ja samalla pitää talo lämpimänä. Takan polttamisen ajaksi Nibe oli suljettava jo ympäristösyistä puhtaan palamisen saavuttamiseksi. Ulkona etelän pakkanen -10 astetta ja tuuli. Talo ollut vailla lämmitystä yhteensä lähemmäs 3 h ajan. Lämmintä käyttövettä ei enää ole. Talon Pohjoisen julkisivun räppänöistä puhaltaa sisään huurteista pakkasilmaa. Olohuoneen korvausilmaräppänä on silminnähden jäässä.
älvsbytalossa saunomisen jälkeen. Onnittelut.
Nuo ongelmasi olisivat korjautuneet tosiaan 2000 euron investoinnilla ilmanvaihtoon ja muutaman satasen investoinnilla 3*35A sähköliittymään.
Ei ole talovalmistajan vika, jos ei osaa tuotetta säätää. Mutta onnittelut tästäkin, käyttäydyt kuin kunnon suomalainen, itsessä ei ole mitään vikaa koskaan, aina jonkun muun syy.
Lisäksi kalliimmaat sähkölaskut isomman sähköliitynnän vuoksi. Aamun tuunauslasku välttämättömyyksien vuoksi jo 4000. Näillä neljällä tonnilla taloon saatu siis vasta lämmintä ja ilmanvaihtoa - olemassaolevien vakiovarusteiden lisäksi. Vessan ja kdh lattian on edelleen vetoisat ja kylmät.
Hyvä talo ja tuunaamalla paranee. Mikä mahtaa olla tuunausten loppuhinta ennen kuin asumisviihtyvyys on suomitalon kanssa yhdenvertainen? Kaikkien muiden tuunauksien lisäksi. Kesällä räppänöihin on hyvä asentaa hyttysverkot. Vakio räppänöissä olevat "verkot" eivät pidättele edes ampiaisia.
hienoja ja hyviä nuo suomipojan halpistalot.
"Lisäksi kalliimmaat sähkölaskut isomman sähköliitynnän vuoksi"
Kolmessa sähköyhtiössä, mitä olen käyttänyt 3*35A sulakkeilla, yleissähkön hinta on sama kaikille ok-talo amppeerimäärille. Nyt vaasaenergia 4.77 snt/Kwh:
http://www.vaasansahko.fi/template_2006.asp?lang=1&sua=6&s=401
Normaali suomitaloissa käytettävän varaavan lattialämmityksen yhteydessä riittäisi pienempikin sähköliittymä. Eikä tarvisi palella lauantai-iltaisin. Ehkäpä älvsbytalon ilmanvaihto ja lämmitysratkaisut kuitenkin ovat parempia?
Se on niin tota! Ihanaa, että joku muu elää samaa todellisuutta. Meillä tuohon samaan lämmitys/ei lämmitystä, kuumaa vettä/haaleaa vettä -ralliin päästään kolmen hengen taloudellakin.
Ja tuosta Moccamasterista tulee mieleen se, että kun keität itsellesi kahvit, mutta emäntäsi haluaakin teetä, niin kodinhoitohuoneesta kuuluu -naks-. Ja jollette keitä juomianne vuorotellen, niin ette saa teetä, ettekä kahvia. Paitsi jos tykkäätte nauttia ne kylmänä, kuten Älvsby-suihkunkin.
Auttaa hitosti kirvelevää itsetuntoa, kun voi edes heittää mustaa huumoria tästä murjusta! Ei mennyt ihan hukkaa vanha miltsi! Saa nauraa itelleen! Ja jos seuraa kaipaat, niin Älvsbyn myynti- ja huolto-organisaatio nauraa sun kanssa sulle! Ainakin täällä Lahdessa/Hollolassa on sitä luokkaa huumoritoiminta.
ole siitä, onko jokin lämmitysmuoto ja ilmanvaihto parempi kuin toinen.
1950-luvun rintamatalossa (suomitalo!) voi myös asua, julistat myös jumalana nämäkin kelvottomiksi asua ja sadat tuhannet neliöt 1960-70 luvun kerrostaloneliöitä (suomitalo!).
Näihin verrattuna oma uusi älvsbytalo on kuin taivas, jota voi parannella mielensä mukaan.
suomitalokauppiaalta. Eikö sullakaan ole muuta hommaa:-)
Älvsbytalon huoltotoiminnasta. Tai itseasiassa sen puutteesta. Olen itsekin ollut yhteydessä erääseen lahtelaiseen huoltopäällikköön joka ystävällisesti lupasi yhtä ja toista ilman aikomustakaan puuttua asioiden kulkuun. Kyllä tässä on silmäänkustuksi tulemisen tunne tullut tutuksi moneen kertaan. Parakkeja nämä on eikä mitään taloja. Talvisaikaan kahden hengen taloudessa lämmin vesi on aina ensiksi 20 sekunnin ajan viileätä tai kylmää kun lämminvesikierto on säästetty pois. Ä-huoltomiehen näkemyksen mukaan lämminvesikiertoa ei kannata edes suomitaloon kuulemma laittaakaan. Energiaa vain tuhlaa, kuulemma. No eipä ole ä-talossa vaikeuksia herätä kun pesasee naaman kylmällä vedellä ja istahtaa kylmälle vessanpöntölle. Vessan lattia jalkojan alla on kylmä koko talven.
pahasti nyt, eikö kauppa käy vai liikaa velkaa vai molempia:-)
Suunnittelin itse 2 krs Lammitaloni LVIS-systeemin ja suunnitelin kiertoveden käyttämistä. Jätin sen pois rakennusaikana ja kyllä nyt 5 sekuntia jaksaa 2krs:ssakin odottaa ja perhe on tyytyväinen.
Moni fiksumpi on asentanut talonsa kosteisiin tiloihin jälkikäteen lattialämmityksiä, joten tämäkään ei ole iso ongelma.
Me ei pidetä edes vesikiertoista lattialämmitystä päällä toukokuusta-lokakuulle. Olen sen verran hyvin tehnyt kosteat tilat ja kaavimme suihkun jälkeen vedet lattialta pois. Lattia kuivuu 8 tunnissa.
Iskekää lisää tarinaa vaan suomitalokauppiaat, en tee tätä ammatikseni enkä jaksa enää. Muistakaa kuitenkin, että rehellisyys maan perii.
En edes työskentele rakennus- kuin en myöskään myyntialalla. Talon kanssa on ollut isompia ja pienempä ongelmia.
kuuluu vanha sanonta. Ok-taloa ei kannata edes hankkia, jos sen kanssa tulee ongelmia.
Mikä motiivi sinulla on väittää tuollaista? Tätä on elämäni ollut jo 2 vuotta tässä parakissa. En ymmärrä, miksen saisi siitä kertoa, varsinkin kun se helpottaa häpeää ja katumusta jonkin verran. Joten usko tarinani tai älä, mutta turha on väittää minua kauppiaaksi. Onhan se vaikea uskoa, että jonkun ison toimijan bisnes voi näin kylmästi perustua kusettamiseen, valehtelemiseen ja lopulta täyteen vaikenemiseen, tai vaihtoehtoisesti kaiken kieltämiseen.
Summa summarum; välittämättä siitä miksi sinä minua väität, joudun minä edelleen elämään vinojen ja natisevien lattioiden kanssa, olemattoman äänieristyksen kanssa, kosteusvaurion kanssa, alimittaisten rännien kanssa (kyllä, uskomatonta, mutta tehdas säästää niistäkin! Olen itse hakenut jatkopätkiä K-Raudasta), typerän ilmanvaihtosysteemin kanssa, vinojen väliseinien kanssa, vuotavan katon kanssa, alimittaisen sisäsähköverkon kanssa, repeävän lattiamaton kanssa, ja vaikka minkä muun.
Kun kaikki tämä on meille totta, ja maksamme tätä paskaläjää vielä toistakymmentä vuotta, niin tuntuu erittäin pahalta, etten saa sitä purkaa ja muita varoittaa, ilman että joku jaksaa haukkua talomyyjäksi. En tajua mokomaa touhua. Toisekseen, tässä projektissa olen oppinut, että talomyyjä on elämänmuodoista alhaisin. En koskaan alkaisi siihen, vaikka se olisi viimeinen työ maailmassa.
"Ok-taloa ei kannata edes hankkia, jos sen kanssa tulee ongelmia."
Loistava sanonta. Yhtä viisas kuin "Älä osta sellaista Fordia, josta hajoaa öljypumppu seitsemäntuhannen kilometrin jälkeen.
Eli minkäs teet, kun paska on housussa, etkä osannut eilen varautua toisilla kalsareilla. Ripuli ei varoita tulostaan.
useita tyytyväisiä älvsbyparakin asujia.
Firman tulos kertoo jotain muuta kuin parakeista:
http://www.alvsbytalo.fi/index.html
108 Mkr plussaa
Näin täällä huhua, että joku suomitalo irtisanoisi porukkaa, kummalista:-)
Itse ostan kyllä lapsilleni velattomasti Älvarin, saavatpahan pientä nikkaroitavaa.
Mun pointti on itseasiassa se, että jos on velkaa, niin olo on kurja, kuten näkyy olevan. Kuka käski ottaa velkaa:-)
No nyt tuli niin kovaa argumenttia, että on pakko luovuttaa! Olet oikeassa. Minähän se tyhmä olen, kun velkaa otin. Jos olisin ostanut velattomasti, niin mm. lattiani ei notkuisi, suihkusta tulisi lämmintä vettä ja takkaa voisi polttaa samalla kun ilmanvaihto ja käyttöveden lämmitys olisivat päällä.
Missä olit kun olin ottamassa velkaa? Olisitpa ollut luonani neuvoja antamassa, oi talousneuvonnan mittaamaton miljardööri ja velattomien rakentajien ruhtinas.
Silti; jos rakastat lapsiasi(joita sinulla todennäköisesti ei edes ole), niin palkkaa kirvesmiesporukka (mielellään hyvä ja luotettava), ja tee "pitkästä". Joka talopaketissa on nykyään vikaa, toisissa enemmän ja toisissa vähemmän. Kaikki tehtaat eivät vaan pyri eroon ongelmistaan huijaamalla ja vitkuttelemalla. Etsipä käsiisi talotehtaita vastaan oikeudessa nostettujen juttujen määrät, jos haluat OIKEASTI tähän asiaan perehtyä. Kirkkaassa kärjessä keikkuu johtotähti Ruotsista. Ja harvassa ovat ne keissit, jotka tehdas on voittanut. Mutta haluavat pelata pokkaa rakennuttajan kanssa. Moni luopuu, laittaa talonsa vähin äänin kuntoon, eikä jaksa lähteä vuosien oikeustaistoon, joka ei ole ilmaista. Itsekin kulun tähän vellihousuporukkaan.
Ja menepä niiden tuntemiesi tyytyväisten Älly-asujien luokse tutkimaan tilannetta. Katsokaa kuinka tuletusraot on järjestetty aluskatteella, ovatko jo rimat alkaneet mukavasti sinertyä siellä, näkyykö alajuoksut sivusta katsoen ulkoverhouksen alta siellä täällä, ovatko rännien syöksytorvet niin lyhyet, että vedestä puolet menee ohi kaivon, ovatko kodinhoitohuoneen ja kylppärin muovimattojen saumat revenneet, entäpä tapetit? Kysyin yhdeltä huoltomieheltä kerran, kun takuuhuoltoa käytiin, että miksi meillä on näin huono tuuri? Ukko vastasi "Näinhän nämä kaikki tehdään, toiset eivät vaan huomaa, jotkut eivät välitä, ja jotkut eivät halua huomata." Onhan se vaikea myöntää, että minua on kusetettu.
Suomitalotehdas saa minun puolestani irtisanoa kuinka paljon tahtoo, siltikään en voi keittää kahvia ja vettä samaan aikaan, tai lämmittää vettä ja kiuasta yhtä aikaa. Mitä se siis minua auttaa. Eli sen mitä tuo firman tulos kertoo, on että halpuus uppoaa katajaiseen kansaan vieläkin. Kaikkia voi kusettaa kerran, joitakin joka kerta, mutta kaikkia ei kaikenaikaa.
Hyvää loppuelämää, puupää.
Kirjoitat asiaa.
Meitä Ä-tehtaan silmäänkusemia on paljon. Itse tunnen useita tapauksia joita olen seurannut sivusta. Totuuden esille tuominen ei ole koskaan pahitteeksi. Meillä on kovin samanalaiset näkemykset tehtaan toimintatavoista. Älvsbytalot ovat enimmillään vain tee-se-itse rakennussarjoja, eivätkä edes edullisia. Onni onnettomuudessa on että uudehkosta talosta on mahdollisuus hankkiutua eroon.
"Missä olit kun olin ottamassa velkaa? Olisitpa ollut luonani neuvoja antamassa, oi talousneuvonnan mittaamaton miljardööri ja velattomien rakentajien ruhtinas."
1995 ostin rivarikaksion, miltei velattomasti. Myin sen 2000 tuplahinnalla ja ostin toisesta kaupungista samalla rahalla vanhemman rivarineliön. 2004 myin rivarineliön, tein muuta kymppitonni voittoa ja aloitin 2005 rakentamaan Lammitaloa joka nyt on velattomasti valmis.
Vaimo on ollut hyväpalkkaisessa rahatyössä kokoajan, minä olen saanut palkkani "luonnossa":-)
Jotkut ilmeisesti ovat roikkuneet eniron keskustelupalstoilla, kun minä olen sijoittanut, tehnyt työtä ja rakentanut.
"Silti; jos rakastat lapsiasi(joita sinulla todennäköisesti ei edes ole), niin palkkaa kirvesmiesporukka (mielellään hyvä ja luotettava), ja tee "pitkästä". "
On useita lapsia minulla. Yhden lammitalon rakentaneena rakastan suomalaisia kirvesmiehiä niin paljon, että ostan lapsilleni älvsbytalon.
kyllä silloin on ongelmat vähissä, pelkkää autuutta koko projekti ;) No joopa joo ;)
kanssa. Samanlaista se tuntuu olevan firman kotomaasta riippumatta.
Joka ei ole taistellut älvsbytalo-tehtaan kanssa aiheesta miksi valmistalo ei ole valmis niiltä osin kun toimitussopimuksessa on sovittu ei tiedä ongelmista mitään. Älvsbytaloja kaupitellaan valmistaloina, mutta talot saattavat jäädä kauaksi valmiista vaikka tilannetta tarkasteltaisiin pelkästään toimitussopimuksen perusteella. Varmasti on ongelmia suomalaisten talotehtaiden kanssa myös, mutta suomalaisen toimijan kanssa on helpompi vääntää ongelmista jos on pakko. Älvsbytalossa tympii kaikista eniten se että oli ostavinaan elämäntilanteeseensa sopien huoletonta asumista noin 10 v ajaksi ja sai peruskorjauksen tarpeessa olevan talon. Älvsbytalossa on tingitty kaikesta sellaisesta mistä suomitaloissa ei ikinä tingitä. Pieniltä tuntuvat korjaustyöt saattavat älvsbytalon tapauksessa vaatia huomattavia valmisteluita. Esimerkkinä lämpöpatterin irroitus. Tehdas jätti reklamaatioista huolimatta patterit törkeästi vinoon. Syy selvisi kun tarkasteli tilannetta. Kannakkeet on lähes irti seinästä. Patteri on ollut vinossa ja asentaja on painanut koholla olevaa reunaa jotta on saanut patterin näyttämään suoralta. Kiinnike revennyt irti seinästä. Muun muassa tätä tarkoittaa avaimet käteen valmistalo. Patterin irroitus ja parin ruuvin uudelleen kiinnittäminen vaatii järjestelmän tyhjennyksen, patterin irroituksen ja ei olekaan enää pikkuhomma.
uudet mersut, jotka hyytyvät sähkövikoihin ja minä menen maastopyörällä ohi. Ei ole pikkuhomma hinata mersu merkkihuoltoon, ajaa diagnostiikat ja tehdä asialle jotain.
Tästä seuraa, että älvsbytalo onkin talomarkkinoiden Mercedes Benz, vaikkei asukas sitä uskoisi.
Hmm, oletkohan sinä meikäläisen alter ego...?
Se on nimittäin ihan justiinsa tätä tuo homma meilläkin. Lähtökohtani oli naiivi, nyt sen ymmärrän. Halusin uskoa myyjän sanat siitä, että talo valmistuu helposti ja meille vaivatta, samalla kun itse voin olla leipätyössäni ansaitsemassa sitä taloa. Soparin kirjoitusta ennen ei anneta asiakkaalle tarkkaa kuvaa siitä, että mitä kaikkea asiakkaan selkään lopulta jää. Kyllähän se kaikkitietävää asiakaskansiota selaillessa sitten pikku hiljaa valkenee, että "jotain" on jäänyt mainitsematta.
Tätä valmistaloa markkinoidaan niille, joilla on vähän rahaa, eikä välttämättä riittävästi tietämystä rakentamisesta. Ja juuri näitä ominaisuuksia talotehdas käyttää hyväkseen!! Olin todella niin hölmö, että uskoin ettei haittaa, vaikka en ole ikinä taloa tehnyt enkä kaikkia nyansseja siitä tiedä. Mutta jälkeenpäin olen huomannut, että kaikkien valvottujen öiden ja kusetuspuhelujen ja juoksutusten hinnalla olisin vaikka kantapään kautta opetellen kasannut jonkun muun pakettitalon itse. Tietämystä tarvittaisiin, kun talon toimitusta pitää haukkana vahtia koko ajan, muuten tehtaan väki oikaisee heti! Säästäminen ja lintsaaminen näkyy kaikessa, aivan kuten tuossa patteriasiassa kaveri edellä mainitsee. Aina silloin tällöin näkyy paljastuu tällainen oikaisukohta, ja kun "levyn kulma kädessä murenee", niin saman tien voi sielunsa silmin nähdä kuinka tehtaan mies on tässä kohtaa ajatellut:"v***u kun tää ei ihan sovi tohon paikkaan, no mä lyön vasaralla. Oho! Nyt siihen tuli reikä! Noh, mä paklaan sen, ei ne huomaa sitä kun parin vuoden päästä vasta pakkeli alkaa halkeilla."
Kun esim oven karmissa, ikkunan karmissa ja listassa on kuljetusvaurio, niin takuuhuolto ei vaihda sitä uuteen, vaikka kuinka tappelet. Mies EHKÄ tulee kolmen turhan lupauksen jälkeen katsomaan sitä ja luulet sen hakevan varastosta uuden, niin se ketku hioo vähän vanhaa karmia ja lyö sudilla valkoista maalia päälle. Eli minä saan sekundaa! Jos rakentaisin pitkästä, en ikinä ostaisi kieroja ovia, liimalla korjattuja ikkunanpieliä tai pakkelilla paikattuja ovenkarmeja upouuteen talooni. Mutta Ällyllä sinä joudut lopulta niihin tyytymään. Eikä se ole pikkujuttu, kun lähes joka hiton huoneessa, lattiassa, katossa, seinässä, ovessa ja ikkunassa on jotain sanomista. Se syö miestä! Okei, ostin halvan talon mutta UUDEN! Nyt sieltä täältä pilkistää vanhaa ja huonosti korjattuja osia. Esim. kun tapetit repeilivät ja aloimme anella takuuhuoltoja ja lopulta mies tuli niitä hoitamaan, hän teki niin huonoja kulmia, että repeämät olivat nätimmät.
Yksi peruskusetus, johon lankesin heti sisäänmuuttotarkastuksessa oli se, kun huomautin pienistä asioista tyyliin vuorilauta halki, ulkovalo vinossa, tuuletusventtiili valmiiksi rikki. Muuttotarkastusmies toisteli että "hoidetaan pikkujutut sitten vuositarkastuksessa, eikä kirjannut niitä mihinkään". Odottelimme vuositarkastusta yli kaksi vuotta, ja kun sitten huomautin nämä asiat, sanoi huoltomies että olemme itse ne rikkoneet! Kerroin hänelle että viat olivat jo saapuessaan ja siitä puhuttiin, mutta ukko sanoi etten voi todistaa näin, koska muuttotarkastuspöytäkirja ei niitä mainitse. Ja muuttotarkastusmiestähän ei enää saa kiinni mistään... Silloin aikanaan hän hymyili vaan ja sanoi mokomien pikkujuttujen hoituvan. Olisi pitänyt ottaa pikkujutut paperille, mutta en uskonyt silloin että he mokomien asioiden takia ryhtyvät tällaiseen kusetukseen. Saivat valehtelemalla minut hiljaiseksi pariksi vuodeksi ja sitten peli onkin jo heidän mielestään ohi...
Tänään soitin huoltomiehelle, joka teki meille keväällä vuositarkastuksen ja kysyin että koska kosteusvaurio korjataan (alunperin luvattiin korjaus kiireellisenä). Mies sanoi (kuten aina) ettei voi asialle mitään, soita Kauhajoelle. Hän ilmeisesti soitti ensin, koska sieltä ei vastattu kännykkään eikä lankaan koko päivänä, toistakymmentä soittoa yritin. Lahden huolto taas on niin sekaisin, ettei siellä kukaan tee mitään tai vastaa mihinkään yhteydenottoon. Taas on se tuttu tunne, että ne aikovat luistaa tästäkin! Huomenna se huoltomies ei enää vastaa, jos soitan. He katoavat kaikki johonkin taas. Ja minulla on kaksivuotiaan talon kylppärissä kosteusvaurio!! RUMA SANA TÄHÄN!
Tässä taas se eka reality check -setä, hei.
Onpas pojat olleet ahkeria kirjoittelemaan päivän aikana :)
Taidan olla jo kerran sulle rautalangasta koittanut selittää ton niben toimintaa mutta taas tätä moccamaster-kukkua meille tuputat.
IRL jos saunomiseen tarvitaan reilusti vettä niin painetaan "lisälämmitys" ennen kuin sauna lyödään tulille, vartissa vesi lämpiää reilu 60 asteiseksi.
Sauna lämpiää max teholla puolisentuntia ja vesi on kompuran voimalla pysynyt varmasti samassa lämpötilassa, saunoessa kiuas ei tietenkään loimota täpöllä kaikkea aikaa vaan rele naksuu säkötaulussa kun sähköä saavat vuorotelle nibe ja kiuas.
Suihkuttelun jälkeen nibe näyttää todellakin 30 asteen lukemia pahimmillaan mutta outoa että silti suihkussa tarkenee, todellisuudessa se varaajan ajettu kylmä vesi hämää lämpötilan näyttöä.
Tota nibe ja hiukkaspäästöt pakkomielettäsi en hahmota lainkaan, en vaikka kuinka yritän. Palamisen puhtauteen vaikuttaa se mitä pesässä tapahtuu, ilmastointi ei koskaan pysty kumoamaan piipun aiheuttamaa vetoa. Ainoastaan sytytys on vaikeaa jos ilma valuu piipusta sisään, luuletko oikeasti että sama toteutuisi myös palavan takan kanssa?
Tuleppa näyttämään tyhmälle realitycheck setälle miten älvsbytalossa helo-kiukaalla lämmitetään sauna puoleen tuntiin! Suomalaisena lähden siitä että sauna on lämmin silloin kun ikkunaseinällä (meillä ei ikkunaa) oleva lämpömittari näyttää 80 astetta tai enemmän. Lähtölämpötila 22-23. Mittarina talotehtaan silmäänkusijaislahja noin pään korkeudella. Alle tuntiin ei mitään mahdollisuutta. Termostaatti täysillä. Ei kerrassaan mitään mahdollisuutta MEIDÄN saunassa. Havaitsin ongelman heti uutena. Enkä tiettävästi ole ainoa, vaan olen kuullut vastaavasta ongelmasta muiltakin. Saunoessa kiuas edelleen täysllä ja lämpötila laskee. Tarkastin kiukaan kytkentärasiasta jotta kaikki johdot (1-5) ovat liitetyt. Olivat ne. Kiukaan vastukset hohtaa punaisina, mutta sauna ei vain lämpene. Olen kokeillut kaikki mahdolliset poistoilmaventtiilin asennot - tuloksetta. Itse asiassa meillä asujia on sen verran vähän (2) että lämmin vesi ei *enää* lopu koskaan ja säästäväisiäkin ollaan.
***
Nibe ja hiukkaspäästöt on ihan päivänselvä asia. Kokeilepa sinäkin ensi kerralla sammuttaa nibe kesken puun polttelun ja havainnoi muutoksia palamisessa. Parhaiten havainnointi onnistuu kun itse tarkkailet palamista ja pyydät jotakuta toista sammuttamaan Niben. Ei tämä mikään uskon asia ole. Apuoletuksena tietenkin että talossa on ovet ja ikkunat kiinni.
älvsbyn saunaan. Vedä pullo kossua ja jos sauna ja viina ei auta niin tauti on kuolemaksi.
Kas kumma kun sukulaiseni on itse mitään valittamatta laittanut mm. kylppärin lattiaan gyprokit ja lattialämmityksen.
Sitä saa mitä tilaa, eli jos samaan tapaan valitat muille kuin täällä palstalla, saat vastaukseksi vain sääliä ja halveksuntaa. Rajansa asiakkaiden käytökselläkin.
Näytä mulle uusi ok-talo, missä ei ole kolon koloa tai mitään puutteita.
Jo tuo kertoo sinun leväpiirteisyydestäsi ja hyväuskoisuudesta, ettet kirjallisesti reklamoi tuotteesta suoraan valmistajalle. Onko sulle kukaan koskaan kertonut, että urakoista kannattaa aina tehdä kirjallinen pienurakkasopimus, tuskin.
Puusaunaoissa ollaan totuttu siihen, että tupa pitää olla vähintään 70, ennen kuin kannattaa mennä.
Sähkökiukaissa homma on eri, koska varsinainen löyly lämmittää tilan, eli ainakin meidän 9kw kiukaasta lähtee hyvät löylyt vaikka katonrajassa oleva mittari näyttää 40 saunomisen alkaessa ja iso tila lämpiää tuohon kyllä puolessa tunnissa.
Puukiuas säteilee lämpöä ympäristöön täysillä. Sähkökiuas taas kuoreltaan pyritään tekemää kosketusturvalliseksi.
kirjoittelua, näitä asiantuntemattomia sähkösauna aloituslämpötila 80 astetta satuja on hauska ampua alas samoin kuin ateismipalstalla uskovaisten satuja.
"laatu vaihtelee, sähkösauna ei lämpene 80 asteeseen" -ihanko totta, tässäkö universumissa:-)
On se ihme ettei tuollaista kyhäelmää kuin Älvsbytalot saada vaikka lainvoimin pois markkinoilta. Jälleenmyynti on aika mielenkiintoinen tapahtuma jo sinänsä, talo teknisesti melko paska, huoltotoiminta monesti hyvin onnetonta.
No onneksi meilläkin on Suomessa käytössä ryhmävalitus sekä -kanne. Eiköhän niillä jotain hyvää saada aikaan Suomessakin.
myöskin viranomaisia voisi syyttää, jos talotehdas päästää markkinoille rakennusmääräisten vastaisia tuotteita.
A1 määrää, että jos havaitsee epäilyttävän rakennustuotteen, pitäisi ilmoittaaa viranomaisille. Olet siis rikollinen kun et ole ilmoittanut.
Älvsbytalo on siis kelpo rakennustuote, koska se on viranomaisten hyväksymä.
On niin helppoa itkeä täällä kun ei osaa edes rakennuslakia.
On se ihme, että talopaketti -ihmiset ovat niin noviiseja, etteivät ymmärrä, että vastuu on viimekädessä rakennuttajan. Sanoo maa ja rakennuslaki:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990895?search[type]=pika&search[pika]=maa ja rakennus
Kunnan rakennusvalvontaviranomainen
Kunnan rakennusvalvontaviranomaisen tehtävänä on valvoa kaavojen noudattamista, huolehtia rakentamista ja muita toimenpiteitä koskevien lupien käsittelemisestä sekä osaltaan valvoa rakennetun ympäristön ja rakennusten kunnossapitoa ja hoitoa siten kuin siitä säädetään.
Rakennustyön johto
Vastaavan työnjohtajan tehtävät ja vastuu alkavat välittömästi sen jälkeen, kun hänet on hyväksytty tai ilmoitus työnjohtajana toimimisesta on jätetty. Näistä tehtävistä ja vastuusta voidaan vapautua vain pyytämällä kirjallisesti vapautus tehtävästä tai siten, että hyväksytään toinen henkilö vastaavan työnjohtajan tilalle.
Vastaavan työnjohtajan tulee huolehtia siitä, että:
1) rakentamisen aloittamisesta ilmoitetaan rakennusvalvontaviranomaiselle;
2) rakennustyö suoritetaan myönnetyn luvan mukaisesti ja siinä noudatetaan rakentamista koskevia säännöksiä ja määräyksiä;
3) rakennustyön aikana ryhdytään tarvittaviin toimiin havaittujen puutteiden tai virheiden johdosta;
4) luvassa määrätyt katselmukset pyydetään riittävän ajoissa ja suoritetaan aloituskokouksessa tai muutoin määrätyt tarkastukset ja toimenpiteet asianmukaisissa työvaiheissa;
5) rakennustyömaalla ovat käytettävissä hyväksytyt piirustukset ja tarvittavat erityispiirustukset, ajan tasalla oleva rakennustyön tarkastusasiakirja, mahdolliset testaustulokset sekä muut tarvittavat asiakirjat.
http://www.finlex.fi/data/normit/28238-A1su2006.pdf
Siis mähän olen se aito,oikea reality check-setä, miksi kirjoitat kuin se olisit sinä? yhtä kaikki...
Meillä ällyn saunassa mittari myös ikkuna seinällä (jos olisi lasilla tilattu), pään korkeudella. Meillä saunominen aloitetaan kun mittari näyttää 75 ja hyvät löylyt (olosuhteet huomioden) irtoaa. Aikaa tohon lämpiämiseen menee se abouttiarallaa puolituntia. Jos lämpiämisessä on ongelmia niin kokeile vaikkapa pinota ne kiuaskivet uudelleen ja jos ei auta niin pyydä vaikka vaimoa pinoamaan ne. Se että vastukset hohtaa punaisina mutta koppi ei kuumene viittaisi juurikin kivien pinoamisessa olevan parantamista.
Fundeeraas paljonko noista tuloilma venttiileistä tulee tavaraa läpi (m3/h) vaikka ne olisivat pienimmilleen säädetty, vertaa sitä määrään mitä nibe tuuppaa ulos. Erotus marginaali riittää hulppeasti takan korvaus ilmaan. Väittäisin että nibe täysillä ja takka palamassa tuloilma venttiilien virtaamasta käytetään korkeintaan puolet. Toi sun yhtälö toteutuisi vain jos tuloilma venttiilit olisivat systeemissä pullonkaulana ja olisivat yhtälön määräävä tekijä.
No miksikö sitten sytyttäminen ei onnistu matalapaineella ikkunat kiinni? No sen hormin virtausvastus on pienempi (lähellä nollaa) jolloin koko tuvan korvausilma holahtaa hormista sisään. Jo yksistään edelliseltä illalta jäänyt lämmin ilma joka nousee hormissa riittää kääntämään yhtälön tuloilma venttiilien eduksi.
Meillä on takka jossa lisäherkkuna on tuloilma talon alta takan juurelle, tuhkaluukun alle. Jonkinverran tuosta on apua jos takkaa ei ole aikoihin lämmitetty mutta kun takka on syttynyt pitää menoilma säätää minimiin että pesällinen palaa hallitusti (eikä metrin liekillä, runsaalla hapella)
Sauna. Kivet olen pinonnut kolmeen eri otteesen, ei vaikutusta. Pitänee ryhtyä kokellisesti testaamaan vähentämällä kivien määrästä esim kolmannes. Vaikka pienellä löylykauhalla heittäen vesi tulee läpi jo nytkin. Ja kyllä, olen lukenut kiukaan mukana tulleet ohjeet useaan kertaan. Kivet ilmeisesti ovat liian "kylmiä" sillä jo yhden pienen löylykauhallisen jälkeen kivet ovat käytännössä jäähtyneitä. Olen saunonut vuosikausia vastaavankokoisissa saunoissa joissa 6 kW kiuas riittää hyvin saunomistarpeisiin. Olen saunonut myös ruotsin ruotsalaisissa saunoissa joissa luetaan sanomalehtiä. Oma saunani muistuttaa näitä ruotsalaisia.
Tuloilmaventtiileiden osalta kannattaa huomioida painehäviö ja virtausvastus, jotka kasvavat virtauksen noustessa. Oli miten oli, ilman painehäviöiden mittaamisia ja tuloilmasäleikköjen spekseihin tutustumisia asiaa lienee turha teoretisoida sen pidemmälle. Tilanne käytännössä. Meillä poistoilmapuhallin on asennossa 4/10 ja palaminen (vauhtiinpäästyään) heikkenee *selvästi* kun kesken polton laittaa niben päälle. Tein tällaisen kokeen jossa kesken täyden pesällisen polton tarkkailin palamista ja käynnistin Niben. Palaminen heikkeni selvästi. Seuraavaksi käynnistin liesituulettimen, palaminen heikkeni jälleen. Liesituulettimen asennossa 2/3 täysi pesällinen palaminen sammui sekunnin murto-osassa ja samassa koko mökki oli täynnä savua. Meillä ei ole lisäilmasuutinta tulipesälle. Tulipesän ohjeissa samoin kuin nokikolarin ohjeistamana palamista ei saisi kuristaa ei savukaasupuolelta eikä palamisilman saanin suhteen. Sen metrin liekin tilanne on paras tilanne.
Olet niin alhaisella tasolla neuvojesi kanssa että et itse edes pysty ymmärtämään omaa alennustilaasi. Ä-tehtaan kanssa mitkään normaalit toimintatavat eivät päde silloin kun tapettiruttuja suurempia ongelmia ilmaantuu. Sukulaisesi varmaan on tehnyt hyvän ja hienon räätälöidyn sopimuksen Ä-tehtaan kanssa? Sanellut toimitussopimuseen omia lisäehtoja jotka tehdas on hyväksynyt? Sukulainen lienee myös reklamoinut Ä-talotehtaalle ja saanut a) vastujksen reklamaatioonsa b) asiallisen suhtautumisen reklamaatioonsa ja c) virheet korjautettua? Sukulainen lienee vahtinut elementtien kokoamisen elementtitehtaalla ja päivystänyt pystytysvaiheessa 24H/vrk? Sukulainen lienee pysäyttänyt työt ja vaihdattanut pystytysporukan silloin kun havaitsi tehtävän sutta ja sekundaa? Voi teitä veikkoja jotka puhutte ilman mitään kokemusta. Älvsbytalon rakennuttaminen ei suju samalla tavalla kuin esim paikalla rakennettavan talon rakentaminen tai rakennuttaminen. Moni luulee jäkliviisaudessaan olevansa suurikin ajattelija esittämällä tavanomaisia neuvojansa. Älvsbytalon kanssa ongelmia kohdanneilla on aina vastapuolena miljardiluokan yritys jossa talon takuukorjauksiin on varattu 200 euroa, josta huoltomiehen kilometrikorvauksiin on varattu suurin osa. Korjausmiehet ovat sinänsä osaavia, mutta eivät voi tehdä muuta kuin sen vähän mille päämiehensä antaa luvan. Korjausmenetelminä ovat isompi leka, pakkeli, kitti, silikooni, maali ja selitykset ja katteettomat lupaukset. Luovutushuoltovaiheessa asiakkaiden kusettaminen on järjestelmällistä. Vikoja ja puutteita ei kirjata vioiksi ja puutteiksi. Ei vaikka kuin vaatisi. Nämä omakohtaiset kokemukset olkoot varoituksena älvsbytalon tilaamista harkitseville. Meitä älvsbytalon silmäänkusemia on tässä maassa paljon. Käytetyn älvsbytalon kauppa on siinä mielessä oikeudenmukaisempaa että kaupankäynnin kohde on tarkasteltavissa. Viat ja ominaisuudet arvotettavissa hintaan.
Mulla oli kerrostalokämpässä saunan kanssa myös lämpiämisongelmia kun välillä kivet oli liikaa irti vastuksista ja keraamiset kivet taasen liian ahtaasti pinottu. Paras lopputulos oli kun käytin molempia kiviä ja pinosin kiukaan päälle kukkuran perinteisiä kiviä. Naureskelin juuri bauhaussin mainosta jossa saksalaisessa? saunassa huonekorkeus on normaali ja kylpijät istuvat jakkaroilla lattioilla :)
Toi takkaongelmasi kuullostaa kuin se ongelma olisi takka-piippu kombinaatiossa ennemmin kuin talon ilmanvaihdossa. Onko talo jossakin haastavassa paikassa laakson pohjalla tms? Meillä ei palavaan takkaan vaikuta mitään vaikka liesituuletin olisi täysillä, savun hajua kyllä imee herkemmin mutta palaminen ei häiriinny. Meitin takassa metrin liekki on jo liikaa sillä silloin eivät kaikki kaasut ehdi palaa ja pesällisestä ei saa samaa energiamäärää talteen kuin rauhallisemmin polttamalla. Kyseessä takkacenterin takka ja harkkopiippu.
Kiukaassa ei saa käyttää keraamisia kiviä (kiukaan käyttöohje). Kivet pinottu kolmeen eri otteeseen ilman havaittavaa muutosta. Seuraavaksi harvennan kivimäärää 20-30 % ja kokeilen mikä on vaikutus. Jos mikään muu ei auta hankkinen samantehoisen mutta kivitilaltaan isomman kiukaan.
Meillä ei ole takkaongelmaa kunhan vain sammutamme Niben puiden polttelun ajaksi ja homma toimii. Pesä syttyy ihan helposti ja palaa hyvin. Piippu riittävän pitkä ja tunnettua merkkiä ja mallia. Tulipesä samoin. Puiden polttelu samanaikaisesti poistoilmapuhaltimen päälläolon kanssa kaksinkertaistaa tarvittavan korvausilmamäärän. Alipaine muodostuu liian isoksi optimaalisen palamisen kannalta. Kokemuksesta suosittelen sammuttamaan poistoilmapuhaltimen puun polttamisen ajaksi. Kitupalaminen ei ole hyväksi.
http://www.nunnauuni.com/docs/NU.pdf
Tässä pääsettekin live-seurantaan tästä huoltotoiminnasta:
Kuten aiemmin sanoin, meillä on toukokuussa vuositarkastuksessa räjäytetty kylppärin seinä yhä auki, puuttuu gyprocia, lattiamattoa ja tapettia yhdeltä seinustalta, ja siihen "tyhjän" päälle huoltomies liimasi silkkarilla näkösuojan tapetinpalasta. Mies lopetti "korjauksen" siihen, koska sanoi tarvittavan vesieristyksen ammattilaisen, vaihtamaan seinälevyn, korjaamaan maton ja tapetin yms. Lupasi lähettää ammattilaisen kesäkuussa. Jos mitään ei kuulu, käski ottaa yhteyttä paikalliskonttorin henkilöön XX. Loppukesästä haistoin silmästäni -ah niin tutun- kusenhajun, ja aloin ottaa yhteyttä paikalliskonttoriin, luonnolisesti tuloksetta. Lähetin henkilölle XX sähköposteja, jotka hän rapparin perusteella luki heti, muttei tehnyt mitään, mitä niissä pyydettiin. Puhelinyhteyttä on turha edes yrittää. Tässä tulee huomioida, että tarkastuspaperiin kirjattiin välittömänä toimenpiteenä tehtäväksi kylppärin korjaus, mutta silti se ei tapahdu! Eli se, että saat jotain paperille, ei tälle firmalle merkitse mitään! Sama se, koska he nostavat luurit pöydälle, eivät vastaa kirjeisiin eivätkä puhelimiin sinulle! Eiliseen siis: soitin huoltomiehelle, joka oli "yllättynyt" ettei vauriolle ole tehty mitään. Aina he ovat yhtä aidon yllättyneitä. Varmaan huoltomieskoulutus siältää teatterikoulun tunteja. Kerroin eilen huoltomiehelle, että olen ohjeen mukaan yrittänyt tavoittaa henkilöä XX, muttei hän vastaa minulle. Huoltomies sanoi, että se johtunee siitä, että XX ei enää hoida niitä tehtäviä, vaan minun tulee soittaa henkilölle YY Kauhajoelle. Kuinka monessa asiakaspalvelutyössä voidaan asiakkaat vaieta kuoliaiksi, kun joku vaihtaa firmaa, tehtävää tai sairastuu? Kyllä siitä tulee informoida, jos kontaktihenkilö vaihtuu! Ei informoitu, ja tänään selvisi miksi. Puhelimeni login mukaan soitin eilisen iltapäivän ja tämän aamun aikana YY:n lankaan ja kännyyn yhteensä 30 kertaa, ja tänään tärppäsi! Arvatkaas mitä YY sanoi?! "Pitäisi ottaa yhteyttä Lahteen, henkilöön XX". Voi V***U!! Joko hän ei tiedä, että hänen alaisensa ei enää ole niissä töissä, tai taas valmistaloasiakasta kusetettiin!! YY nyt lupasi "selvittää" asiaa. Jos saisin satkun joka kerta, kun joku lupaa selvittää, niin voisin lopettaa päivätyöni. Eli saas nähdä mitä tapahtuu, todennäköisesti kukaan ei tule, soita tai meilaa minulle, odottelen pari viikkoa ja alan taas nöyrään soittelurumbaan. Mutta tästä ne ei selviä näin vaan. Vaihtelen kyllä itse ulkoverhouslautoja, pesen homepesulla räystäitä ja korjaan roikkuvia kattolevyjä yms. mutta ne sadistit eivät jätä meidän perheen suihkuhuonetta tuon näköiseksi ja hometta kasvavaksi, se on varma! Tätä miestä ei enää vedätetä! Olen asioinut heidän kanssaan kolme vuotta ja tiedän tasan tarkkaan mikä tässä on tavoite. AIN´T GONNA HAPPEN. Ne korjaavat tuon tekeleensä, maksoi mitä maksoi.
Itsellä samanalaisia kokemuksia. Soitto henkilölle KK: Ota yhteyttä henkilöön XX joka on lomalla. Lomilta palattua henkilö QQ kertoo ettei henkilö XX ole ollut firman palveluksessa enää useampaan kuukauteen. Ja kuitenkin sekä QQ, XX että YY työskentelevät samalla konttorilla. Huoltopäällikkö ZZ lupaa että ÄÄ ottaa yhteyttä pikimiten. Viikkokausiin mitään ei tapahdu. Henkilö ÖÖ kertoo ettei asia kuulu henkilölle ÄÄ. Kukaan henkilöistä ei vastaa puhelimeen useisiin päiviin. Viimein joku asianomainen vastaa eikä tiedä asiasta mitään, vaikka hän XX:n ja YY:n mukaan on informoitu. Kaikki ihmettelevät tilannetta. Vain aniharva vastaa soittoon alle viikon yrittämisen jälkeen. Kyse yhden ja saman asian hoitamisesta.
Eli et tavoittanut herra F:ää, huoltomiehen sait kiinni ja hän kertoi että F oli saanut kenkää ja kehoitti kysymään tehtaalta ketä aluetta hoitaa.
Tehtaalta kerrottiin että NN lahdessa hoitaa alueesi huoltokutsut.
Kävikö mielessä että henkilö jota tavoittelit on päivän vapaalla/saikulla/palaverissa kun soitit 30 kertaa? Fiksuahan olisi jos osaisivat laittaa siirron keskukseen tai vastaajaan viestin mutta omien kokemusten mukaa rakennusalalla ei kukaan noin toimi.
PS. itse kuulin että herra F:n lisäksi alueemme "huolto"porukkakin oli siirtynyt toisiin hommiin :) jeees.
Ei ne sitä pesuhuonettanne ikinä tule oikeaoppisesti loppuun saakka korjaamaan.
Miksi ette etene oikeudellista tietä eteenpäin?
Olettehan ostaneet uuden talon, muuttovalmiina ilman remonttihuolia, eikö? Suosittelen kunnollisen lakimiehen ottamista hommiin, tavarantarkastajaa paikalle ja sitä tietä eteenpäin ja nimenomaan siinä järjestyksessä.
Kokemuksen äänellä voin sanoa, että Ä ei tule korjaamaan mitään vapaaehtoisesti. Kertoo jo aikaplajon toiminnasta tuokin, että pyydetään ottamaan yhteyttä henkilölle joka ei ole enää edes tehtävässään.
miksi mulla on kestänyt 20 vuotta eikä ole mitään ongelmaa?? ongelma onkin varmaan sulla!!
Talorakennuttajan tulee itse tarkkailla silmä kovana IHAN KAIKKEA mitä tontilla tapahtuu.
Kukaan muu ei sitä tee, edes rakennusmestari ja varsinkaan jos se on Älvärin leivissä! Tulee olla pikkutarkka, sairaalloisen epäluuloinen kyttääjä, vaikka kuinka hävettäisi.
Sehän siinä oli se kamalin pettymys sinisilmäiselle, että kun pikku hiljaa tajusi, että et ollenkaan ole saamassa valmistaloa asumiskuntoisena, ammattilaisten "kuivissa tiloissa hyvin rakentamana" samalla kun itse painat päiväduunia. Se sakki siellä luistaa ja oikaisee ihan aina kun vaan voi. Ja se meininki on alkanut jo tehtaalla elementtejä tehtäessä. Näin ollen minäkin olen joutunut epäuskoni vallassa repimään auki puolen taloa tarkastaakseni ja nähdäkseni vaikka mitä, monesti on paljastunut että joku on säästänyt aikaa, materiaalia ja rahaa(minun kustannuksellani). Mitenkään en tajua, että esim. ulkoverhouslaudat ovat SELVÄSTI eri- ja alimittaisia ja ne tahallaan tehdään niin, ja jätetään tahallaan vielä korjaamattakin. Ja että joka viides ulkovuorauslauta on vajaasti naulattu ja joka viidestoista on halki. Siis ne tekevät sen tahallaan, koska idioottikin huomaa tekevänsä paskaa kun sitä kaikki päivät tekee. Missä siis on moraali? Vai onko elementintekijöillä ihan käsky säästää esim. nauloja?? Rakennuttajaparka saa sitten räntäsateessa pitää pystyssä sen valmistalonsa. Tätä minä en tajua, enkä hyväksy. Varsinkaan kun se myytiin minulle sillä idealla, että minun ei tarvitse osata eikä ehtiä rakentaa, kun valitsen tämän talon.
Minua on kusetettu -piste.
Jos saisin nyt valita, rakentaisin ammattikirvesmiehen avulla pitkästä. Älväriä purkamalla ja korjaamalla on oppinut yllättävän paljon siitä, miten hommat pitää tehdä ja miten ei ainakaan pidä tehdä. Kiitos siitä Tornion ja Lahden veitikoille. Harva koulu maksaa näin paljon kuin tämä opintie.
Ja rakennusbisneksen mädännäisyys se vasta järkytti. Kuvittelin ettei näin ison toimijan "leivissä" voi olla porukoita, jotka koko ajan ovat käsi ojossa pimeetä rahaa pyytämässä.
"Kukaan muu ei sitä tee, edes rakennusmestari ja varsinkaan jos se on Älvärin leivissä!"
Heh, mun lammitalon perustuksia tehdessä ei vaimo (projektin 2. osakas), hyvä rakennusmestari saatika kaupungin rakennustarkastaja huomannut, että ontelosokkelien alla olevista rakentamistani anturoista oli yksi puolimetriä sivussa, eikä sokkeli ylttänyt siihen. Olisi pitänyt vain jonkun katsoa talon seinälinjaa pitkin.
Homma lähti menemää pieleen siinä kun kyseinen antura on kalliossa 4 metrin syvyydessä tynnyrivalun päällä ja siellä kuopassa kun asettelin tynnyriä hain tasaisen kalliopinnan, jottei tarvinnut porata kiinnitysrautoja.
Ajatus oli tehdä sitten leveämpi antura, mutta unohtui, kunnes sokkelien toimitusta edeltävän iltana tein tarkistusmittauksia. Kustannuksia tuli noin 1000 eur ylimääräisestä nosturi- ja betoniautokeikaista.
"Tulee olla pikkutarkka, sairaalloisen epäluuloinen kyttääjä, vaikka kuinka hävettäisi. "
Ei auta, ok-talossa on niin monta osaa ja paikkaa, että vaikka itse tekisi kaiken, niin väsymys iskee jossain vaiheessa.
Hmm...Ihan kuin lukisin omaa tekstiäni Älly-palstalta msn:ssä...
Sinä, minä ja muutama muu...
123
ei taida onnistua "pitkästä" rakentaminenkaan kunnolla, kuitenkin kun haet halpaa kirvesmiestä,
huudatat senkin palkan alle sairaanhoitajien palkkojen, niin kuin teit talopakettia ostaessasi.
Katsos kun suomalaisen pitää ostaa H A L P A A !!!
Nuo kaikki ovat tuossa hinnassa. Olisit ostanut myös laatua ja määrää, etkä vain halpaa hintaa.
Ja tuo laatu tarkoittaa myös mahdollisten reklamaatioiden hoitoa kiitettävästä rakennuttajan kannalta (sekin on tosin myös hinnassa, mutta silloin tarvii täällä mekastaa).
Tämä on aivan totta! Ja juuri siksi kaltaisteni köyhien hölmöjen on pakko roikkua täällä mussuttamassa, varoitukseksi kaltaisilleni köyhille hölmöille!! Se, mitä en ymmärrä on että joitakuita se häiritsee ihan kauheasti. Joku syy siihenkin täytyy olla.
Mutta se, että myydään köyhille hölmöille pakettia, jonka halpa hinta sisältää paskaa palvelua, huonon tuotteen ja kosolti huijausta on PETOS, jos sitä myydään valmiina helppona pakettina, että yksi allekirjoitus ja se on siinä kukkalautoja myöten. Ammattilaisten huolella valmistamina kuivissa tiloissa jne. Ja että takuuhuolto kattaa plaa-plaa...
On muuten oikeasti mielenkiintoinen ilmiö, että kun joku kertoo totuuden saamastaan tuotteesta ja palvelusta, kertyy paikalle aina parvi haaskalintuja, joilla ei ole mitään tietoa asioista ja henkilöistä, haukkumaan sen joka on petoksen uhri. Mitä nämä pilkkaajat puolustavat? Ammattiaan, omaa taloaan vai sukulaisen "ihan hyvää taloa"? Tutkimisen arvoinen ihmisluonteen kiemura on kyseessä. Miksi jotain tuntematonta heppua jossain ihan muualla haittaa se, kun joku toinen sanoo, että hänen lattiansa notkuu, eikä sitä korjata takuun mukaisesti? Jännää...
kerran on niin paljon joita on kusetettu ja huijattu, niin herää kysymys...miksi helvetis te ette valita kuluttaja virastoon tai nosta asiaa pöydälle vaan valitatte täälä ja ainkin viestien perusteella ette ole vieneet asioita eteenpäin! miksi ette?? silloinhan jos näin on tapahtunut niin se touhu loppuu nopeastikin!?
Konttorilta vastattiin ensiksi että herra asianhoitaja-1 on tämän viikon lomalla. Seuraavalla viikolla samalta konttorilta vastrattiin että herra asianhoitaja-1 ei ole ollut meillä töissä enää puoleen vuoteen. Puhelimeen vastanneet henkilöt olivat eri henkilöitä. Tässä vaiheessa ohjattiin toiselle konttorille. En tavoittanut asianhoitajaa nro 2. Soitin useita kertoja. Yllättäen asianhoitaja 2 soitti takaisin. Kertoi asian kuuluvan asianhoitajalle nro 3. Kakkonen lupasi ottaa yhteyttä kolmoseen ja saattaa toimenpiteet alulle. Mitään ei tapahtunut viikkoihin. Asianhoitaja kolmonen oli vaihtunut. Asia siirtyi neloselle. Tavoitin asianhoitaja numero 4:sen. Asia saatiin alulle. Sovittiin ajankohta. Odotettiin viikkoja. Tuntia ennen sovittua aikaa huoltomies soitti ja ilmoitti ettei pääsekään tulemaan. Samainen huoltomies joka oli kehunut täsmällisyyttään. Tuli sitten yötä myöten ja hoisi homman. Tämä oli vain eräs pieni korjaus, mutta kylläkin ainoa joka tehtiin. Muita korjauksia ei ole tehty. Asiantuntijan toteamana tarvetta olisi yli kymmeneen korjaukseen. Siis uuteen taloon. Tavarantarkastus maksaa 3000 euroa. Asianajajan tuntilaskutus on 150 e luokkaa. Vakuutus kattaa oikeudenkäyntikulut 8000 euroon saakka. Oikeudessa on lisäksi kuluriski josutua maksamaan vastapuolen kulut omien lisäksi. => tulee nopeammaksi, riskittömämmäksi ja halvemmaksi korjata itse. Valmistalo ei ollutkaan valmis. Rakenteita joutuu purkamaan ja rakentamaan itse uudestaan. Muun muassa tätä tarkoittaa markkinoiden ainoa oikea valmistalo.
Viestiketju on liian syvä, joten en voi kommentoida suoraan säikeeseen.
Noin 2 h tavarantarkastus maksaa 3000 eurosta ylöspäin. Tuntiveloitushinta n. 100 e. Voi olla halvempiakin tavarantarkastajia, mutta tässä erään yrittäjän hinta. Aikaa kuluu raportin kirjoittamiseen ja osapuolen koollekutsumisjärjestelyihin 20-40 h. Vakuutus korvaa oikeudenkäyntikuluja max 8000 e. Kokemusperäisesti on selvitetty että oikeudenkäyminen kstää 3-5 vuotta ja maksaa omina asianajokuluina n 30.000. Asianajajien tyypillinen veloitus on 150 e/h. Lisäksi kuluriskinä mahdollisuus joutua maksamaan vastapuolen oikeudenkäyntikulut. Jos oikeudessa asian voittaa ja korjauksen saa, korjaus tehään varmuudella vain sinne päin. Pesuhuonevaurion korjaminen/korjauttaminen maksaa maksimissaan muutamia ykköstonneja ja on maksajalle lisäkuluiltaan riskitön vaihtoehto. Tavan palkansaajalle vaihtoehdot ovat siis 3-5 v oikeustaistelu ja 30.000 kulut sekä vastapuolen oik.käyntikulujen kuluriski. Toinen vaihtoehto on nuolla haavansa ja korjata omaan piikkiin. Kustannukset tarkistettu ihan hiljattain.
miettiä, koska kulut maksaa viimekädessä tehdas. Ranen tapauksessa on asiakkaan puolelta odotettu jo pidempikin aika asioiden korjaamista ja annettu tilisuuksia tulla luvatut asiat hoitamaan kuntoon. Ranen kannattaisi ottaa yhteyttä kunnolliseen lakimieheen, jolla on mielellään kokemusta rakentamisasioista, koska myyjällä ei ilmiselvästi ole haluja asiaa hoitaa vapaaehtoisesti. Ranen kannattaa selvittää yhdessä lakimiehen kanssa mahdollisuudet lähteä hoitamaan asiaa eteenpäin. Käsittääkseni tavarantarkastajien yleinen palkkio on aika monimutkaisissakin tapauksissa luokkaa n. 1000e. 3000e suuruinen palkkio ei tunnu realistiselta.
3000 Tavarantarkastuksesta ON realismia.
Moni ostaa talonsa viimeisillään ja ottaa pankista lainaa niin paljon kuin saa. Jos talolainan päälle joutuu ottamaan vielä 30 kiloa lisää lainaa, oikeuden hankkiminen käy tässä kohtaa monelle liian kalliiksi. Tehdas tietää tämän ja vain harva lähtee ajamaan asiaansa oikeusteitse. Mitä järkeä on ajaa oikeudessa asiaa 30 tuhannen edestä kun vahingon arvo on ykköstonni tai pari?
Miten ihmeessä jonkin talon muutamien kohteiden läpikäynti ja niiden raportiksi kirjoittaminen voi maksaa 3000e??? Nyt on jokin väärinkäsitys asiassa. Kokonaiskustannus jää varmastikin Ranen tapauksessa n. 600-1000e luokkaan. Lisäksi tulee hieman kuluja sen 600-1000e päälle, jos asiassa oikeuteen saakka mennään, silloin tavarantarkastaja on oikeutettu lisäksi kohtuullisiin oikeudenkäyntikulukorvauksiin. Tyypillisesti ne ovat suuruusluokkaa 150-200e/päivä.
Kyseinen auktorisoitu tavarantarkastaja kävi tekemässä esitarkastuksen 3 h. Lasku 300 euroa. Arvio tavarantarkstuksen hinnasta; Ajankäyttötarve 20-40 h, tuntihinta n 100 e/h. Siis täsmäarvio vauriokohdat kertaalleen nähtynä. Vikakohtia noin 10 kpl. Tavarantarkastuksen suhteen kilpailua ei ole. On alueellansa ainoa auktorisoitu tavarantarkastaja. Vaihtoehtoa ei siis ole ellei halua tuotattaa tarkastajaa toiselta puolen maata. Aika kuluu kuulemma sen raportin kirjoittamiseen ja näkökohtien perustelemisiin voimassa oleviin säännöksiin tukeutuen. Toisaalta tarvarantarkastuksen jälkeen ei tarvita enää muita asiantuntijalausuntoja. Jos olisin saanut tarkastuksen edes 1500 eurolla, olisin sen teetättänyt. Nyt teetätin vain esitarkastuksen ja sekin maksoi 300. Virheet todettiin ja kaikki olisi mainittu myös tavarantarkastuskertomuksessa. TT:n ongelmana on se että tarkastus ei pakota ketään eikä mitään. Pakottavuuden saa oikeudesta TT-lausunnon nojalla. pakottavuuden saaminen maksaa sen 30.000 euroa. Tai ainakin noin 30 teur kuluihin on varauduttava.
Tässä kohtaa kiitos kaikille osallistuneille. Ranella on hitonmoinen kiire, yritän kommentoida noita tavarantarkastajia ym. vaikka illalla.
Lyhyesti, oikeudellisia toimenpiteitä on tutkittu myös, mutta tämä ***:n kommentti on mietityttänyt. Lisäksi asiassa on psykologinen puoli: Jos nyt hankin 20-30 keur rahaston vuosien taistoon, josta paras mahdollinen tulos on se, että retkut saapuvat laittamaan talon "kuntoon", niin olo ei silti välttämättä ole kovin onnellinen. Kas kun olisi jo alussa ottanut sen 30 kiloa enemmän rahaa projektiin, niin talo olisi ehkä sellainen ettei näistä tarvitsisi huolia. Tyhmä minä. Haluanko ottaa sitä riskiä, että parakkiin menee enää yhtään ylimääräistä ecua. Vahinko tässä on se, että edes oikeusjutun voitolla tästä talosta ei saa sellaista, että vessassa voisi käydä vieraiden läsnäollessa, portaat eivät natisisi ja seinät heiluisi. Kas kun niin moni päivänselvä vika on "tehtaan tolenransseissa", takuutarkastajan sanojen mukaan. By the way, vuosi sitten kuluttjaviranomaisten kanssa laskeskelimme että taloon tulisi saada kaikista vahingoista n. 6000 euron hinnanalennus. Silloin ei ollut tiedossa vielä kosteusvauriotkaan. Teimme Tornioon kirjallisen reklamaation, vastausta ei ole kuulunut. Onneksi kohta tulee lama, ala tervehtyy ja jälkimarkkinointi joutuu taas vetämään housut jalkaansa. Tulipa lyhyesti, nyt on mentävä. Jatkakaa!
älvärin ostaneilla.
Mutta ei fiksumpia kusetettaisi.
Maksaisi se älvärille sen muutaman tonnin lisäksi ne 30.000 €:n oikeudenkäyntikulut omat oikeuden käyntikulut ja kaiken ajan hukan vielä päälle.
Tormakkaasti kun asiansa esittää, niin ei se älvärikään niin tyhmä ole, että ehdoin tahdoin ottaa takkiinsa pakettikauppansa verran.
Kannatta ottaa ennen älvärin kanssa asiointia sellainen vakuutus, joka korvaa oikeuden käyntikuluja. Sitä on sitten mukava väläyttää korvausneuvotteluissa.
Se on totta ainakin silloin kun malttaa pysytellä kaukana älväreistä.
Toisaalta kaikki tilattavat älvärit myydään ns. ehjinä. Tilauslomakkeessa ei ole optiota "Tilaaja korjaa vauriokohdat omilla kustannuksillaan, luopuu takuuvaatimuksista ja rakentaa talon rakennusmääräysten mukaisesti hyväksyttävään kuntoon omine kustannuksinensa".
Siksi kun se on niin surkea esitys omakotitalosta.
koska töissä tai muussa elämässä menee teillä haukkujilla huonosti (tylsää, huono itsetunto tms.), niin sitten haukutaan jotakin.
Nämä haukkujat ovat varmasti samoja, jotka koulussa ovat kiusanneet jotakuta.
Ihmisellä, kenellä on asiat hyvin, ei alennu haukkumaan mitään.
lähtökohtana älväriä verrataan aina "normaaliin" uuteen pientaloon. Niiden pitäisi olla samalla viivalla minkä tahansa uuden pientalon kanssa - teoriassa.
Älväri kantaa kuitenkin halpiksen leimaa, vaikka se olisi viikon vanha. Hyvä osoitus siitä on, että koskaan en ole nähnyt myynti-ilmoituksessa mainittavan kyseessä olevan älvärin - miksiköhän ?
Itse en ole kiinnostunut kyseisen valmistajan tuotteesta, sellainen löytyy tältäkin asuntoalueelta, neljän talon päästä.
Olkoon siellä, ei se minua haittaa eikä vaivaa. Olkoot onnellisia uudessa talossaan. Rakentamisen alkuvaiheessa kyseisen talon isäntä kävi kerran toteamassa, että he valitsivat helpomman vaihtoehdon ja oli ihan oikeassa.
Nyt on kuitenkin omakin valmis, joten vaikeampikin tie saatiin kuljettua loppuun. Rahaa meni 50000 euroa enemmän, aikaa puoli vuotta pidempään.
En silti vaihtaisi kämppiä keskenään vaikka saisin 100000 euroa väliä.
"Rahaa meni 50000 euroa enemmän, aikaa puoli vuotta pidempään. "
Salli mun nauraa. heehee.
nauraa ! Muuhun siitä ei sitten olekaan !
Tässä taas tyyppi-esimerkki: maksoin 50 tonttua enemmän ja siksipä voin .... Mitäs jos tämän naapuri maksoikin omastaan 75 enemmän, hymyileekö hän säälivästi älvärille ja naapurissa olevalle 25 tonttua halvemmalle talolle? Tuskinpa.
Tuntuu kuin tyyppi-esimerkkimme koittaisi kompensoida jotain ominaisuuttaan talollaan, onko fyysissä mitoissa ongelmia vai töissäkö sujuu huonosti??? Vai auttaako oman talon kehuminen johonkin henkiseen vammaan?
Sitä paitsi, meidän isi on vahvempi kuin teijän! Ja meijän äiti laittaa teijän ruuat ja meijän isi tekee teijän äitin lapset:)
että Älväri ei vastaa useimpien täällä kirjoittavien talovaatimuksia. Mutta hinta on halpa ja halvallahan ei saa hyvää.
Onhan selvä, että ostaja jo tilatessaan Älvärin tietää asian ja tyytyy siihen. Kun sitten Älväri on pystytetty, niin asuuhan siinä ja sen voi sisustaa ja kalustaa kauniiksi, aivan kuin muutkin talot.
Jos joutuu Älvärin myymään, niin sitä ei mainosteta myyntipalstoilla, että talo on Älväri. En ole kertaakaan nähnyt, vaikka kuvat ja pohjapiirros paljastavat talon Älväriksi. Kastelli kyllä sanotaan, jos talo on sellainen.
Jos sinulla on Älväri naapurina, niin ethän sinä halveksi henkilöä sen takia, että asuu Älvärissä, vai kuinka?
Itselläni on paikalla rakennettu tiiliverhottu puutalo.
1) Se on ruma.
2) Muutamien kohteiden perustuskuvia on tullut katsottua. Poikkeuksetta tuulettuvan alapohjan pohjalle on esitetty muovikalvo ja sen päälle sepeli. Yhdessä kohteessa taisi olla peräti hiekka. Joka tapauksessa nykytietämyksen mukaan väärä rakenne.
3) Aina pitää haukkua jotain.