Saako missään nykyaikaisessa astianpesukoneessa lisättyä veden kulutusta.
Olen laskeskellut että taloudessamme pestäisiin n. 200 koneellista tiskiä vuodessa. Tämä tekee 2.4 kuutiota vuodessa jos kone käyttää 12l/pesukerta.
Nykyinen koneemme käytää 25l/pesukerta jolla kone toimii nopeasti ja tekee puhdasta jälkeä, mutta on kovaääninen ja vuotaa joskus hieman vettä tiivisteistä.
Onko siis olemassa nykyaikaisia uusia tiskareita joilla ei olisi pakko pestä pienellä vesitilkalla vaan voisi jotenkin lisätä vedenkulutusta ja täten myös tiskikoneen nopeutta. Tokia tuossa energiankulutuskin hieman kasvaa mutta sen olen valmis hyväksymään.
Astianpesukoneiden vedenkulutus
Siru
15
7848
Vastaukset
- mahdollista
> Onko siis olemassa nykyaikaisia uusia tiskareita joilla ei olisi pakko pestä pienellä vesitilkalla vaan voisi jotenkin lisätä vedenkulutusta ja täten myös tiskikoneen nopeutta. Tokia tuossa energiankulutuskin hieman kasvaa mutta sen olen valmis hyväksymään.
Ainakin Siemensin kalliimmista malleista löytyy "pesuajan räätälöinti", joka lisää energiankulutusta (korkeampi lämpötila mahd. suurempi vedenkulutus).
Olen samaa mieltä kanssasi, että pihistelyvimma on mennyt järjettömyyksiin - kahta tuntia lähentelevät pesuajat niin astian- kuin pyykinpesukoneissa eivät ole tätä päivää. - -jäljillä-
Jos nopeutta haet, niin hommaa sellanen pienin ammattimalli joka ei ole kooltaan kotikonetta kummoisempi. Esim. Mieleltä löytyy ja astiat peseytyy 20 minuutissa.
Olet muuten väärillä jäljillä ajatuksesi kanssa. Nimenomaan se veden kuumentaminen sitä aikaa vie ja mitä isompi vesimäärä, sitä kauemmin sen kuumeneminen kestää. Siihen perustuu myös ammattikoneiden nopeus ja tuo Mielekin vaatii 3 vaihesähkön.
Nykykoneissa pesuaikaa lisää myös kondensoiva puhallinkuivaus, joka vie vähemmän sähköä kuin perinteinen lämpövastus kuivaus, mutta on huomattavasti hitaampi
Jos ammattimalli on liian kallis (mielestäni on) ja nopeaa kotikonetta etsit, niin siinä pitäisi olla mahdollisimman tehokas kuumennusvastus. Käytännössä tunnet moisen siitä, että se vaatii 16 A sulakkeen, normaalin 10 A:n sijaan.- jos onnistuu
Monet koneet voi liittää myös lämpimään veteen kylmän sijasta. Lienee ilmeistä, että silloin koneen ei tarvitse käyttää yhtä paljob aikaa eikä energiaa veden lämmitykseen.
- lue enemmän, luulet vähemmän
Ei todellakaan nykyisten astianpesukoneiden puolentoista tunnin pesuohjelmat ja pyykkärien >2 h ohjelmien kestot johdu hitaasta veden lämmittämisestä. Kun vettä on koneessa vain pari litraa kerrallaan, ei lämmittämiseen tolkuttomasti mene aikaa edes 2 kW teholla. Sama pyykinpesukoneissa; lämmitettävä vesimäärä on pienentynyt ja ohjelmien kestot kasvaneet.
Jos yhtään olisi vaivautunut tutustumaan koneiden markkinointiargumentteidin ja/tai käyttöohjeisiin, ymmärtäisit, että sekä vesimäärää että astianpesukoneissa pesulämpötilaa on laskettu energiankulutuksen pienentämiseksi. Jotta pesutulos säilyisi hyvänä, on pesuaikaa vastaavasti pidennetty.
Ennenwanhaan saattoi APK:n pesulämpötila olla aina 65°C ja pesun kesto kolme varttia. Nykykoneissa normaali=säästöpesussa pesulämpötila on vain 45°C ja vasta viimeisessä huuhtelussa lämpötila nostetaan 65-70 asteeseen viimeistenkin bakteerien nitistämiseksi. Aikaa saadaan kulumaan tunti...puolitoista, vaikka kone olisi liitettynä lämpimään veteen, jolloin lämmitystarvetta on vain viimeisessä huuhtelussa.
Joissain koneissa on tosiaan mahdollisuus käskyttää masiina käyttämään korkeampaa lämpötilaa (ja sitämyöten 0,xx kWh enemmän energiaa), jolloin pesuvaiheen ei tarvitse jyystää paikallaan täyttä tuntia. - on hukassa?
lue enemmän, luulet vähemmän kirjoitti:
Ei todellakaan nykyisten astianpesukoneiden puolentoista tunnin pesuohjelmat ja pyykkärien >2 h ohjelmien kestot johdu hitaasta veden lämmittämisestä. Kun vettä on koneessa vain pari litraa kerrallaan, ei lämmittämiseen tolkuttomasti mene aikaa edes 2 kW teholla. Sama pyykinpesukoneissa; lämmitettävä vesimäärä on pienentynyt ja ohjelmien kestot kasvaneet.
Jos yhtään olisi vaivautunut tutustumaan koneiden markkinointiargumentteidin ja/tai käyttöohjeisiin, ymmärtäisit, että sekä vesimäärää että astianpesukoneissa pesulämpötilaa on laskettu energiankulutuksen pienentämiseksi. Jotta pesutulos säilyisi hyvänä, on pesuaikaa vastaavasti pidennetty.
Ennenwanhaan saattoi APK:n pesulämpötila olla aina 65°C ja pesun kesto kolme varttia. Nykykoneissa normaali=säästöpesussa pesulämpötila on vain 45°C ja vasta viimeisessä huuhtelussa lämpötila nostetaan 65-70 asteeseen viimeistenkin bakteerien nitistämiseksi. Aikaa saadaan kulumaan tunti...puolitoista, vaikka kone olisi liitettynä lämpimään veteen, jolloin lämmitystarvetta on vain viimeisessä huuhtelussa.
Joissain koneissa on tosiaan mahdollisuus käskyttää masiina käyttämään korkeampaa lämpötilaa (ja sitämyöten 0,xx kWh enemmän energiaa), jolloin pesuvaiheen ei tarvitse jyystää paikallaan täyttä tuntia.Itse olet hukassa..:) Sotket nyt astian- ja pyykinpesukoneet keskenään. Pyykinpesukoneissa tuo kirjoittamasi on totta.
Tuossa meidänkin uudessa Mielessä normaali ohjelma on tosiaankin 1,5 tunnin luokkaa ja kuumaa vettä käyttämällä se lyhenee kymmenisen minuuttia.
Toisaalta kuuma tehopesuohjelma kestää vielä kauemmin ja pikaohjelma puolestaan toimii paljon nopeammin. Voin tsekata ajat, jos kiinnostaa, sillä ne näkyy konetta käynnistettäessä minuutin trarkkuudella..
Mutta, mutta: Itse asiassa se varsinainen pesu ei kestä kuin noin tunnin. Kondensoivassa puhallinkuivauksessa sitä aikaa kuluu ja se kuivausaika on puolen tunnin luokkaa. Vanhat koneet punaisena hehkuvine vastuksineen olivat tässä paljon nopeampia.
Käy tsekkaamassa vaikka Mielen sivuilta sitä niiden pientä ammattimallia. Nopeus johtuu nimenomaan tehokkaista lämpövastuksista. Sen saa halutessaan myös yksivaihesähkölle kytkettynä, mutta silloin idea menee metsään, koska pesuajat ovatkin sitten kotikoneen luokkaa. Ei tässä parempia perusteluja tarvita.
Tiedän, että olen oikeassa. - vaikka..
on hukassa? kirjoitti:
Itse olet hukassa..:) Sotket nyt astian- ja pyykinpesukoneet keskenään. Pyykinpesukoneissa tuo kirjoittamasi on totta.
Tuossa meidänkin uudessa Mielessä normaali ohjelma on tosiaankin 1,5 tunnin luokkaa ja kuumaa vettä käyttämällä se lyhenee kymmenisen minuuttia.
Toisaalta kuuma tehopesuohjelma kestää vielä kauemmin ja pikaohjelma puolestaan toimii paljon nopeammin. Voin tsekata ajat, jos kiinnostaa, sillä ne näkyy konetta käynnistettäessä minuutin trarkkuudella..
Mutta, mutta: Itse asiassa se varsinainen pesu ei kestä kuin noin tunnin. Kondensoivassa puhallinkuivauksessa sitä aikaa kuluu ja se kuivausaika on puolen tunnin luokkaa. Vanhat koneet punaisena hehkuvine vastuksineen olivat tässä paljon nopeampia.
Käy tsekkaamassa vaikka Mielen sivuilta sitä niiden pientä ammattimallia. Nopeus johtuu nimenomaan tehokkaista lämpövastuksista. Sen saa halutessaan myös yksivaihesähkölle kytkettynä, mutta silloin idea menee metsään, koska pesuajat ovatkin sitten kotikoneen luokkaa. Ei tässä parempia perusteluja tarvita.
Tiedän, että olen oikeassa.http://www.miele-professional.fi/fi/professional/product/92_697.htm
Siinä olis nopea ja asiallinen kone, hintaa taisi vaan olla tuplaten kotikoneeseen verrattuna. - nopeampi..
vaikka.. kirjoitti:
http://www.miele-professional.fi/fi/professional/product/92_697.htm
Siinä olis nopea ja asiallinen kone, hintaa taisi vaan olla tuplaten kotikoneeseen verrattuna.http://www.miele-professional.fi/fi/professional/product/92_700.htm
- asian sivusta
on hukassa? kirjoitti:
Itse olet hukassa..:) Sotket nyt astian- ja pyykinpesukoneet keskenään. Pyykinpesukoneissa tuo kirjoittamasi on totta.
Tuossa meidänkin uudessa Mielessä normaali ohjelma on tosiaankin 1,5 tunnin luokkaa ja kuumaa vettä käyttämällä se lyhenee kymmenisen minuuttia.
Toisaalta kuuma tehopesuohjelma kestää vielä kauemmin ja pikaohjelma puolestaan toimii paljon nopeammin. Voin tsekata ajat, jos kiinnostaa, sillä ne näkyy konetta käynnistettäessä minuutin trarkkuudella..
Mutta, mutta: Itse asiassa se varsinainen pesu ei kestä kuin noin tunnin. Kondensoivassa puhallinkuivauksessa sitä aikaa kuluu ja se kuivausaika on puolen tunnin luokkaa. Vanhat koneet punaisena hehkuvine vastuksineen olivat tässä paljon nopeampia.
Käy tsekkaamassa vaikka Mielen sivuilta sitä niiden pientä ammattimallia. Nopeus johtuu nimenomaan tehokkaista lämpövastuksista. Sen saa halutessaan myös yksivaihesähkölle kytkettynä, mutta silloin idea menee metsään, koska pesuajat ovatkin sitten kotikoneen luokkaa. Ei tässä parempia perusteluja tarvita.
Tiedän, että olen oikeassa.Kylläpä taas yksi luupää maalasi itsensä kauniisti nurkkaan, kas näin:
> Tuossa meidänkin uudessa Mielessä normaali ohjelma on tosiaankin 1,5 tunnin luokkaa ja kuumaa vettä käyttämällä se lyhenee kymmenisen minuuttia.
Mistä ajattelukykyiset yksilöt voivat päätellä, että veden lämmittämiseen menee 10 minuuttia.
Tämä ei selitä pesuaikojen kaksinkertaistumista 80-luvun patarautakoneiden (esim. Cylinda 1200) alle tunnin suoritukseen verrattuna. Vesimäärän puolittaminen sekä pesulämpötilan lasku 55/65 -> 45°C selittävät.
> Toisaalta kuuma tehopesuohjelma kestää vielä kauemmin
Tehopesuohjelma kestää kauemmin siksi, että se on tehopesuohjelma. Tällöin kuvioihin tulee mukaan korkeamman lämpötilan lisäksi mm. esipesu ja mahdollisesti myös välihuuhtelu esipesun jälkeen.
> pikaohjelma puolestaan toimii paljon nopeammin
No mutta sinähän varsinainen ruudinkeksijä olet!
Edelleenkään, et, arvon luupää, kykene tajuamaan, että joissain koneissa on mahdollisuus varioida jotain tiettyä pesuohjelmaa, esim normaali pesu ilman esipesua, max. energiatalouden ja lyhyen pesuajan välillä. Pesuaikaa lyhennettäessä kone a) käyttää enemmän vettä ja b) enemmän energiaa elikkä lämmittää pesuveden kuumemmaksi kuin pihistelypesussa, joka puolestaan vaatii pitkää ja harrasta veivaamista yhtä puhtaaseen lopputulokseen pääsemiseksi. - kirjoitan asiaa
asian sivusta kirjoitti:
Kylläpä taas yksi luupää maalasi itsensä kauniisti nurkkaan, kas näin:
> Tuossa meidänkin uudessa Mielessä normaali ohjelma on tosiaankin 1,5 tunnin luokkaa ja kuumaa vettä käyttämällä se lyhenee kymmenisen minuuttia.
Mistä ajattelukykyiset yksilöt voivat päätellä, että veden lämmittämiseen menee 10 minuuttia.
Tämä ei selitä pesuaikojen kaksinkertaistumista 80-luvun patarautakoneiden (esim. Cylinda 1200) alle tunnin suoritukseen verrattuna. Vesimäärän puolittaminen sekä pesulämpötilan lasku 55/65 -> 45°C selittävät.
> Toisaalta kuuma tehopesuohjelma kestää vielä kauemmin
Tehopesuohjelma kestää kauemmin siksi, että se on tehopesuohjelma. Tällöin kuvioihin tulee mukaan korkeamman lämpötilan lisäksi mm. esipesu ja mahdollisesti myös välihuuhtelu esipesun jälkeen.
> pikaohjelma puolestaan toimii paljon nopeammin
No mutta sinähän varsinainen ruudinkeksijä olet!
Edelleenkään, et, arvon luupää, kykene tajuamaan, että joissain koneissa on mahdollisuus varioida jotain tiettyä pesuohjelmaa, esim normaali pesu ilman esipesua, max. energiatalouden ja lyhyen pesuajan välillä. Pesuaikaa lyhennettäessä kone a) käyttää enemmän vettä ja b) enemmän energiaa elikkä lämmittää pesuveden kuumemmaksi kuin pihistelypesussa, joka puolestaan vaatii pitkää ja harrasta veivaamista yhtä puhtaaseen lopputulokseen pääsemiseksi."Mistä ajattelukykyiset yksilöt voivat päätellä, että veden lämmittämiseen menee 10 minuuttia"
Ihan ohjekirjasta lukemalla. Ohjekirja kertoo, että kuumaa vettä käyttämällä veden lämmitysaika lyhenee ja ohjelma nopeutuu. Myös siitä, mitä näyttö kertoo ja se tosiaankin kertoo, että ohjelman kesto lyhenee kymmenen minuuttia.
(meidän hanasta voi valita kylmän / kuuman)
Se, mikä tuossa meidän koneessa kestää kauemmin kuin vanhassa, on todellakin kuivaus - ei mikään muu. Vanha oli myös Miele ja kyllä noi ajat on myös käytännössä tsekattu.
Tässä uudessa on toki myös pitkä matalalämpöinen "energiansäästöohjelma", jota varmaan kannattaisikin käyttää, jos on aikaa odottaa... Mutta kyllä me lähes aina käytetään "automaattiohjelmaa" joka tunnistaa veden sameudesta mahdollisen esipesun tarpeen ja kone hoitelee hommat sen mukaan. Tämmöisissä paremmissa koneissa kun kone hoitaa ihan itse ne mahdolliset variaatiot.
Toki myönnän, että nämä kokemukset on vain Mielestä ja saa senkin tuolla energiaohjelmalla jauhamaan lähes kolme tuntia.
Mikään pakko sitä ei kuitenkaan ole käyttää ja kuten tuossa jo totesin:
NORMAALIOHJELMALLA PESU EI KESTÄ YHTÄÄN KAUEMMIN KUIN 15 V VANHALLA SAMAN MERKKISELLÄ KONEELLA. ERO VANHAN HYVÄKSI TULEE AINOASTAAN KUIVAUSVAIHEESSA.
- Washman
Upon joissakin malleissa saa ohjelmoitua 2 lisähuuhtelua varsinaisen pesuohjelman jälkeen. Käyttöohjeissa on myös kerrottu monipuolisesti ohjelmien kestoajat sekä sisältö niin kylmä- kuin lämminvesiliitännässä.
Huuhtelujen oikea määrä suhteutettuna astioiden likaisuuteen on avainasia astioiden puhtauteen ja kirkkauteen. Itse en huuhtele astioita ennen koneeseen laittoa, vaan annan koneen hoitaa tehtävänsä. Pesen jatkuvasti astiat tehopesuohjelmalla, missä on 4 huuhtelua ja saan aina säihkyvän puhdasta tiskiä. Eikä ohjelma kestä kuin n. 70 minuuttia kylmävesiliitännällä.- Washman
Niin ja toki vedenlisäys mahdollisuuksia löytyy myös monelta muultakin merkiltä. Parhaiten asia varmaan löytyy laitteen käyttöohjeesta.
- Washman
Kotitalousastiapesukoneiden tekniikka on kehittynyt paljon 20 vuodessa. Ennen koneet käyttivät runsaasti vettä 20 - 35 litraa pesukertaa kohden ja pesuohjelmat olivat nopeampia, myös energiankulutus oli suurempaa verrattuna nykyaikaisiin koneisiin.
Vanhat koneet käyttivät vettä 8 - 10 litraa yhtä täyttöä/pesutapahtumaa kohden, jolloin vesi riitti suihkuamaan jokaisesta suihkuvarresta täydellä paineella. Suihkuvarret sekä - putket olivat massiivisia, joiden tilavuus vaati vedestä myös osansa.
Nykyaikana suositaan vuorosuihkutustekniikkaa, jolloin pesuvesi suihkuaa vuorotellen ala- tai yläpesuvarresta sekä suihkuvarret että -putket ovat ohuempia. Tämä mahdollistaa, että koneen ottama vesimäärä per pesutapahtuma on noin 3 litraa. Lämmitettävän veden määrä vähenee, mutta samalla pesuaikaa joudutaan pidentämään, jotta jokainen astia tulisi puhtaaksi.
Hyvään pesutulokseen vaikuttaa aika, lämpö, kemia ja mekaniikka veden avustuksella. Jos jotakin tekijää vähentää, on vastaavasti jotakin lisättävä.- puhallin
Ainakin Boschilla ja Siemensillä on toiminto, joka lyhentää pesua 30 minuuttia, mutta tuloksen pitäisi olla sama, eli vettä ja sähköä ilmeisesti kuluu silloin enemmän.
Totta on että pesuajat ovat nykykoneissa pitkiä, nykyinen 20-30 vuotta vanha Miele pesee astiat noin tunnissa kirkkaiksi ja kuiviksi.
Mutta mitenkäs nämä kuivaustekniikat oikein menee, onko missään nykykoneissa kuivausta lämpövastuksilla? Joku tuolla puhui "kondensoivasta puhallinkuivauksesta", minä taas olen saanut sen käsityksen, että joissain koneissa on kondensoiva kuivaus ja joissain puhallinkuivaus. Ja että puhallinkuivauksen pitäisi olla tehokkaampi, jos kone on liitettynä lämpimään veteen? Onko tässä perää?
Esim. Boschin esitteessä lukee näin: "Lämmönvaihdin esilämmittää veden hyödyntämällä käynnissä olevan pesun synnyttämää hukkalämpöä, jolloin vältytään voimakkailta lämpötilamuutoksilta ja kylmäshokilta, joka muutoin syntyy kylmän veden osuessa lämpimiin astioihin. Lämmönvaihdintekniikka kuivaa astiat kondensaatioperiaatteen mukaisesti. Astiat kuivuvat nopeasti ja hygieenisesti koneen ulkopuolista ilmaa käyttämättä."
Tästä maalaisjärjellä päättelisin, että jos koneeseen tulee suoraan lämmin vesi, kondensaatio ei toimi?
- Anonyymi
miten kone voi saada puhdasta aikaan 6-17l vettä. kyllä on alakanttiin vedetty, onko joku tarkastusmitannut? käsin tiskatessa kulutan enintään 10 litraa kyllä senkin kulutus jopa 140l naurettava, saako 5minuutissa hana koko ajan auki edes tuota menemään
- Anonyymi
puolilitraa esipesuun ja muutama litra vatiin. siinä käsipesu.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta802015Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181763- 161634
50+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin211430Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu631355hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo181298Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61282En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee121264- 711241
Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää101231