Olinpa hölmö hommatessani sen kansainvälisen huviveneenkuljettajankirjan. Vielä CEVNI, moottori- ja purjepätevyyksin. Nyt seilaukseni ovat sitten rajoitettu niihin sääntöihin. No kun tulee tilanne, että paatin koko, koneteho tai matkustajamäärä ylittyy, niin ei muuta kun mamma puikkoihin kun hänellä ei ole näitä rajoituksia.
On siis varsin tyhmää opiskella näitä juttuja kun ilman kirjoja voi ajella ilman näitä rajoituksia.Oikeushan juuri sitten totesi, että kirjastokortti ja vielä AB-ajokortti niin homma hoituu.
On siis varsin tyhmää opiskella näitä juttuja kun ilman kirjoja voi ajella ilman näitä rajoituksia.Oikeushan juuri sitten totesi, että kirjastokortti ja vielä AB-ajokortti niin homma hoituu.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Jo paperin nimikin, "Kansainvälinen huvi..." kertoo, ettei sitä ole Suomessa tarkoitus käyttää. Vasta silloin tarvitset sitä kun Välimerellä yrität vuokrata venettä ja vuokrayrityksen vakuutusyhtiö edellyttää jonkunlaista pätevyyden osoitusta. Tosin ei tuokaan ole kovin vakuuttava siinä suhteessa, mutta jos vuokralleantaja ei tunne tosiasioita.
teukka salaman kohdalla todettiin jopa suomenkin oikeudessa,jotta mikään eu-maa ei vaadi veneellä ajoon ajokorttia tai rajoita sitä konekoon tai pituuden mukaan, joten ei suomikaan voi poiketa.eli ei veneen koko sinua rajoita,mutta jotkut venevuokraamot vaativat kyllä kansainvälisiä lupakirjoja. mutta voi ne kyllä puhuakin ympäri.
Jotkut EU-maat vaativat pätevyyskirjoja. Poikkeama oli vain siinä, että huviveneen määritelmä (siis sellaisen, jota saa ajaa ilman ammattiliikenteen pahveja) ei ole missään muussa EU-maassa sidottu konetehoon.
En ole (ainakaan vielä) nähnyt varsinaista päätöstekstiä, mutta se on kyllä hevonpeetä, ettei Suomessa voisi tässä asiassa olla erilaista lainsäädäntöä kuin muissa EU-maissa. Ainoastaan silloin on harmonisoitava, jos asiasta on EU-tason säädös olemassa tai asiaan liittyy jokin EU:n perusoikeusperiaatteista. Tämä juttu ei kuulu millään eväillä siihen ryhmään.
EU-jäsenyys EI tarkoita sitä, että kaiken lainsäändännön olisi oltava identtistä kaikissa EU-maissa.
Jotenkin tuli mieleen silloin kun tuosta jääkiekkoilijan syyttämättä jättämisestä lehdet kirjoittivat, että joko toimittajat sekoilevat tai oikeuslaitos hakee tarkoituksellisesti jotakin ratkaisua saadakseen kotimaiset säädökset kohdalleen.
Council Regulation on parlamentin ja neuvoston hyväksymä säädös, jolla määrätään koko EU:ssa jostakin asiasta. Tästä asiasta ei ole Council Regulationia (olikohan se asetus suomeksi?) .
Direktiivi on ohje lain laatijoille. Maakohtaiset lait voivat poiketa ja poikkeavatkin monessa asiassa.
Oikeuden on pitäydyttävä laissa ja vesiliikennelaki sattuu olemaan niin tulkinnanvarainen, ettei Teukkaa voitu tuomita.
Vesiliikennelaki v 1996 1 luku 6 pykälä:
Vesikulkuneuvon kuljettajaa koskevat yleiset vaatimukset.
Kuljettajana ei saa toimia henkilö, jolla ei ole olosuhteisiin nähden tarvittavaa ikää, kykyä ja taitoa. Rekisteröitävää moottorikäyttöistä vesikulkuneuvoa saa kuljettaa vain henkilö, joka on täyttänyt 15 vuotta.
Miten tuolla ketään tuomitset? Aina kun sattuu onnettomuus, niin tulkitaan etteipä ollut pätevä ja sopiva - tuomitaan?
Ammattiliikenteessä ja ansiokäytössä on virallisemmat pätevyysvaatimukset.
...tempaisit tuon matkustajamäärän tähän mukaan? Kv. huviveneenkuljettajakirja ei ota mitään kantaa siihen. Myöskään mikään suomalaisen lainsäädännön pykälä ei aseta rajoituksia sille, montako matkustajaa huviveneessä saisi olla eikä myöskään määritä rekisteriin merkittyä matkustajamäärää sitovaksi ylärajaksi.
Eikä se kirja myöskään sido sinua enempää kuin varsinainen lainsäädäntö. Ts. voit ajaa se kirja taskussasi ihan huoletta "joko/tai" ryhmän venettä.
Eli
Asetus aluksen miehityksestä, laivaväen pätevyydestä ja vahdinpidosta
määrittää tuon 12-henkeä MUTTA SE KOSKEE VAIN OIKEITA ALUKSIA ei veneitä.
Itse muistan tilanteen jossa ison huvialuksen siirtokuljetuksen vakuutusmaksut puolittuivat kun vakuutusyhtiön virkailijalle näytettiin pätevyyskirjat.
Samoin jos oikeasti saat veneen vuokralle ilman papereita niin vakuutus on kallis!
Entä jos omalla veneellä seilaa ilman yhtään mitään lupa- tai pätevyyskirjoja, lentääkö jostain Euroopan satamasta ulos vai mitä tapahtuu?
Tuntuu muuten ihan rahankeruuhommelilta koko lupakirjajuttu.
Ei kai sitä kirjaa siellä satamassa ainakaan tarvita
Eipä tuota mitään kirjoja ole koskaan kyselty ainakaan viiteen vuoteen jolloin seilaillut Välimerellä Kreikassa,Italiassa ja Espanjassa sekä muualla Euroopassa ja CranCanarialle Madeiran kautta.
Eikä Itämeren valtioissakaan ole koskaan mitään kyselty.
Ainoastaan suomessa jotkut veneen omistajat kyselee mitä sattuu kun eivät tiedä käytännöstä kovinkaan paljon.
Ja seuraavaksi ne suomalaiset veneenomistajat alkavat kysellä mkl:tä mitä papereita tarvitaaan, ja mkl:ssä miettivät että kyllähän jotain pätevyystodistuksia pitää huviveneessäkin olla ja miettimään mitä kaikkia taitoja voi huviveneilijä tarvita ja miten ne todennetaan ennen paperin myöntämistä. Kun sitten suomalaiset ovat epätietoisuuttaan luoneet tälläisen järjestelmän ajatellaan EU tasolla että pitäähän nyt sivistyneessä maailmassa olla veneilijöille jonkinlainen lupajärjestelmä kun tuolla napapiirin tuntumassakin sellainen on, eihän voi olla että muualla EU:ssa asiat ovat retuperällään.
...taas siihen, että ei ole olemassa mitään EU-tasoista tai laajempaa säännöstöä (ts. sopimusta) huviveneiden kuljettajien pätevyyksistä. Tai, jos vähän tarkemmin sanotaan, on olemassa sopimus siitä, että kv. kirja hyväksytään riittäväksi pätevyydeksi.
Pätevyyden vaatiminen on kunkin valtion kansallisen lainsäädännön varassa. Suomessa tämä merkitsee sitä, että ulkomaille rekisteröityjen huviveneiden kippareilta ei kysellä pätevyyksiä (näin sanoi minulle MKL:n ao. virkamies); ilmeisesti tässä kontekstissa suomalainen virkamies tulkitsee huviveneeksi kaikki, joita ei ole merkitty kaupallisen liikenteen rekistereihin (ml. kalastusalusrekisterit).
Toisaalta mikään kv. sopimus ei tiettävästi myöskään estä jotain valtiota vaatimasta alueelleen tulevien huvialusten kippareilta vastaavia pahveja kuin omiltaan. Viron vaatimuksista puhuttaessa on usein esitetty, että jokin EU-tasoinen normi pakottaisi heidät hyväksymään veneen rekisteröintimaan tason, mutta kukaan ei ole esittänyt mitään todistetta, esim. viitettä ao. normiin. Päinvastoin, tuntuisi siltä, että tuon kv. kirjan perustana oleva (YK-tason) sopimus käänteisesti merkitsisi sitä, että kv. kirja on nimenomaan se dokumentti, jolla omien aluevesien ulkopuolella osoitetaan, että täytetään oman maan pätevyysvaatimus. Mainitussa sopimuksessa nimittäin sanotaan, että kansallisia pätevyyskirjoja myöntävä viranomainen voi antaa kv. kirjan kansallisen pätevyyskirjan haltijoille...
Tiivistäen: ilman kirjaakin voi omalla veneellä olla suhteellisen luottavainen siitä, ettei vaikeuksia tässä asiassa ainakaan EU-alueella tule. Kirjan kanssa siitä voi olla varma.
Oletko mennyt kanavia pitkin. Niihin päästäkseen käsittääkseni saatetaan oikeasti vaatia jonkinlaisia pahveja kun siellä ei vallitse "merten vapaus"
Ranska, Hollanti, Belgia, UK, Irlanti, Italia, Norja, Ruotsi, Tanska, näissä ei ainakaan vaadita mitään pätevyyksiä kanaville. Saksassa periaatteessa vaaditaan tutkinto, mutta tuskin sitä kukaan tulee kyselemään jos omalla veneellä on liikenteessä. Kanavaveneen vuokraamiseen Saksassa joillakin kanavaverkon osin vaaditaan tutkinnon esittämistä ihan oikeastikkin. Muiden maiden säännöksistä ei ole tietoa, todennäköistä on että ei vaadita.
Sen sijaan merelle venettä vuokrattaessa kysytään lähes poikkeuksetta vuokraamon taholta pätevyystodistusta. Tämä on ilmeisestikkin vakuuutusyhtiöiden vaatimuksesta. Merelläkin on sen sijaan poikkeuksellista että viranomaisten taholta vaadittaisiin huviveneilijältä jonkinlaista pätevyyttä, Eesti ehkä poikkeuksena tähän.
Moni varmaan tietää, että nykyisin on aika hankala saada veneelle vakuutusta EU:n ulkopuolelle purjehdittaessa. Kokemuksesta tiedän, että muutaman ulkolaisen vakuutusyhtiön lomakkeessa kysyttiin pätevyystodistusta, sen myöntäjää, numeroa ja päivämäärää.
Sen sijaan maahantulo- tai satamaviranomaiset eivät ole kysyneet kuljettajan pätevyystodistusta.
Kv huviveneenkuljettajan pätevyyskirjasta saattaa olla hyötyä onnettomuustilanteen jälkiselvittelyssä. Siitä itselläni ei ole tietoa, vain luuloa.
Joopajoo: 15 täyttänyt tytönheitukka saa pyyhkiä
100 km tunnissa ja tappaa vesilintuja väylillä