vastaa aivan lasten hiekkalaatikko meininkiä.Ei sitä tartte joka asiasta vetää hernettä nenäänsä.Täällä pitäisi puhua Islamista mutta ihmiset vaan riitelee. Ihmiset ovat erimieltä asioista ei sille mitään voi mutta yritetään silti mahtua samaan veneeseen.
hiekkalaatikko
turkiye
28793
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
1.VIESTI: edelleen naisen asemasta...
Kirjoittanut: Jake Waits, 22.5.2003 klo 13.58
Miksi monet muslimit alistavat naisia?
-Naiset eivät pääse rukoilemaan miestensä rinnalle
……………………………………………………………………………………..
2.VIESTI: eikus...
Kirjoittanut: YksiMeistä, 22.5.2003 klo 14.15
nainen voi rukoilla (ja kehoitetaankin) miehensä vierellä.
kotona.
……………………………………………………………………………………..
3.VIESTI: missä
Kirjoittanut: Jake Waits, 22.5.2003 klo 14.24
Missä kehoitetaan, näytätkö?
……………………………………………………………………………………..
4.VIESTI: menet moskejan
Kirjoittanut: Yakup, 22.5.2003 klo 16.49
Menet Helsingissa moskejan ja löytät vastauksesi..
Naiset rukoilevat miesten takana moskejassakin..
……………………………………………………………………………………..
5.VIESTI: naiset takana
Kirjoittanut: Jake Waits, 23.5.2003 klo 11.13
TAKANA! :D
Oliko tuo sinun mielestäsi tiedemiehenä selonteko
ja vastaus siihen, että Naiset eivät pääse
rukoilemaan miestensä rinnalle? Ymmärrätkö?
Rinnalle, vierelle, tasa-arvoisina!!!
Hyvä Yakup, minä pyydän ja rukoilen sinua. Avaa
mielesi ja kysy rehellisesti itseltäsi, miksi
nainen ei kelpaa vierellesi rukoilemaan.
……………………………………………………………………………………..
6.VIESTI: Tiedätkö?
Kirjoittanut: Yakup, 24.5.2003 klo 15.35
Tiedätkö että miten muslimit rukolimessa moskejaassa?.. Me emme istumme moskejassa..
Jos mies on takana, ei ole mahdoliksia...
Hei Jake, aivosi ei ole kunnossa..
Oletkö nänhyt että miten Juutalaiset istuvat sinagogissa?
Olet kuin saatana:-)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000000554002
……………………………………………………………………………………..
Keskustele nyt siinä muslimin kanssa islamista.
Tiedän, etten ole hyvä keskustelija. Pitäisi olla
viekkaampi ja kiertelevämpi ja imartelevampi
saadakseen "niin"-vastauksia. Olisipa joku, joka
näyttäisi mallia, miten muslimeilta saadaan
vastauksia. Edelleen kaipaisin vastauksia esim:
1.Kuinka sotilasta voidaan pitää profeettana tai
uskonnollisena pyhimyksenä? (vrt. Buddha, Jeesus,
Gandhi)
2.Kuinka voi olla oikein, että Koraani käskee
muslimeja pitämästä juutalaisia ja kristittyjä
ystävinä ja liittolaisina? Heitä pitää jopa tappaa?
3.Oliko Muhammedilla epilepsia?
Tässä vain muutamia kysymyksiä. Minulla olisi
lukuisia kysymyksiä, mutta monet niistä on
poistettu tältä palstalta. Harvoja vastauksia,
joita olen täällä saanut ovat tulleet lähinnä
Aabrahamilta (kiitos Abe!), joka ei ole muslimi
(luullakseni hän on ehkä agnostikko). Mutta yhtään
muslimia täällä ei ole käynyt, jolta kävisi tuo
vuorovaikutteinen keskustelu (anteeksi edellisen
lauseen kieliopillinen relatiivipronominin viittaus
virhe)
Voisin yrittää vastata omien tietoni mukaan noihin kysymyksiin. Se olisi kuitenkin aika iso homma. Siihen ei valitettavasti kannata ryhtyä, kun ei ole varmaa, kuinka kauan vastaus säilyisi.
Kuule Jake....
Kun Allah kutsui profetta Muhammedin (sav) hänen luokseen (Mi'rac), silloin hän sai rukous ohjeet. Profetta sanonut sen jälkeen "jokaisen muslimin mi'rac eli Allahin läheisyyden vierailu on RUKOUS HETKI. Muslimin pitäsi tehdä rukouksen niin sydämmältä ajatellaan niin kuin nähdään Allahin vaikka emme nähdä hän näkee meitä varmasti
Yritin selittää sulle että rukouksen teko hetkelle mielessä vain rukous ja Jumala. Vieressä tai sun edessä kun nainen rukoilee, jonkun miehen mieleen voi tulla jotakin muuta ajatuksia vaikka hetkeksi. Jokainen mies ei ole samassa vahvuudessa. Jos tiedät rukouksen osia sun pitäisi tietää tämmösen ajatuksen mieleen tulemisen mahdollisuuden. Kun rukous rikki vaikka hetkeksi ei enää rukous antaa sama tulosta fyysisesti eikä hengellisesti mitä on odotettu tai saatavissa. Ei ydekään miestä ajattelee alantemista tai ylentämistä.
Voisiko joku kertoa minkä takia muslimien täytyy polvillaan kumarrella _Mekkaan_ päin kun he rukoilevat?
Ja mitä rukoukseen kuuluu?
Mitä ovat nuo rukouksien osat?
Ihan mielenkiinnosta.
Saat vastaukset Insaallah kun ehdin
Jotta tuon voi ymmärtää, täytyy ymmärtää mikä Muhammed oli miehiään:
Arabien uskonto ennen Muhammedia
Islamin uskonto syntyi Arabian niemimaalla, jossa paimentolaisheimot harjoittivat polyteististä uskontoa. Siinä palvottiin taivaankappaleita, aurinkoa ja kuuta, uhrattiin pyhien puiden, kivien ja lähteiden äärellä ja tehtiin pyhiinvaellusmatkoja Mekkaan, Kaaban temppeliin. yleisimmin tunnettu ja yksi korkeimmista jumalista oli Allah, jonka uskottiin määräävän ihmisten kohtalot ja rankaisevan rikkomukset. Mekka ja Medina olivat kauppakeskuksia, ja niiden tienoilla oli juutalaisia siirtolaisia ja kristittyjä munkkiyhdyskuntia.
Muhammed syntyi Mekassa v.570jkr.
Hän oli erään vaikutusvaltaisen heimon jäsen. Hän jäi jo 6v orvoksi. Vartuttuaan hän kulki kauppakaravaanien mukana ja oppi sillä tavalla ammatin. Matkoillaan hän tutustui juutalaisuuteen ja kristinuskoon.
Vastustuksen lisääntyessä Muhammed siirtyi kannattajineen Mekasta n. 350 km pohjoiseen sijaitsevaan Medinaan. Tätä pakoa, joka tapahtui v. 622 jkr. pidetään niin tärkeänä tapahtumana, että se on valittu islamin ajanlaskun alkukohdaksi. Medinan ajasta alkaa uusi vaihe islamin historiassa. Muhammed alkoi nyt tarmokkaasti organisoida islamilaista yhteisöä, rakennutti moskeijan, määräsi rukoushetket ja muutti rukoussuunnan Jerusalemista kohti Mekkaa. Muhammed sääti lakeja, jotka koskivat muslimien uskoa, elämäntapaa ja sosiaalisia toimia. Medinassa saamissaan ilmestyksissä Muhammed otti kantaa myös sotilaallisiin ja poliittisiin tapahtumiin. Muhammedin kannatus oli Medinassa pian niin suuri, että hän hallitsi koko kaupunkia.
Nyt lyhyt vastaus:
Muhammed määräsi rukoussuunnan Mekkaan päin. Miksi?
Muhammed oli aikamoinen persoonallisuus.
Mekka oli Muhammedin oma, syntymäkaupunki ja Jerusalem oli jo juutalaisten ja kristittyjen pyhä kaupunki. Muhammed tarvitsi oman paremman kaupungin omalle paremmalle jumalalleen. Lisäksi Muhammedia otti päähän Mekan Kaaban temppelin "epäjumalan" palvonta (kumma että Allah oli yksi noista "epäjumalista"). Muhammed oli suuri historiallinen persoona. Hänen väitetään kärsineen epilepsiasta, josta hänen näkynsä johtuivat. Mielestäni Muhammed oli myös hieman huono johtaja siinä mielessä, että häneltä puuttui muiden ihmisten näkökantojen huomioonottamisen kyky.
BTW: Koska Maa on pallo, ei ole väliä mihin suuntaan rukoilet. Aina rukoilet kohti omaa takapuoltasi. Tämä on tosiasia, joka voi loukata. Anteeksi siitä, loukkaus ei ole tarkoitus, vaan ihan vain tarkoitus oli esittää, että tällainenkin ominaisuus tällä Maata pitkin kulkevalla rukoussuunnalla on. Mihin muuten muslimin kasvot ja silmät osoittavat, kun hän kumartuu aivan alas?
Tuli tuossa muuten huomattua..ääh aika ei riitä. Kirjoitan uuden "keskustelun" huomenna.
Tältä erää Moi!
Yritän kaapata sen, ennen kuin se sensuroidaan. Lähetä aina uudestaan. Ei sensoraattori pyyhi tämän palstan yli niin hirveän usein. Kyllä siinä välissä luulisi jonkun sauman tulevan...
Tuo on hyvä huomio. Miehen pään ollessa lähellä naisen pakaroita tulee seksuaalisia asioita mieleen. Se on varmasti realistinin oletus!
Yakup sanoi, että naiset rukoilevat miesten takana. Voisiko olla mahdollista, että naisten mieleen juolahtaa seksuaalisia asioita?
> Kun Allah kutsui profetta Muhammedin (sav) hänen luokseen (Mi'rac), silloin hän sai rukous ohjeet. Profetta sanonut sen jälkeen "jokaisen muslimin mi'rac eli Allahin läheisyyden vierailu on RUKOUS HETKI. Muslimin pitäsi tehdä rukouksen niin sydämmältä ajatellaan niin kuin nähdään Allahin vaikka emme nähdä hän näkee meitä varmasti.
Toivottavasti en astu minkään soveliaisuuden kynnyksen yli, mutta huomasin erään seikan eilen kerratessani Lukion Uskonnon kirjan islam-osiota. Siinä sanotaan seuraavasti:
"Noin 40-v. ikäisenä Muhammedille ilmestyi ramadan-kuukauden aikana enkeli Gabriel, joka ojensi hänelle kirjoituksen ja kehotti häntä lukemaan sen."
Onko sinulla samanlainen käsitys..?
Vastaus; (Koraani, 22:26 ; 2:127,143,144,148,149,150
Minkä takia käännettiin Jeruselamista Mekkaanpäin?
Vastaus, (Koraani, 2:142)
Tähän pitäisi saada asiaa paremmin tuntevan muslimin vastaukset. Mutta tässä lyhyesti oman käsitykseni mukaan:
1. Muhammedin ajan arabialaiset beduiinit sotivat jatkuvasti keskenään. Ei ollut olemassa yhtenäistä kansakuntaa. Myös verikostoa harrastettiin, kuten yleensäkin paimentolaiskulttuureissa. Muhammed oli profeetta, taitava valtiomies ja taitava sotapäällikkö yhdessä persoonassa. Ilmeisesti poikkeuksellisen lahjakas henkilö. Muunlainen tuskin olisi voinyt yhdistää keskenään taistelevia beduiiniheimoja. Hallitsijan, sotapäällikön ja uskonnollisen johtajan yhdistelmä ei sinänsä ole koskaan ollut harvinainen, esim. juutalaiset odottivat Messiaaltaan vastaavaa, Paavit ovat olleet kaikissa kolmessa roolissa, samoin monet eurooppalaiset hallitsevat ruhtinaat. Jeesus ja Buddha elivät aivan erilaisissa tilanteissa.
2. Inter armes silent leges eli sodan aikana (tavalliset) lait vaikenevat. Muhammedin aikana Arabiassa oli myös juutalaisia heimoja ja muslimien ja juutalaisten välillä oli kahnauksia. Sota on sotaa ja Muhammedilla oli em. kolme roolia. En ole itse pätevä tulkitsemaan Koraania, mutta siinä väitetään olevan kohtia, jotka viittaavat ennen kaikkea tuolloin ajankohtaisiin tilanteisiin. Joku asiaa tunteva muslimi osaisi selittää tarkemmin.
3. Tuskin nykyään on mahdollista enää selvittää, oliko Muhammedilla epilepsia vai ei. Toisaalta en tiedä, miksi se olisi kovin olennaistakaan. Epilepsiahan ei sinänsä vaikuta ihmisen älyyn tai muihin henkisiin toimintoihin tai moraaliin: tunnen itse hyvin älykkäitä epileptikkoja, jotka pitävät sairauttaan lähinnä arkielämää rajoittavana riesana, ei sen kummempana. Yleensä historioitsijat pitävät Muhammedia poikkeuksellisen lahjakkaana ihmisenä, mitä mieltä sitten hänen perustamastaan uskonnosta ovatkin.
Otin varmuuden vuoksi itse varmuuskopion.
Minkä takia muslimien täytyy polvillaan kumarella Mekkaan päin?
Mitä rukoukseen kuuluu?
Mitä ovat nuo rukouksien osat?
Ensiksi pitäisi löytää minkä takia rukoillaan? Vastausena tulee heti toinen kysymys, minkä takia Luoja luonut meitä ja kaiken lisäksi minkä takia juuri meillä annettu tämän kaltainen aivo kuin muillä olentoille? Ja sitten minkä takia Mekkaan pain ja miksi kumarrella?
Kuten tiedetään ihminen on ainut olento koko maailmassa joka kantaa vastuutta teostansa. Ehkä tämä tekojen valinta ja vastuu niistä antaa ihmisille tämän kaltaisen arvon. Kun ajatellaan että kaikki luodut tarkoitettu ihmisen käyttöön. Tästä syystä ihmiset jotka jättevät tehtevänsä kesken ja ihmiset jotka elävät ottamatta vastuun mistään mitään. Ehkä silloin menettevät ihmis arvonsa. Vaikka tässä maailmassa jätetään vastuun ottamiseen pitäisi olla joku paikka missä oikeudenmukaisuus tapahtuisi, ja siellä eivät ketään karkaisi pois vastuun ottamisesta.
Seuraava jae osuu oivallisesti tähän. (Koraani, 23:115)
Ja sitten vastaus siihen että minkä takia ihmiset luotu?
Vastaus; (Koraani, 51:56)
Minkä takia rukoillaan?
Vastaus; (Koraani, 29:45; 2:110,177,277 ; 4:162 ; 6:162 ; 33:33 ; 73:20
Minkä takia Mekkaan päin?
Vastaus; (Koraani, 22:26 ; 2:127,143,144,148,149,150
Minkä takia käännettiin Jeruselamista Mekkaanpäin?
Vastaus, (Koraani, 2:142)
Mitä rukoukseen kuuluu ja rukouksien osat? Voin selittää näitä myös mutta vie aika paljon tilaa mielummin yksi päivää tulisit moskeijaan katsomaan. Ei ketään häiritsee sua. Voit nähdää tähän kysymykseen kuuluvia vastauksia 15 minutissa. Jos me kirjoitan sulla; Iftitah, Kiyam, Kiraat, Ruku, Sucud,Kade-i ahire, varmaan ei anna paljon tietoa.
thank's
En ole sanonut että naiset eivät voi rukoilee miestan takana
en niin väittänytkään, enhän? Lukisitko uudelleen kysymykseni?
Tai tässä uudelleen rautalangasta:
Miehen ei kuulu rukoilla naisen takana, koska hänelle tulee syntejä mieleen. Siksi muslimit ovat eristäneet verhoilla/seinillä naiset rukoilemaan miesten taakse.
Pitääkö paikkansa?
>Pitääkö paikkansa?
Ei.
>menet moskejan
Kirjoittanut: Yakup, 22.5.2003 klo 16.49
Menet Helsingissa moskejan ja löytät vastauksesi..
Naiset rukoilevat miesten takana moskejassakin..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000000555438
___________________________________________________
JW: Miehen ei kuulu rukoilla naisen takana, koska hänelle tulee syntejä mieleen. Siksi muslimit ovat eristäneet verhoilla/seinillä naiset rukoilemaan miesten taakse. Pitääkö paikkansa?
Taha-setä: Ei.
....................................................
Eikö välissä ole edes verhoa??? Ja mehän puhumme nyt rukoilemisesta moskeijoissa, eikö vain?
Ei se tarkoittaa tulee mieleen, voi tulla. Islam laittaa kaikki ovet kiinni synteihin. Verho muistaakseni ei pakko mutta parempi
ja koppasee kanan kiinni!
Turha vastaus.
www.islamtampere.com sivuilla on kaksi kirjaa naisen asema islamissa ja naisten oikeudet islamissa ,jos sieltä löytyisi vastauksia naista koskeviin kysymyksiin minulla oli jotenkin muistissa että siellä olisi vastauksia näihin ins'Allah. Siellä on muutakin kirjallisuutta jota voi vaikka ihan muuten vaan lukea jos kiinnostaa.
Ei tartte kirjoista lukea, käyppä paikanpäällä islam maissa, kyllä naisen "asema" kirkastuu.
on paljon kulttuuri pohjaisia tapoja jotka eivät kuulu Islamiin.Voitko sinä allekirjoittaa sen että suomalaisten tavat ovat yhteydessä kristinuskoon.Olen muuten matkustanut yhdessä muslimaassa ja sain kokea aivan ihanaa kohtelua musliminaisena jota en ole Suomessa kokenut enkä kyllä odotakkaan täällä Suomessa.
Emme puhu Islamilaisesta maista, puhutaan Islamista. Sama juttu voidaan sanoa Kristin uskoisesta maista myös. Onko nä käyttäytyy sama kuin Raamattu.
"Arguing on the internet is like competing in the special olympics. No matter who wins, you're still retarded."
Ei kovin kauniisti sanottu, mutta näyttää sopivan...
Se on taktiikka!
Jos sanat ovat loppuneet , silloin taktiikka on se että "say nothing"! ('Meeting english' kursilla opetetaan)..
Jake waitsilla tai hänen ryhmänsa on nykynen sama taktiikka: Say nothing!
Yakup! Yakup! Yakup!
Katso tänne mitä kirjoitaa Jake Waits?:
>
Kafayi yediler, benim verdigim cevaplar yuzunden.. Ellerinden oyuncaklari alinmis cocuklar gibiler..
Iyi gunler!
TAHDON KALIFIKSI KALIFIN PAIKALLE!
Taisi mennä sinulta ohi, mistä tuo on? ;-)
naiset on muuten aika viehättäviä