Hyvin usein ufouskovaisten suusta kuulee sen kuinka ufolaisten maahanlaskeutuminen tai muunlainen joukkoilmestyminen ulottuvuuksista, saisi maailman hallitukset ja uskonnot kaatumaan.
Perustelisitteko millä tavoin uskontojen auktoriteettiasema, tai valtiojohdon auktoriteettiasema kärsisi, jopa niin että ne menettäisivät valtansa ja uskottavuutensa?
Miksi muukalaisten kanssa tehdyt mahdolliset, ja salaliittoteoreetikkojen mielestä väitetyt, aiemmin luodut sopimukset paljastuisivat ja miksi niiden paljastuminen olisi katastrofaalista? Kenelle se olisi katastrofaalista ja miksi niiden sopimusten pitäisi nimenomaan paljastua yhtään kenellekään ulkopuoliselle?
Noilla kahdella kommentillahan yleensä perustellaan sitä kuinka ihmiskunta ei ole valmis ufolaisten ilmestymiseen kun anarkia valtaisi maailman, mutta noita kommentteja itsejään en ole koskaan kenenkään nähnyt perustelevan vedenpitävästi missään.
Kaipaisinkin noihin kahteen asiaan todella hyvät perustelut ufouskovaisilta, koska minusta tuntuu siltä että useimmat ufouskovaiset vain toistavat jostain nettisivustolta lukemaansa mantraa joka ei ole oma perusteltu mielipide.
Perustelisitteko millä tavoin uskontojen auktoriteettiasema, tai valtiojohdon auktoriteettiasema kärsisi, jopa niin että ne menettäisivät valtansa ja uskottavuutensa?
Miksi muukalaisten kanssa tehdyt mahdolliset, ja salaliittoteoreetikkojen mielestä väitetyt, aiemmin luodut sopimukset paljastuisivat ja miksi niiden paljastuminen olisi katastrofaalista? Kenelle se olisi katastrofaalista ja miksi niiden sopimusten pitäisi nimenomaan paljastua yhtään kenellekään ulkopuoliselle?
Noilla kahdella kommentillahan yleensä perustellaan sitä kuinka ihmiskunta ei ole valmis ufolaisten ilmestymiseen kun anarkia valtaisi maailman, mutta noita kommentteja itsejään en ole koskaan kenenkään nähnyt perustelevan vedenpitävästi missään.
Kaipaisinkin noihin kahteen asiaan todella hyvät perustelut ufouskovaisilta, koska minusta tuntuu siltä että useimmat ufouskovaiset vain toistavat jostain nettisivustolta lukemaansa mantraa joka ei ole oma perusteltu mielipide.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kysymys on aina vallasta, ajatteleeko kukaan tosissaan etteikö alieneille annettaisi 'kyytiä' [jos pystytään] ja heidän juttujaan ei käytettäisi ihmisen hyväksi, vallattaisiin vaikkapa heidän alukset ja eikun invaasio heidän koti-planeetoilleen.
Kysymys on siis aivan toisin päin olevasta pelosta, ihmiskuntaa pelätään, historiamme osoittaa meidän älykkyytymme ja sivistyksemme tason, se ei mairittele meitä ja siksi mahdollisten muiden sivilisaatioiden kosketukset raadolliseen ihmiskuntaan täytyy hoitaa varoen hellästi :) ettei 'saa heti kättelyssä korvilleen' [siis alienit ja jos sattuu korvat olemaan].
Onko tullut katseltua vanhoja scifi-leffoja?
taas häiriköi!! Siis sinä Sharyn.
Edelleen odottelen sinun vastaustasi tähän ketjuun!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001147&posting=22000000029803623
todistaa joku videoväite vääräksi, kun hommalle aikansa pyhittänyt hemmo ei ole pystynyt useassa vuodessa todistamaan sitä oikeaksi? Ja kukahan tässä nyt on se lapsellinen teini?
Lapsenusko on hellyttävä ilmiö, joka muuttuu täysin sietämättömäksi yhdistyessään tyhmyyteen.
Nämä ufoilijat liioittelevat mahdollisen ensikontaktin merkitystä. Ei siihen hallitukset kaadu, eikä kenenkään uskonto yhteen laskeutumiseen lopu.
Oikeasti juttu menee näin: Jonain päivänä maan kiertoradalle VOI ilmestyä vieras alus. Todennäköisesti saapuminen jää ihmisiltä täysin huomaamatta, koska alus ei tule sellaisella metelillä kuin Borgit Star trekissa. Alus jarruttaa ja asettuu kiertoradalle.
Seuraavassa vaiheessa vieraileva alus laskee hyvin pienikokoisen, sukkulamaisen tai kapselimaisen laskeutujan matkalle maahan. Alus saapuu ilmakehään kirkkaana tähdenlentona ja laskeutuu epädramaattisesti joskin turvallisesti maahan.
Miehistö ottaa näytteitä, kuvamateriaalia ja ääntä, sekä tutkii ympäristöä laskeutujan läheltä. Lopulta laskeutuja nousee takaisin taivaalle yhtä tylsästi kuin oli tullutkin. Vierailijoiden tehtävän rakenne lienee hyvin samanlainen kuin Apollo-astronauttien tehtävä kuussa oli.
Emoalus poistuu kiertoradalta, mutta jättänee jonkinlaisen satelliitin seuraamaan Maata joksikin aikaa.
Vieraita ei varmaan kiinnosta kontakti ihmisiin tai jos kiinnostaakin, niin eivät marssi Valkoiseen taloon moikkaamaan Bushia. Ottavat varmaan yhteyttä aluksen lähellä mahdollisesti oleviin ihmisiin hyvin epädramaattisesti. Eivätkä ala ammuskelemaan ihan ensimmäiseksi.
Mahdollisen tyypillisen ufon kierrettyä maapallon kertaalleen käydään kabiinissa seuraavan tyyppinen (suomeksi käännetty) keskustelu :
” Jaahas, pojat / tytöt, tämä oli sitten 273:s tällä reissulla nähty planeetta. Ihmisten kehitystaso näyttää täällä olevan VIxIa:n ja VIxIb:n puolivälissä.
Monet eläinlajit, esim. koirat ovat eettisesti merkittävästi korkeammalla.
Mutta kuulkaas, galaksin lounaislohko on vielä kokonaan tutkimatta. Eiköhän hörpätä annos vihreätä eliksiiriä ja jatketa matkaa…”
(Juovat eliksiirin ja poistuvat lähes valon nopeudella kohti lounasta. Kapteeni ottaa vielä uuden kupillisen ja mutisee:" Hmm.. onpa eliksiiri tänään poikkeuksellisen hyvää, on tainnut Pythia olla keittiövuorossa..)
Jos oletetaan, että alienit ottaisivat yhteyden ihmiskuntaan tyyliin Bush ja valkoinen talo, tulee mieleen pari problemaattista seikkaa.
Vierailijoiden näkökulmasta maapallolta voi olla vaikea löytää instanssia tai henkilöä, joka edustaisi koko planeettaa. Toisaalta kontaktihalua vähentänee havainto, että Tellus on vielä heimo- ja uskonsotien tasolla.
Minä ainakin olen perustellut lukuisia kertoja jo tätä samaa asiaa eli uskontojen valta-aseman horjumista. Valitettavasti en nyt ehdi jälleen kerran juurta jaksaen lähteä perustelemaan juttua, mutta muutama nopea huomio:
Uskontojen valta-asema perustuu ennenkaikkea siihen, että ne tarjoavat ihmisiä vaivaavaan perustavanlaatuiseen ongelmaan epävarmuuteen - vastauksia. Usein nämä vastaukset ovat suorastaan typerän yksinkertaisia, mutta toisaalta sitäkin tehokkaampia. Epävarmuutta voidaan pyyhkiä pois uskontojen lupauksilla. Näin on toimittu jo vuosisatojen ja vuosituhansien ajan. Samalla uskonnoista on tullut vallankäytön koneistoja. Ne vaikuttavat elämän ohjenuorana ja neuvonantajana varsin monelle. Suomessa esimerkiksi tutkimusten mukaan vähintään 45% pitää itseään uskonnollisena.
Epävarmuutta ja siihen liittyvää ahdistusta ei pidä aliarvioida. On esitetty useaan kertaan, että maanulkoisten äkillinen ilmaantuminen aiheuttaisi juuri näitä. Ylipäätään tieto maanulkoisesta elämästä horjuttaa maailmankuvaamme huomattavasti. Esimerkiksi kristinuskossa olemme tottuneet ymmärtämään ihmiskunnan ainutlaatuisena ja -kertaisena; Jumalan valittuna ja luomakunnan kruununa.
Kuitenkaan uskontoihin turvautuminen ei poistaisi maanulkoisten ilmaantumisesta aiheutuvaa lisääntynyttä epävarmuutta. Maanulkoisten ilmaantuminenhan samalla sotii monien uskontojen opetuksia vastaan. Miksi esimerkiksi Raamatussa ei ole puhuttu ETI:stä? Mitä roolia näyttelee ETI, kun olemme tähän asti oppineet uskonopeissamme ihmisen erityisyydestä ja ainutlaatuisuudesta maailmassa ja Jumalan edessä? Vastaavia kysymyksiä on paljon. Herää oikeutettu kysymys: ovatko uskonnot sittenkään oikeassa? Miten ne voisivat olla, kun ne eivät puhu mitään näin tärkeästä asiasta kuin ETI ja ETI:in suhtautuminen.
Toisaalta esimerkiksi sekularismi eli maallistuminen ja uskontojen murros ovat horjuttaneet jo jonkin verran maailmankuvaamme ja uskonnon valta-asemia. Kirkko on joutunut taipumaan ja samalla menettämään valtaansa. Valta-aseman heikentäminen on jo nyt aiheuttanut kansojen ohjailuun vaikeuksia verrattuna aikaisempaan. Enää uskontojen edustajia ja päämiehiä ei kuunnella sillä tavoin auktoriteettina ja mielipidevaikuttajana kuin aiemmin. Maanulkoisten ilmaantuminen horjuttaisi entisestään tätä heikentynyttä asemaa.
Tässä joitain nopeita perustelua. Nyt en ehdi kirjoittamaan enempää, mutta kerroinpahan ainakin jotain perusteluita näkemykselleni.
Raamatussa puhutaan siitä, ja useissa kohdissa vieläpä, että Jumala on maailmankaikkeuden luoja ja että hän hallitsee myös muita tähtimaailmoja. Raamattu ei siis missään tapauksessa kiellä ekstraterrestriaalien olemassaoloa vaan suorastaan tunnustaa niiden olemassaolon.
Toiseksi, kristinuskossa ufoja pidetään "taivaanasukkaina ja ilmanhenkinä" ja Raamatussa ne luokitellaan pahoiksi hengiksi, jotka eivät ole Jumalaa suurempia, vaan ne nimenomaan ovat niitä Jumalan luomia aivan kuten ihmisetkin.
Eli tässä tapauksessa, että ufolaiset laskeutuvat maahan, uskonnot eivät nimenomaan mitenkään murenisi, vaan vahvistuisivat entisestään koska ne saavat vahvistuksen omalle elämänkatsomukselleen.
Totta, ilman muuta tuo ahdistus myös lisääntyisi epävarmuuden edessä, mutta kuten yleensäkin kun ihminen ei jotain tulevaisuutta tiedä tai itseään tunne, silloin hän ottaa työkaluikseen ennustukset, astrologian, henkimaailman ja uskonnon eli se olisi taas iso plussa uskonnoille ja niiden yhtenäisyydelle.
Tästä löytyy esimerkkejä vaikka kuinka paljon: Suomi oli jakaantunut kahteen leiriin ennen talvisotaa ja talvisota yhtenäisti sekä punaiset, että valkoiset suomalaiset yhdeksi kansakunnaksi.
Kun länsimaiset tutkijat ja seikkailijat tunkeutuivat alueelle joilla ei ennen ollut länsimaista valkoista ihmistä nähty, uskonnot eivät murentuneet alkuasukkaiden silmissä vaan ne pitivät heimot yhdessä. Vaikka vähän myöhemmin lähetyssaarnaajat levittivät kristinuskoa, se sulautui yhteen vanhojen riittien ja uskomusten kanssa eli edelleenkään se vanha kulttuuri ei tuhoutunut tai hallituksia kaadettu.
Itseasiassa heimojen yhtenäisyyden tunne pakotti länsimaiset hallitsijat lähtemään heille kuulumattomilta alueilta. Eli hallintokoneisto, joka on yleensä yhteydessä myös kansakunnan moraaliin ja etiikkaan, eli uskonnollisuuden tunteeseen, voitti.
Maallistuminen on tietyiltä osin murentanut uskontojen valta-asemia, mutta samaan aikaan toisenlaisten uskontojen ja uskomusten määrä ja voimakkuus on lisääntynyt. Esimerkiksi astrologia, jota on ennen pidetty pelkkänä pelleilynä ja taikauskona on tullut huomattavasti voimakkaanpana esiin kaupunkilaisnaisten keskuudessa jotka ihan oikeasti uskovat sen kykyyn kertoa jotain ihmisestä ja tulevaisuudesta. Sama koskee myös ennustamista, selvänäkemistä, energiahoitoja, fengshuita, homeopatiaa jne jne jne... vaikka ne onkin kerta toisensa jälkeen todistettu olevan pelkkää silmänkääntöä. Eli vaikkakin valtauskontojen valta-asema on heikentynyt, eivät ihmiset ole tulleet käytännönläheisemmiksi ja rationaalisimmiksi, vaan henkevyys on vain siirtynyt ihan toiselle raiteelle.
Mutta ei nyt siirrytä pelkkään uskontoon vs. ufot, koska kommenteissa on esiintynyt myös sitä että hallinto, eli eduskunnat, parlamentit, diktaattorit ja presidentit jne kaatuisivat samalla tavalla kuin uskonnotkin.
"Sama koskee myös ennustamista, selvänäkemistä, energiahoitoja, fengshuita, homeopatiaa jne jne jne... vaikka ne onkin kerta toisensa jälkeen todistettu olevan pelkkää silmänkääntöä."
Energiahoito on kyllä täysin toimiva hoitomuoto, edellyttäen tietysti että hoitajalla on oikeasti kykyjä ja esim. homeopatiasta on paljon hyviä kokemuksia, eli sanoisin että ne on todistettu toimiviksi.
Se miten uskontojen kävisi jos ufot tulisi, on mielestäni vähän turha kysymys, koska siinä vaiheessa lienee ihmisillä muuta mielenkiinnon kohdetta.
Uskontojen pitäisi muutenkin päivittää käsikirjansa, meidän ev.lut. on jotenkin lantraantunut lähes nyky-yhteiskuntaan sopivaksi, mutta keskiaikaista menoa löytyy maailmalta paljon; paavin kortsufobia, pyhien lehmien kanssa pelleilijät ja pyhää sotaa uhoavat fanaatikot. Eli joissakin tapauksissa uskontojen aseman murentuminen tuskin olisi mikään menetys, vaan päinvastoin. Terve henkisyys/hengellisyys on tietysti aivan eri asia.
tehdä eroa fundamentalistipiireihin ja myös siihen, mikä merkitys näiden joukkojen yhtenäisyydelle on sillä, että ne pidetään tietämättöminä oman maailman asioista.
Oman lapsuudenkotini elämää leimasi selkeä kristillisyys sen kaikissa toimissa. Kun ufoista oli paljon puhetta 60-luvulla ja varsinkin 70-luvun alussa, muistan vanhempieni siteeranneen raamatun kohtaa, jossa mainitaan lukemattomista asuinsijoista. Ajatus maanulkoisesta elämästä ei aiheuttanut minkäänlaisia kieltämisreaktioita.
Ensikontaktin hyväksyminen jossain Iranissa, Indonesiassa tai Pakistanissa voisi kestää kauan ja johtaa arvaamattomiin seurauksiin. Vastaisivatko ne taas väkivallalla, kuten kovin usein näyttää tapahtuvan? Maailmalle näytetään, vaikka riehujat eivät itsekään tiedä mitä ja miksi.
Ehkäpä kehittyneemmät ja vähiten kehittyneemmät maat selviäisisivät suorasta kontaktista. Nämä tässä välillä niitä nimeltä mainitsemattomat jotka perustuvat muutenkin fundamentalistiseen uskontoon kokisivat kovia aikoja.
Otetaan esimerkkinä sellainen maa jossa kovasti palvotaan auktoriteettejä. Kun kansalaiset huomaisivat vierailijoiden olevan johtajiaan korkeammalla tasolla (pakostakin humanoidi on) ja olisipa sanoma vaikka Rauha niin...
Toiseksi muukalaisten tarjoama teknologia olisi uhka koska ihminen on jo hävittämässä itseään omalla teknologiallaan kunten AK-47.
Entä jos saisit tietää että ensimmäiset kontaktit avaruusolentojen (harmaiden) kanssa on olleet sellaisia, että ihmiset ovat vanginneet olentoja, tutkineet, pahoinpidelleet, leikelleet jne. Tästä kaikesta huolimatta oli myös rauhanomaisia kontakteja, jossa tehtiin sopimuksia, mutta ihminen rikkoo sopimuksia jatkuvasti. Miltä tuntuu kun tältä, meitä ylivertaisesti teklologisesti edellä olevalta rodulta loppuu maltti ihmisen barbaarisen ahneuden takia. Jossain vaiheessa se tulee tapahtumaan, ellei ole jo tapahtunut. Sitten ei ole enää kellään hauskaa...
Jospa kommentoisit ensin tuohon minun kysymykseeni, ennenkuin esität olettamuksia asioista joita et pysty todistamaan?
Kysymyshän oli siitä että miksi ufojen massalaskeutuminen pitäisi muka kaataa hallitukset ja uskonnot heti kun ihmiset näkisivät nuo alukset? Että missä on ne perustelut sellaisille mielipiteille?
Jos yritän nyt jotenkin vastata tuohon sinun kysymykseesi ja olettaisin että noita sopimuksia on tehty aikaisemmin ja että tietyt ihmiset (ketkä?) rikkovat niitä jatkuvasti, suuttuisiko todellakin meitä sivistyneempi ja "ylevämpi" rotu niin paljon että keräisi koko sotalaivastonsa, hyökäten tänne ja tappaen koko ihmiskunnan vain parin sopimusrikkojan tähden?
Tuollainen tappamistoiminta ja hyökkäys ihmiskuntaa vastaan kuulostaa vielä enemmän barbaarisemmalta toiminnalta kuin se että, ihmiskunnasta pari ihmistä jotka ovat jotain salaisia sopimuksia tehneet ulkoavaruuslaisten kanssa, rikkovat noita muiden ihmisten selän takana tehtyjä sopimuksia. Koko tuo toimintahan olisi samanlaista kuin että Mafia tekisi sopimuksen Yritys OY AB:n kanssa, ja kun Mafia rikkoo sopimukset, Yritys OY AB hyökkää ja tappaa Norjalaiset pelkästä vitutuksesta... Todellakin ehkä teknologisesti edistynyttä toimintaa, mutta entä se täälläkin paljon kuulutettu älyllinen ylivertaisuus?
Niin, "entä jos saisin tietää..." Voisitko vastata että miten saisin sen tietää?
Ehkä et saakaan koskaan tietää..
Toinen juttu, kuka hitto väittää että kaikki kaatu heti ensimmäisestä näköhavainnosta. Onhan niitä jo nähty mutta mitään ei ole kaatunut. Uskontoihin toki on ufo-ilmiöt vaikuttaneet, varmasti osa ihmisistä on hylännyt aiemman uskontonsa, kun on törmännyt ufoilmiöön.
Ja puhun nyt omasta kokemuksesta. Uskon enemmänkin harmaiden evoluutioon puuttumiseen, kuin mihinkään jumalaan. Niin jumala taivaassa on minun mielestäni harmaat.
No tuo meni varmaan jo vähän asian sivuun, mutta eihän sitä tuosta hyökkäyksestä koskaan tiedä, vai oletko joku asiantuntija avaruusolentojen mielentiloista. Kuinka voit suoralta kädeltä sanoa etteivät he hyökkää? Minä vain kirjoitin, mitä pahiten pelkään heidän suunnaltaan, sillä heidän mielenliikeet eivät ole ihmisen tiedossa kovinkaan hyvin. Sitä paitsi, heidän suhtautuminen kuolemaan on ihan eri kuin ihmisten. He pitävät ruumista ainoastaan sielun asuinsijana, eikä kuolema ole mikään kauhea asia heille. Näin olen kuullut. Niin että tuskin pitävät vaikka koko maapallon väestön teurastusta kauheana.
Ei kukaan väittänytkään että kaikki heti kaatuisi ensimmäisestä 'näkö'-havainnosta. Niitähän on jo ollutkin, eikä mitään ihmeellistä ole tapahtunut. Jos luit tarkasti, huomasit kyllä että kyse oli massalaskeutumisista tai, -ilmestymisistä. Ne ovat ihan eri asia kuin pelkkä näköhavainto.
Ja kyllähän nämä ufouskovaiset niin ovat vain useasti väittäneet että kaikki tosiaan kaatuu heti kun massalaskeutumiset tapahtuvat. Eikä pelkästään uskonnot kaadu, vaan hallitukset myös. Perusteluja sille ei ole kyllä ollut koskaan missään. Itseasiassa sinun kommenttisi tuosta, että sinun "Jumalasi" on vaihtunut mielipiteeseen siitä että Harmaat ovat todellisuudessa se Luoja, on ensimmäinen perusteltu mielipide siitä miksi uskonto voisi kaatua massalaskeutumisessa. Tai siis perusteltu jos käsitin oikein, eli että sinun mielestä Harmaat ovat luoneet ja muokanneet jossain "koeputkissa" maailman elukoita ja ihmisiä ja sitten istuttaneet niitä uusia pistokkaita sekoittumaan tänne Maapallolle alkuperäiseliöstön sekaan?
Mutta mutta, omasta mielestäni tulisi tapahtumaan ihan täysin päinvastoin kuin ufouskovaiset sanovat, ellei ufolaiset käytä sitten jotain mielenmuutos sädettä tai muuta orjuutus/onnellisuuslaitetta meihin ihmisiin. Nimittäin, uskovaisethan pitävät ufolaisia pahoina henkinä, eli ainakaan länsimaisten uskovaisten uskonto ei hajoaisi, vaan pelkästään yhdentyisi vain entisestään. Ja jos niin on, että Harmaat ovat muokanneet originaalilajeja, on se uskovaisten ja muidenkin moraaliaktivistien mielestä sekoittumista evoluution normaaliin luonnolliseen kulkuun ja siltä osin LuojaJumalan leikkimistä, eli väärin.
Enkä minä ole tosiaankaan mikään asiantuntija avaruusolentojen mielentiloja mietittäessä, kaukana siitä. Ehkäpä siinä onkin se syy miksen minä ole mikään kontaktihenkilö tms. Toisaalta, totta puhuen, en minä sitä kyllä kaipaakaan että ufolaiset joukolla ilmestyisivät yhtäkkiä minulle ja kertoisivat jotain avaruusjuttuja. Vaikka he olisivatkin kuinka hyviä tms, voisi se olla kuitenkin sen verran järkyttävä kokemus että tiedä miten siitä selviäisi. Luullakseni en ole edes koskaan ulkoavaruuden ihmisen kanssa edes ohimennen keskustellut (vaikka tosiaan, mistä minä sitä edes tietäisin kun en viitsi mennä muita ihmisiä tökkimään että oletko "muodonmuuttaja" tai "vaihdokas"?) Ainoa mitä tunnen hieman, on ihmisten mielentilojen ominaisuudet. Perustin vain tuon mielipiteeni "ylevistä ufolaisista" jälleen siihen mitä kontaktihenkilöt ja ufouskovaiset heistä ovat sanoneet. Ufouskovaisten yleisin sanontahan kun on melkeinpä yhtä yhtenäistä ylistystä näitä ufolaisia kohtaan, etteivät ne tee koskaan mitään pahaa vaan tekevät pelkkää hyvää (poisluettuna liskolaiset jotka ovat pahoja.)
Mutta mietihän. Jos ufolaiset tosiaan ovat älykkäitä ja viisaita, niin viisaita ja hyviä kuin ufouskovaiset väittävät heidän olevan, luulisi heidän tajuavan että ihmisten teurastamisessa ei ole kyse siitä miten he itse kokevat kuoleman, vaan siitä miten me ihmiset koemme kuoleman ja halutaanko me ihmiset sitä että meidät tuosta vaan parin typeryksen vuoksi tapetaan. Jos he tekevät siten kuin aiemmin kirjoitin eli parin ääliön vuoksi hyökkäävät tänne ja tappavat kaikki, niin eipä heitä kovinkaan yleviksi tai viisaiksi voi sanoa (tai, heilläkin taitaa olla johtajat ja viisaat ihan täysin erikseen, kuten täällä maassakin? Esim, Bush ei varmastikaan konsultoinut psykologeja tai filosofeja siitä pitäisikö Irakiin hyökätä valheen varjolla vaiko eikö pitäisi. :D )
Hehe, menee kyllä ohi alkuperäisen aiheen, mutta eipä tuo haittaa kun on niin mielenkiintoista asiaa. :)
>>He pitävät ruumista ainoastaan sielun asuinsijana