Mitä tehdä kun karatella ei pärjää

2.kyu karate

Mitä tehdä kun kaverit vetää pataan, oon treeannut karatea kuusi vuotta kisannut ja suorittanut sinisen vyön, nyt kaveri on menneet jujutsuun(hokuto) ja en pärjää niille, vaikka ne on treenannet vasta vuoden, meillä karatessa ei opi tappelemaan ja yks kaveri oli käynyt krav magssa ja se potki mua kipeesti, tuntuu, että karate ei toimi kuin kilpailussa, pitääkö itse aloittaa jujutsu tai maga?

97

14127

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • KloppiBjj

      Miten harjoittelet? sparring&conditioning toimii aina...katojen hinkkaaminen ei ikinä=D

    • vanha vääntelijä

      Taitaa olla provo kyseessä, mutta jos nyt vakavissaan ajatellaan, niin... kyseinen tapaus tulisi kyseeseen, jos olet seurassa/tyylissä, jossa ei sparrata, vaan tehdään pelkkiä muodollisia harjoituksia. Ne kilpailut on sitten varmaan katakilpailuja? Jos ne kaverit vetää sinua "pataan", niin sitten täytyy varmaan joko vaihtaa kavereita tai harrastusta. Jos karate ei oikeasti sinulla toimi, niin sitten se autuus varmaan löytyy sieltä magan alkeiskurssilta ;)

    • Ohjaaja3

      opettele sitä karateasi niin että pärjäät, uitun trollaaja

      • sen parempia)

        Ja paskat sillä mitään pärjää. Mitä helvettiä tekee esim. kainalolyönneillä, jotka vieläpä lyödään askeleen kanssa? Tai edes niillä karatesparrissa käytetyillä survaisuilla, kun ei väärin opetetuissa lyönneissä ole voimaa, nopeutta, tietoakaan järkevistä kombinaatioista, tai oikeaa lyöntitekniikkaa.

        Harvassa on karateharjoittelu useimmissa seuroissa edes nyrkkeilyhanskat kädessä, ja niissäkin joista sitä löytyy, lyöntiharjoittelua tehdään ensinnäkin aivan liian vähän, toiseksi aivan väärin kun lyöntien suhteen osaavaa valmentajaa ei löydy käytännössä mistään seurasta.

        Puhutaanko hetki karatetorjunnoista? Vastatkaas kerrankin, mitä ihmettä tekee karatetorjunnoilla, kuten vaikkapa uchiuke tai sotouke? Kertokaa luistamatta kysymyksestä, missä ihmeessä niitä oikein voi käyttää! Noita käyttämällä saa vain turpaansa.

      • Kyokushinkai
        sen parempia) kirjoitti:

        Ja paskat sillä mitään pärjää. Mitä helvettiä tekee esim. kainalolyönneillä, jotka vieläpä lyödään askeleen kanssa? Tai edes niillä karatesparrissa käytetyillä survaisuilla, kun ei väärin opetetuissa lyönneissä ole voimaa, nopeutta, tietoakaan järkevistä kombinaatioista, tai oikeaa lyöntitekniikkaa.

        Harvassa on karateharjoittelu useimmissa seuroissa edes nyrkkeilyhanskat kädessä, ja niissäkin joista sitä löytyy, lyöntiharjoittelua tehdään ensinnäkin aivan liian vähän, toiseksi aivan väärin kun lyöntien suhteen osaavaa valmentajaa ei löydy käytännössä mistään seurasta.

        Puhutaanko hetki karatetorjunnoista? Vastatkaas kerrankin, mitä ihmettä tekee karatetorjunnoilla, kuten vaikkapa uchiuke tai sotouke? Kertokaa luistamatta kysymyksestä, missä ihmeessä niitä oikein voi käyttää! Noita käyttämällä saa vain turpaansa.

        Kainalolyönnit eivät kuulu muuhun kuin perustekniikan harjoitteluun. Niitä ei käytetä matsissa (ainakaan Kyokushin karatessa). Kainalyönnin harjoittelu sanchin-dachissa parantaa mm. lantionvoimantuottoa ja opit lyömään suoraan nostamatta kyynärpäätä liian aikasten. Ja tämä keskustelu on taidettu jo käydä sinun kanssasi aikaisemmin. :)

        Mikäs on se sinun oikein opetettu lyöntisi kun meillä on kiukkusiassa täysin samat lyönnit kuin nyrkkeilyssä?

        Meillä harjoitellaan joka treeneissä lyömistä nyrkkeily/grappling - hanskat kädessä tai vaihtoehtoisesti treenataan paljain nyrkein tai molempia.

        Uchiuke ja sotouke ovat osa perustekniikka harjoittelua. Perustekniikkaa tehdessä pystyt harjoittelemaan näitä torjuntoja kokonaisella liikeradalla. Otteluharjoittelussa ja ottelussa ne ovat tietenkin paljon lyhyempiä. Samoja torjuntoja näkee niin Kyokushin karate matseissa kuin nyrkkeilyssä.

        Uchiukelle ja sotoukelle löytyy myös tusina itsepuollustuksellista ja ei niin itsepuolustuksellista sovellusta.

        Vastaa sinä vaihteeksi, mitä on se sinun oikea harjoittelusi?

      • Lattian kautta suihkuun
        Kyokushinkai kirjoitti:

        Kainalolyönnit eivät kuulu muuhun kuin perustekniikan harjoitteluun. Niitä ei käytetä matsissa (ainakaan Kyokushin karatessa). Kainalyönnin harjoittelu sanchin-dachissa parantaa mm. lantionvoimantuottoa ja opit lyömään suoraan nostamatta kyynärpäätä liian aikasten. Ja tämä keskustelu on taidettu jo käydä sinun kanssasi aikaisemmin. :)

        Mikäs on se sinun oikein opetettu lyöntisi kun meillä on kiukkusiassa täysin samat lyönnit kuin nyrkkeilyssä?

        Meillä harjoitellaan joka treeneissä lyömistä nyrkkeily/grappling - hanskat kädessä tai vaihtoehtoisesti treenataan paljain nyrkein tai molempia.

        Uchiuke ja sotouke ovat osa perustekniikka harjoittelua. Perustekniikkaa tehdessä pystyt harjoittelemaan näitä torjuntoja kokonaisella liikeradalla. Otteluharjoittelussa ja ottelussa ne ovat tietenkin paljon lyhyempiä. Samoja torjuntoja näkee niin Kyokushin karate matseissa kuin nyrkkeilyssä.

        Uchiukelle ja sotoukelle löytyy myös tusina itsepuollustuksellista ja ei niin itsepuolustuksellista sovellusta.

        Vastaa sinä vaihteeksi, mitä on se sinun oikea harjoittelusi?

        Nyrkkeilleenä en voi kuin nauraa selityksellesi noista karatelyönneistä. Olet täysin ulalla asiasta, haloo!

        Sitäpaitsi teette lyöntinne muutenkin väärin, mutta ymmärtäähän sen, kun ei ole nyrkkeilytaitoisia valmentajiakaan, ja "perustekniikkanne" on täysin ulalla asiasta. Olen myös nähnyt videoilta sen suurimman gurunne, Oyaman, lyöntejä, eikä voi kuin nauraa. Heput muuten lähtivät thaimaaseen ottamaan matsia, saivat turpaansa, palasivat kotiinsa ja yrittivät harjoitella hieman samaa kuin thaikut, lähtivät uudestaan, etsivät helpommat vastukset ja onnistuivat joillekin niistä pärjäämään. Okei, nämä ovat tarinoita historian hämärästä, jotka eivät sinänsä todista, mutta osoittavat kuitenkin että ne legendat voidaan katsoa myös toisesta vinkkelistä...

        Ja vai torjunnat "kokonaisella liikeradalla"? Eipä nyrkkeilyssä todellakaan käytetä esim. mitään uchiuken näköistäkään torjuntaa. Ja JOS näkyisi, niin miksiköhän nyrkkeilijät eivät harjoittelisi tapaanne askeleella astumalla, ja "kokonaisella liikeradalla"? Mietis hieman. Sitäpaitsi EI NÄY. :D

        Mutta luetteles nyt vaikka puolet tärkeimmistä itsepuolustuksellisista sovelluksista sille uchiukellesi. Anna tulla vain!

      • AndyS
        Lattian kautta suihkuun kirjoitti:

        Nyrkkeilleenä en voi kuin nauraa selityksellesi noista karatelyönneistä. Olet täysin ulalla asiasta, haloo!

        Sitäpaitsi teette lyöntinne muutenkin väärin, mutta ymmärtäähän sen, kun ei ole nyrkkeilytaitoisia valmentajiakaan, ja "perustekniikkanne" on täysin ulalla asiasta. Olen myös nähnyt videoilta sen suurimman gurunne, Oyaman, lyöntejä, eikä voi kuin nauraa. Heput muuten lähtivät thaimaaseen ottamaan matsia, saivat turpaansa, palasivat kotiinsa ja yrittivät harjoitella hieman samaa kuin thaikut, lähtivät uudestaan, etsivät helpommat vastukset ja onnistuivat joillekin niistä pärjäämään. Okei, nämä ovat tarinoita historian hämärästä, jotka eivät sinänsä todista, mutta osoittavat kuitenkin että ne legendat voidaan katsoa myös toisesta vinkkelistä...

        Ja vai torjunnat "kokonaisella liikeradalla"? Eipä nyrkkeilyssä todellakaan käytetä esim. mitään uchiuken näköistäkään torjuntaa. Ja JOS näkyisi, niin miksiköhän nyrkkeilijät eivät harjoittelisi tapaanne askeleella astumalla, ja "kokonaisella liikeradalla"? Mietis hieman. Sitäpaitsi EI NÄY. :D

        Mutta luetteles nyt vaikka puolet tärkeimmistä itsepuolustuksellisista sovelluksista sille uchiukellesi. Anna tulla vain!

        Minä en myöskään voi käsittää tätä tapaa, että "oikeasti" lyödään kuin modernessa länsimaisissa lajeissa ja harjoitellaan sitä "tukevaa" perustekniikkaa käsi kainalossa.

        Ei tällainen harjoittelu mitään tue vaan haittaa oikeiden liikeratojen oppimista. Suojauksen pitäminen on tarpeeksi vaikeaa ilmankin tällaista häiritsevää tekijää. Yleensä teknisesti heikkotasoisemmilla ottelijoilla - kuten minä - alkaa ihan luonnostaan lyönnit lähteä vyötärön tasalta laajakaarisina vetoina. Mitä kovempi tilanne, sitä helpommin näin käy ainakin matsivideoita katsottuna. siksi harjoituksissa pitäisi keskittyä nimenomaan siihen suojauksen pitämiseen lyönnin aikana ja riittävän suppeisiin liikeratoihin. Liioittelu tulee kyllä itsestään.

        Ja kyllä, olen aikanaan veivannut lantiolyöntejä ihan kotitarpeiksi. Nämä soto- ja uchiuketkin ovat kyllä ihan hyödyttömiä ainakin lyöntien torjumisen kannalta. Gedanbarai -alatorjunnalla lähinnä särkee kyynärpäänsä. Jos niillä on jotain painisovelluksia tms. niin niitä kannattaisi varmaan harjoitella painimalla.

      • -Koulukiusaaja-
        Lattian kautta suihkuun kirjoitti:

        Nyrkkeilleenä en voi kuin nauraa selityksellesi noista karatelyönneistä. Olet täysin ulalla asiasta, haloo!

        Sitäpaitsi teette lyöntinne muutenkin väärin, mutta ymmärtäähän sen, kun ei ole nyrkkeilytaitoisia valmentajiakaan, ja "perustekniikkanne" on täysin ulalla asiasta. Olen myös nähnyt videoilta sen suurimman gurunne, Oyaman, lyöntejä, eikä voi kuin nauraa. Heput muuten lähtivät thaimaaseen ottamaan matsia, saivat turpaansa, palasivat kotiinsa ja yrittivät harjoitella hieman samaa kuin thaikut, lähtivät uudestaan, etsivät helpommat vastukset ja onnistuivat joillekin niistä pärjäämään. Okei, nämä ovat tarinoita historian hämärästä, jotka eivät sinänsä todista, mutta osoittavat kuitenkin että ne legendat voidaan katsoa myös toisesta vinkkelistä...

        Ja vai torjunnat "kokonaisella liikeradalla"? Eipä nyrkkeilyssä todellakaan käytetä esim. mitään uchiuken näköistäkään torjuntaa. Ja JOS näkyisi, niin miksiköhän nyrkkeilijät eivät harjoittelisi tapaanne askeleella astumalla, ja "kokonaisella liikeradalla"? Mietis hieman. Sitäpaitsi EI NÄY. :D

        Mutta luetteles nyt vaikka puolet tärkeimmistä itsepuolustuksellisista sovelluksista sille uchiukellesi. Anna tulla vain!

        "Heput muuten lähtivät thaimaaseen ottamaan matsia, saivat turpaansa, palasivat kotiinsa ja yrittivät harjoitella hieman samaa kuin thaikut, lähtivät uudestaan, etsivät helpommat vastukset ja onnistuivat joillekin niistä pärjäämään."

        Tuohon voisi kyllä huomauttaa, että thaikut on tosi pieniä, ja tuohon aikaan ei juuri painoluokkia katsottu. :=)

      • Kyokushinkai
        Lattian kautta suihkuun kirjoitti:

        Nyrkkeilleenä en voi kuin nauraa selityksellesi noista karatelyönneistä. Olet täysin ulalla asiasta, haloo!

        Sitäpaitsi teette lyöntinne muutenkin väärin, mutta ymmärtäähän sen, kun ei ole nyrkkeilytaitoisia valmentajiakaan, ja "perustekniikkanne" on täysin ulalla asiasta. Olen myös nähnyt videoilta sen suurimman gurunne, Oyaman, lyöntejä, eikä voi kuin nauraa. Heput muuten lähtivät thaimaaseen ottamaan matsia, saivat turpaansa, palasivat kotiinsa ja yrittivät harjoitella hieman samaa kuin thaikut, lähtivät uudestaan, etsivät helpommat vastukset ja onnistuivat joillekin niistä pärjäämään. Okei, nämä ovat tarinoita historian hämärästä, jotka eivät sinänsä todista, mutta osoittavat kuitenkin että ne legendat voidaan katsoa myös toisesta vinkkelistä...

        Ja vai torjunnat "kokonaisella liikeradalla"? Eipä nyrkkeilyssä todellakaan käytetä esim. mitään uchiuken näköistäkään torjuntaa. Ja JOS näkyisi, niin miksiköhän nyrkkeilijät eivät harjoittelisi tapaanne askeleella astumalla, ja "kokonaisella liikeradalla"? Mietis hieman. Sitäpaitsi EI NÄY. :D

        Mutta luetteles nyt vaikka puolet tärkeimmistä itsepuolustuksellisista sovelluksista sille uchiukellesi. Anna tulla vain!

        Senpaini on entinen SM-tason nyrkkeilijä ja monta kertaa on lattian kautta käyty, että sen puoleen...

        Minäkin olen nyrkkeillyt. Nyrkkeilen viikottain. :)

        Väärin? Eikä ole nyrkkeilytaitoisia valmentajia? Noh, siihen vastasin jo ylhäällä...

        Emmekä kiukkarista ole käynneet Thaimaassa ensin ottamassa turpiin ja sitten palattu. Muut karaten tyylisuunnat siellä nokkiinsa ottivat. Sen jälkeen oli Oyaman vuoro käydä vierailulla. Miten kävi? Voi, voi... En sitten dissaa tässä mitään lajia toisin kuin eräät. Jätkistä kiinni.

        Kyllä siellä nyrkkeilyssä vain käytetään uchiukea ja sotoukea. Sinä lajeja tuntemattomampana et niitä vain sieltä huomaa.

        Miksi nyrkkeilijät harjoittelisivat karaten tavalla kun heillä on omat tapansa harjoitella? Ja jokainen nyrkkeilijähän on ottanut nokkiisa niin thaikuilta kuin kiukkusialta K-1 matseissa. Että sen puoleen. Kummasti porukkaa tippuu näillä meidän karaten paskoilla lyönneillä.

        Uchiuke toimii mm. irtautumisena, kaatona ja lyöntinä. Jätkistä sitten kiinni osaavatko käyttää
        niitä vai eivät. Ei ole huonoja tekniikoita, vaan huonoja harjoittelijoilta.

      • Kyokushinkai
        AndyS kirjoitti:

        Minä en myöskään voi käsittää tätä tapaa, että "oikeasti" lyödään kuin modernessa länsimaisissa lajeissa ja harjoitellaan sitä "tukevaa" perustekniikkaa käsi kainalossa.

        Ei tällainen harjoittelu mitään tue vaan haittaa oikeiden liikeratojen oppimista. Suojauksen pitäminen on tarpeeksi vaikeaa ilmankin tällaista häiritsevää tekijää. Yleensä teknisesti heikkotasoisemmilla ottelijoilla - kuten minä - alkaa ihan luonnostaan lyönnit lähteä vyötärön tasalta laajakaarisina vetoina. Mitä kovempi tilanne, sitä helpommin näin käy ainakin matsivideoita katsottuna. siksi harjoituksissa pitäisi keskittyä nimenomaan siihen suojauksen pitämiseen lyönnin aikana ja riittävän suppeisiin liikeratoihin. Liioittelu tulee kyllä itsestään.

        Ja kyllä, olen aikanaan veivannut lantiolyöntejä ihan kotitarpeiksi. Nämä soto- ja uchiuketkin ovat kyllä ihan hyödyttömiä ainakin lyöntien torjumisen kannalta. Gedanbarai -alatorjunnalla lähinnä särkee kyynärpäänsä. Jos niillä on jotain painisovelluksia tms. niin niitä kannattaisi varmaan harjoitella painimalla.

        Tähänkin on mielipiteitä ja tapoja niin monta kuin on harjoittelijoita. Toiselle sopii ja toiselle ei.

        Itsellä ainakin on parantunut tuo voimantuotto
        lyöntiin tuolla karaten perinteisellä perustekniikan hinkkauksella ja samalla opin harjoituksen ansiosta sen, etten nosta kyynärpäätä liian aikasten, mutta tietenkään sekään ei ole minulle riittänyt. Pakko sitä on myös matsinomaisesti harjoitella, muuten mitään tule.

        Suojaus meillä pidetään sitten ylhäällä aina kun tehdään matsitekniikkaa niin ilmaan, mitseihin kuin pareittain sekä sparrissa. Ainakin minulle tuo on riittänyt.

      • vs. todellisuus
        Kyokushinkai kirjoitti:

        Senpaini on entinen SM-tason nyrkkeilijä ja monta kertaa on lattian kautta käyty, että sen puoleen...

        Minäkin olen nyrkkeillyt. Nyrkkeilen viikottain. :)

        Väärin? Eikä ole nyrkkeilytaitoisia valmentajia? Noh, siihen vastasin jo ylhäällä...

        Emmekä kiukkarista ole käynneet Thaimaassa ensin ottamassa turpiin ja sitten palattu. Muut karaten tyylisuunnat siellä nokkiinsa ottivat. Sen jälkeen oli Oyaman vuoro käydä vierailulla. Miten kävi? Voi, voi... En sitten dissaa tässä mitään lajia toisin kuin eräät. Jätkistä kiinni.

        Kyllä siellä nyrkkeilyssä vain käytetään uchiukea ja sotoukea. Sinä lajeja tuntemattomampana et niitä vain sieltä huomaa.

        Miksi nyrkkeilijät harjoittelisivat karaten tavalla kun heillä on omat tapansa harjoitella? Ja jokainen nyrkkeilijähän on ottanut nokkiisa niin thaikuilta kuin kiukkusialta K-1 matseissa. Että sen puoleen. Kummasti porukkaa tippuu näillä meidän karaten paskoilla lyönneillä.

        Uchiuke toimii mm. irtautumisena, kaatona ja lyöntinä. Jätkistä sitten kiinni osaavatko käyttää
        niitä vai eivät. Ei ole huonoja tekniikoita, vaan huonoja harjoittelijoilta.

        Eikö se ole sempai eikä senpai? Kuka on tämä sempaisi? Miten voit nyrkkeillä viikottain, kun teillä tuskin on edes kehää? Ilman kehää homma ei käytännössä onnistu, koska iskumyllyn alle joutunut käytännössä peruuttaa pois alueelta ja homma menee läskiksi. Jos osaisit YHTÄÄN nyrkkeillä, tietäisit tämän varsin hyvin. Se teidän "nyrkkeilynne" ei ole oikeaa nyrkkeilyä nähnytkään.

        Se, "käytetäänkö nyrkkeilyssä" sotoukea, vaatii varsin liberaalia ajattelua jos tosiaan tuota mieltä on. Nyrkkeilyssä voidaan joskus ohjata lyönti syrjään etukäden (ja vain etukäden) kyynärvarren sisäsivulla kaukaa haetusti sotoukea muistuttavaan tapaan, mutta kyseessä on hyvin harvoin käytetty tekniikka, koska parempia löytyy. Mitään uchiuken näköistäkään ei varmasti käytetä, eli missä kyynärvarsi tekee uchiukea muistuttavaa liikerataa. Haastan sinut todistamaan väitteesi esim. videon avulla!

        Ne K1-ottelijat, jotka kyokushinista ovat lähtöisin, ovat käytännössä harjoitelleet vuosikausia K1-tyylin kickboxingia, millä ei sen teidän karatenne kanssa ole yhtään mitään tekemistä.

        Silloin kun noita kyokushin-ottelijoita alkoi tulla omista kilpailumuodoistaan K1-matseihin, näillä oli suuria hankaluuksia kun lyötiinkin päähän. Näillä tunnetuimmillakin nimillä, kuten Feitosa, kesti vuosia ennen kuin jotenkin alkoivat pärjäämään. Eikä se menestys niillä kummoista ole ollut. Lähinnä se on ollut sen varassa, että jos japanilaista ei tyrmätä, niin se voittaa.

        Aivan ensimmäisiä turnauksia en ole nähnyt, joten vaikea sanoa mikä oli taso siellä, ja millaisia vastuksia Seido kaikanin heput valitsivat itselleen, kun siirtyivät karateharjoittelusta kickboxing-harjoitteluun ja aloittivat nämä K1-turnaukset.

        Ja missään tapauksessa näihin K1-matseihin ei valmistauduta harjoittelemalla sitä alkuperäistä, Okinawalta peräisin olevaa karatea ja niitä teidän salihiihtojanne. Jos kaikki alkuperäinen jätetään pois ja kutsutaan kaikkea myöhemmin otettua silti samalla nimellä - jopa potkunyrkkeilyä josta karaten perustekniikka on jätetty täysin pois, niin älkää nyt kuitenkaan käyttäkö näitä argumentteina keskustelussa, jossa NIMEN OMAAN KRITISOIDAAN SITÄ TEIDÄN JÄRJETÖNTÄ PERUSTEKNIIKKAANNE.

        Vaikka teillä olisi nyrkkeilyn maailmanmestari opettamassa teille nyrkkeilyä, treenaisitte nyrkkeilykehässä, ja siinä hypoteettisessa tapauksessa, että joku teistä voittaisi vaikkapa Suomen mestaruuden nyrkkeilyssä, se EI TODISTAISI NIIDEN KARATEN PERUSTEKNIIKOIDEN TOIMIVUUDESTA YHTÄÄN MISSÄÄN. Eikä edes siitä, että niiden treenaaminen kehittäisi kehoanne valmiimmaksi nyrkkeilykoitoksiin tms. :D

        Sitä paitsi turha unelmoida jostain ulkomaalaisten potkunyrkkeilyseurojen yhä mukana roikuttamista traditioista ja joskus harvoin tapahtuvasta puku päällä keekoilemisista, kun teidän seurassanne on yksi ainoa kilpailija (näissä kilpailuissa, jossa ei saa lyödä päähän), joka silti harjoituksensa käytännössä hakee käymällä thainyrkkeilytreeneissä. Te ette omalla harjoittelullanne kehässä pärjää, oli kilpailu sitten nyrkkeilyä, potkunyrkkeilyä kontaktisäännöin, thainyrkkeilyä tai mitä hyvänsä. Jos pärjäisitte, niin eiköhän teitä kehässä näkyisi. Kilpailumuotoja ja tilaisuuksia asian todistamiseen on Suomessakin vaikka kuinka. Fantasioinnit on sitten toki eri hommia, ja niistähän sinä nyt puhutkin.

      • Kyokushinkai
        AndyS kirjoitti:

        Minä en myöskään voi käsittää tätä tapaa, että "oikeasti" lyödään kuin modernessa länsimaisissa lajeissa ja harjoitellaan sitä "tukevaa" perustekniikkaa käsi kainalossa.

        Ei tällainen harjoittelu mitään tue vaan haittaa oikeiden liikeratojen oppimista. Suojauksen pitäminen on tarpeeksi vaikeaa ilmankin tällaista häiritsevää tekijää. Yleensä teknisesti heikkotasoisemmilla ottelijoilla - kuten minä - alkaa ihan luonnostaan lyönnit lähteä vyötärön tasalta laajakaarisina vetoina. Mitä kovempi tilanne, sitä helpommin näin käy ainakin matsivideoita katsottuna. siksi harjoituksissa pitäisi keskittyä nimenomaan siihen suojauksen pitämiseen lyönnin aikana ja riittävän suppeisiin liikeratoihin. Liioittelu tulee kyllä itsestään.

        Ja kyllä, olen aikanaan veivannut lantiolyöntejä ihan kotitarpeiksi. Nämä soto- ja uchiuketkin ovat kyllä ihan hyödyttömiä ainakin lyöntien torjumisen kannalta. Gedanbarai -alatorjunnalla lähinnä särkee kyynärpäänsä. Jos niillä on jotain painisovelluksia tms. niin niitä kannattaisi varmaan harjoitella painimalla.

        gedanbaraihin... Sillä on tosiaan hyvä torjua esimerkiksi mae geri sivuun ja siitä sitten potkaista heti perään gedan mawashi gerillä. Tässäkin taas täytyy tietenkin muistaa, ettet ole sellaisella etäisyydellä, että vastustaja voi tintata nyrkillä leukaan heti kun lähdet sitä etupotkua torjumaan.

      • Raportoi sitten tänne
        Kyokushinkai kirjoitti:

        Tähänkin on mielipiteitä ja tapoja niin monta kuin on harjoittelijoita. Toiselle sopii ja toiselle ei.

        Itsellä ainakin on parantunut tuo voimantuotto
        lyöntiin tuolla karaten perinteisellä perustekniikan hinkkauksella ja samalla opin harjoituksen ansiosta sen, etten nosta kyynärpäätä liian aikasten, mutta tietenkään sekään ei ole minulle riittänyt. Pakko sitä on myös matsinomaisesti harjoitella, muuten mitään tule.

        Suojaus meillä pidetään sitten ylhäällä aina kun tehdään matsitekniikkaa niin ilmaan, mitseihin kuin pareittain sekä sparrissa. Ainakin minulle tuo on riittänyt.

        Riittänyt mihin? Pärjännyt nyrkkeilijöitä vastaan?

        Se sun kuvitelmasi tuosta kyynärpääjutusta on muuten pielessä. Kuuluu joihinkin karatelegendoihin ilmeisesti kuten nämä Potkussa veivatut "voimantuotto"jututkin, mitkä myöskin menevät aivan pieleen. Siis jos halutaan oppia lyömään hyvin. Älä ihmeessä usko niitä häkkisiä ja vastaavia siellä!

        Suosittelen oikeita nyrkkeilytreenejä silmiä avaavana kokemuksena. Tai käy vaikka jossain salilla vain ottamassa sparria ja esittelemässä lyöntejäsi, joissa et nosta kyynärpäätä liian aikaisin. Kyllä sä kehään pääset, kunhan pyydät. Kerro että karate on paras ja voimantuotto huippuluokkaa, menee tiiletkin poikki toisin kuin nyrkkeilijöillä. Muista hammassyndit.

      • Kyokushinkai
        Raportoi sitten tänne kirjoitti:

        Riittänyt mihin? Pärjännyt nyrkkeilijöitä vastaan?

        Se sun kuvitelmasi tuosta kyynärpääjutusta on muuten pielessä. Kuuluu joihinkin karatelegendoihin ilmeisesti kuten nämä Potkussa veivatut "voimantuotto"jututkin, mitkä myöskin menevät aivan pieleen. Siis jos halutaan oppia lyömään hyvin. Älä ihmeessä usko niitä häkkisiä ja vastaavia siellä!

        Suosittelen oikeita nyrkkeilytreenejä silmiä avaavana kokemuksena. Tai käy vaikka jossain salilla vain ottamassa sparria ja esittelemässä lyöntejäsi, joissa et nosta kyynärpäätä liian aikaisin. Kyllä sä kehään pääset, kunhan pyydät. Kerro että karate on paras ja voimantuotto huippuluokkaa, menee tiiletkin poikki toisin kuin nyrkkeilijöillä. Muista hammassyndit.

        Karate on paras? Mistä lähtien laji on tehnyt hyvän matsaajan? Ei mistään lähtien.

        Minun kuvitelmani kyynärpääjutusta? Tuossa näkee, ettet osaa edes lyödä oikeaoppisesti. Sama kyynärpää juttu opetetaan niin nyrkkeilyssä kuin kiukkarissa... Nyrkkeilyssä sitä hiotaan kuitenkin vain matsitekniikkaa tehden.

        Olen ''oikeissa'' nyrkkeilytreeneissä ollut. Samaa matsitekniikkaa siellä oli. Minut löytää lähes joka keskiviikko kisikseltä klo 19.00 - 21.00 aikoihin. Tuleehan siellä vähänväliä sparrattua muidenkin kuin kiukkusikojen kanssa.

      • ja sen käytöstä
        Kyokushinkai kirjoitti:

        gedanbaraihin... Sillä on tosiaan hyvä torjua esimerkiksi mae geri sivuun ja siitä sitten potkaista heti perään gedan mawashi gerillä. Tässäkin taas täytyy tietenkin muistaa, ettet ole sellaisella etäisyydellä, että vastustaja voi tintata nyrkillä leukaan heti kun lähdet sitä etupotkua torjumaan.

        No niinpä voi, ja tiedät tuon kun se seuranne thainyrkkeilijä on tuon sinulle opettanut. No okei, kaipa kyokushinmatseissakin tuo on käytössä. En tosin tiedä saako siellä jalasta ottaa kiinni potkua torjuessa, mikä tekee tuon paljon toimivammaksi, eikä se sitten enää sitä karatetorjuntaa juuri muistutakaan, kun ei sitä jalkaa välttämättä edes syrjään ohjata ennen osumaa, vaan otetaan tömäys vatsalihaksilla.

        Silti tuon torjunnan veivaaminen salin poikki hiihdellen tai ratsastusasennossa seisoskellen on järjetön tapa harjoitella asiaa, ja käytännössä karatekat tuppaavat käyttämään tuota torjuntaa erityisesti vartaloon sivulta suunnatun potkun torjumiseen, missä voi paitsi napsahtaa kyynärpää paskaksi, kyynärvarren luita poikki, hajota myös ranne. Ja toki se potku tulee siitä läpi kuin tyhjää vain, ja kylkiluut...

        Ei tietenkään salisparrissa, kun siellä ette vetele täysillä, mutta kadulla vastassa voi olla vaikka futispelaaja, joka potkaisee paljon kovempaa ja oikeammalla tekniikalla kuin oman salin karatekat...

      • Kyokushinkai
        vs. todellisuus kirjoitti:

        Eikö se ole sempai eikä senpai? Kuka on tämä sempaisi? Miten voit nyrkkeillä viikottain, kun teillä tuskin on edes kehää? Ilman kehää homma ei käytännössä onnistu, koska iskumyllyn alle joutunut käytännössä peruuttaa pois alueelta ja homma menee läskiksi. Jos osaisit YHTÄÄN nyrkkeillä, tietäisit tämän varsin hyvin. Se teidän "nyrkkeilynne" ei ole oikeaa nyrkkeilyä nähnytkään.

        Se, "käytetäänkö nyrkkeilyssä" sotoukea, vaatii varsin liberaalia ajattelua jos tosiaan tuota mieltä on. Nyrkkeilyssä voidaan joskus ohjata lyönti syrjään etukäden (ja vain etukäden) kyynärvarren sisäsivulla kaukaa haetusti sotoukea muistuttavaan tapaan, mutta kyseessä on hyvin harvoin käytetty tekniikka, koska parempia löytyy. Mitään uchiuken näköistäkään ei varmasti käytetä, eli missä kyynärvarsi tekee uchiukea muistuttavaa liikerataa. Haastan sinut todistamaan väitteesi esim. videon avulla!

        Ne K1-ottelijat, jotka kyokushinista ovat lähtöisin, ovat käytännössä harjoitelleet vuosikausia K1-tyylin kickboxingia, millä ei sen teidän karatenne kanssa ole yhtään mitään tekemistä.

        Silloin kun noita kyokushin-ottelijoita alkoi tulla omista kilpailumuodoistaan K1-matseihin, näillä oli suuria hankaluuksia kun lyötiinkin päähän. Näillä tunnetuimmillakin nimillä, kuten Feitosa, kesti vuosia ennen kuin jotenkin alkoivat pärjäämään. Eikä se menestys niillä kummoista ole ollut. Lähinnä se on ollut sen varassa, että jos japanilaista ei tyrmätä, niin se voittaa.

        Aivan ensimmäisiä turnauksia en ole nähnyt, joten vaikea sanoa mikä oli taso siellä, ja millaisia vastuksia Seido kaikanin heput valitsivat itselleen, kun siirtyivät karateharjoittelusta kickboxing-harjoitteluun ja aloittivat nämä K1-turnaukset.

        Ja missään tapauksessa näihin K1-matseihin ei valmistauduta harjoittelemalla sitä alkuperäistä, Okinawalta peräisin olevaa karatea ja niitä teidän salihiihtojanne. Jos kaikki alkuperäinen jätetään pois ja kutsutaan kaikkea myöhemmin otettua silti samalla nimellä - jopa potkunyrkkeilyä josta karaten perustekniikka on jätetty täysin pois, niin älkää nyt kuitenkaan käyttäkö näitä argumentteina keskustelussa, jossa NIMEN OMAAN KRITISOIDAAN SITÄ TEIDÄN JÄRJETÖNTÄ PERUSTEKNIIKKAANNE.

        Vaikka teillä olisi nyrkkeilyn maailmanmestari opettamassa teille nyrkkeilyä, treenaisitte nyrkkeilykehässä, ja siinä hypoteettisessa tapauksessa, että joku teistä voittaisi vaikkapa Suomen mestaruuden nyrkkeilyssä, se EI TODISTAISI NIIDEN KARATEN PERUSTEKNIIKOIDEN TOIMIVUUDESTA YHTÄÄN MISSÄÄN. Eikä edes siitä, että niiden treenaaminen kehittäisi kehoanne valmiimmaksi nyrkkeilykoitoksiin tms. :D

        Sitä paitsi turha unelmoida jostain ulkomaalaisten potkunyrkkeilyseurojen yhä mukana roikuttamista traditioista ja joskus harvoin tapahtuvasta puku päällä keekoilemisista, kun teidän seurassanne on yksi ainoa kilpailija (näissä kilpailuissa, jossa ei saa lyödä päähän), joka silti harjoituksensa käytännössä hakee käymällä thainyrkkeilytreeneissä. Te ette omalla harjoittelullanne kehässä pärjää, oli kilpailu sitten nyrkkeilyä, potkunyrkkeilyä kontaktisäännöin, thainyrkkeilyä tai mitä hyvänsä. Jos pärjäisitte, niin eiköhän teitä kehässä näkyisi. Kilpailumuotoja ja tilaisuuksia asian todistamiseen on Suomessakin vaikka kuinka. Fantasioinnit on sitten toki eri hommia, ja niistähän sinä nyt puhutkin.

        Sempaihan se on, kiitos kun huomautit. Ja sempainihan on Kai Hallamaa.

        Ei ole kehää? Kyllä se kehä siellä kisiksellä on. Siellä on hyvä ottaa nyrkkeilysparria ja vähän muutakin. Enkä lähde tässä hukkaamaan aikaani videoita etsien. Minulle kun on aivan sama, mitä sinä uskot. :)

        Tämä k-1 kickboxing on karatesta lähtöisin. Pitäähän sitä harjoitella säännöstön sallimin säännöin. Ei kukaan kiukkusika voi puhdasta kiukkusikaa harjoittelemalla lähteä kisoihin. Ruumiitahan siinä tulee kun kurkkua purraan auki, revitään munista ja tökitään silmiin sekä haetaan kättä pitempää...

        Tietenkin Kyokushin ottelijoilla oli ongelmia päälyöntien suhteen kun olivat ensin vuosikausia harjoitellet Kyokushinin knock down säännöstöllä. Sehän on täysin ymmärrettävää. Varmasti olisi kickboxing matsaajillakin vaikeata siirtyä knock down kehiin kun ei saa lyödä päähän ja ottelut otetaan paljain nyrkein hanskojen ja siteiden sijaan.

        Andy Hug ja Francisco Filho ovat menestyneet erittäin hyvin K-1 kehissä, että sen puoleen...

        No herranjestas ei tietenkään valmistauduta mitään alkuperäistä kiinalaista kättä opiskellen K-1 matseihin. Johan siinä olisi kaikki kiukkusika matsaajat linnassa, mitä brutaaleimmista murhista.
        Kyllä sinne kisoihin ihan kisasäännöstön sallimin rajoituksin harjoitellaan.

        Kummasti kiukkusiat ovat silti tällä harjoittelulla pärjänneet kehässä niin K-1 kuin thai nyrkkeily otteluissa. Esimerkkinä vaikkapa Peter Smit http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Smit

        Niin mistä sanoit puhuvasi?

      • ja kyynärpääjippo
        Kyokushinkai kirjoitti:

        Karate on paras? Mistä lähtien laji on tehnyt hyvän matsaajan? Ei mistään lähtien.

        Minun kuvitelmani kyynärpääjutusta? Tuossa näkee, ettet osaa edes lyödä oikeaoppisesti. Sama kyynärpää juttu opetetaan niin nyrkkeilyssä kuin kiukkarissa... Nyrkkeilyssä sitä hiotaan kuitenkin vain matsitekniikkaa tehden.

        Olen ''oikeissa'' nyrkkeilytreeneissä ollut. Samaa matsitekniikkaa siellä oli. Minut löytää lähes joka keskiviikko kisikseltä klo 19.00 - 21.00 aikoihin. Tuleehan siellä vähänväliä sparrattua muidenkin kuin kiukkusikojen kanssa.

        Järkevä harjoittelu (ja runsas) tekee hyvän matsaajan. Järjetön harjoittelu huonon matsaajan. Jos laji sisältää huonoa harjoittelua.

        Nyrkkeily ei kylläkään ole laji siinä mielessä, mitä nämä itämaisten karaten ja kungfun tapaisten lajien harrastajat termillä tarkoittavat, vaan vain kilpailusäännöstö. Treeni sitten tapahtuu siten, että kilpailussa pärjäisi mahdollisimman hyvin. Eli lyöntien, torjuntojen tai asentojen ei tarvitse noudattaa mitään tradition mukaista tyyliä, kuten noissa ym. itämaisissa lajeissa, kunhan tehoa vain on.

        Mitään väittämiäsi kyynärpäähöpinöitä en ole nyrkkeilyvalmentajiltani ikinä kuullut. Ettet vain sekoita siihen, että suojauksessa kyynärpäät on syytä olla suojaamassa vartaloa. Lyönti lähtee luonnollisesti, ei niin että kyynärpää pyrittäisiin pitämään alhaalla mahdollisimman pitkään, vai mitä oikein horiset? Missähän ihmeen nyrkkeilytreeneissä olet ollut, jos tuollaista on selitetty? Kuntonyrkkeilyä? Selitä tarkemmin, mitä sinulle on asiasta opetettu nyrkkeilytreeneissä.

        Vaikea myös kuvitella, että karaten lantiolta lyötävillä lyönneillä nyrkkeilylyönnit ainakaan paranisivat. Tekniikkahan on kaikin puolin aivan virheellinen.

        Puhumattakaan siitä, että käden jättäminen suorana sojottamaan eteen on aivan käsittämätön idea (jota karatekat ovat perustelleet sillä, että tarkoitus on napata vastustajasta kiinni sen lyönnin perään, heh).

        Niin, enpä tiedä nyrkkeilytaidoistasi, ties vaikka se SM-tason nyrkkeilysempaisi (nimi?) olisi opettanut sinut hyväksikin, mutta juttusi ainakin kuulostavat varsin erikoisilta.

      • Kyokushinkai
        ja sen käytöstä kirjoitti:

        No niinpä voi, ja tiedät tuon kun se seuranne thainyrkkeilijä on tuon sinulle opettanut. No okei, kaipa kyokushinmatseissakin tuo on käytössä. En tosin tiedä saako siellä jalasta ottaa kiinni potkua torjuessa, mikä tekee tuon paljon toimivammaksi, eikä se sitten enää sitä karatetorjuntaa juuri muistutakaan, kun ei sitä jalkaa välttämättä edes syrjään ohjata ennen osumaa, vaan otetaan tömäys vatsalihaksilla.

        Silti tuon torjunnan veivaaminen salin poikki hiihdellen tai ratsastusasennossa seisoskellen on järjetön tapa harjoitella asiaa, ja käytännössä karatekat tuppaavat käyttämään tuota torjuntaa erityisesti vartaloon sivulta suunnatun potkun torjumiseen, missä voi paitsi napsahtaa kyynärpää paskaksi, kyynärvarren luita poikki, hajota myös ranne. Ja toki se potku tulee siitä läpi kuin tyhjää vain, ja kylkiluut...

        Ei tietenkään salisparrissa, kun siellä ette vetele täysillä, mutta kadulla vastassa voi olla vaikka futispelaaja, joka potkaisee paljon kovempaa ja oikeammalla tekniikalla kuin oman salin karatekat...

        Kyllä sen ihan sempai Kai opetti. Ja sempai Ossi on ihan kiukkusika, joka käy thaikkutreeneissä. Tämän vahvistaa myös itse.

        Nykyisellä knock down säännöstöllä ei saa ottaa kiinni, ennen sai (näin ne lajit pehmenee).
        Tietenkin oikeassa kiukkarissa saa ottaa kiinni ja näin myös harjoitellaan. Knock down kisoihin sitten harjoitellaan erikseen, joka tosiaan ei ole muuta kuin yksi kiukkarin harjoitusmetodeista ja kilpailusäännöstö. Kyokushin style ja tournament style ovat kaksi eriasiaa Shihan Hasegawan sanoin.

        Ratsastusasennossa olo on vain harjoitusmuoto, joka vahvistaa jalkalihaksia. Paikoitellen sitä käytetään kyllä myös matseissa menestyksekkäästi sivupotkun kera. Tämä olikin Francisco Filhon erikoisuus.

        Minä en ota kantaa taviskaraten kiertopotkun torjuntaan gedanbarailla suoraan. Siinä ei ole myöskään minun mielestäni mitään järkeä, koska käsi on todellakin sen jälkeen paskana.

        Itse asiassa vetelemme salisparrissa vähän väliä täydellä kontaktilla keskivartaloon. Ja kyllä ne futispelaajien potkut on aika hiljaisia meidän potkuihin verrattuna. Se on nähty ja kokeiltu jo. Kovaa opitaan potkimaan harjoittelemalla kovaa potkimista.

      • Kyokushinkai
        ja kyynärpääjippo kirjoitti:

        Järkevä harjoittelu (ja runsas) tekee hyvän matsaajan. Järjetön harjoittelu huonon matsaajan. Jos laji sisältää huonoa harjoittelua.

        Nyrkkeily ei kylläkään ole laji siinä mielessä, mitä nämä itämaisten karaten ja kungfun tapaisten lajien harrastajat termillä tarkoittavat, vaan vain kilpailusäännöstö. Treeni sitten tapahtuu siten, että kilpailussa pärjäisi mahdollisimman hyvin. Eli lyöntien, torjuntojen tai asentojen ei tarvitse noudattaa mitään tradition mukaista tyyliä, kuten noissa ym. itämaisissa lajeissa, kunhan tehoa vain on.

        Mitään väittämiäsi kyynärpäähöpinöitä en ole nyrkkeilyvalmentajiltani ikinä kuullut. Ettet vain sekoita siihen, että suojauksessa kyynärpäät on syytä olla suojaamassa vartaloa. Lyönti lähtee luonnollisesti, ei niin että kyynärpää pyrittäisiin pitämään alhaalla mahdollisimman pitkään, vai mitä oikein horiset? Missähän ihmeen nyrkkeilytreeneissä olet ollut, jos tuollaista on selitetty? Kuntonyrkkeilyä? Selitä tarkemmin, mitä sinulle on asiasta opetettu nyrkkeilytreeneissä.

        Vaikea myös kuvitella, että karaten lantiolta lyötävillä lyönneillä nyrkkeilylyönnit ainakaan paranisivat. Tekniikkahan on kaikin puolin aivan virheellinen.

        Puhumattakaan siitä, että käden jättäminen suorana sojottamaan eteen on aivan käsittämätön idea (jota karatekat ovat perustelleet sillä, että tarkoitus on napata vastustajasta kiinni sen lyönnin perään, heh).

        Niin, enpä tiedä nyrkkeilytaidoistasi, ties vaikka se SM-tason nyrkkeilysempaisi (nimi?) olisi opettanut sinut hyväksikin, mutta juttusi ainakin kuulostavat varsin erikoisilta.

        Jos tosiaan lyöt niin kuin lyöt ''luonnollisesti'' vastustaja tietää milloin lyöt ja ehtii sen aina torjumaan jos vähääkään nyrkkeilyn päälle ymmärtää.
        Mene sinne nyrkkeilysalillesi takaisin oppiman sitä lyömistä niin tiedät mistä puhun.

        Karaten perustekniikan merkityksen olen jo selittänyt moneen kertaan. Jos on vikaa lukutaidossa
        niin se ei ole minun ongelmani.

        Kisikselle voit tulla arvostelemaan lyöntejäni lähes joka keskiviikko. Vielä on paljon opittavaa...

      • Sitähän se on
        Kyokushinkai kirjoitti:

        Sempaihan se on, kiitos kun huomautit. Ja sempainihan on Kai Hallamaa.

        Ei ole kehää? Kyllä se kehä siellä kisiksellä on. Siellä on hyvä ottaa nyrkkeilysparria ja vähän muutakin. Enkä lähde tässä hukkaamaan aikaani videoita etsien. Minulle kun on aivan sama, mitä sinä uskot. :)

        Tämä k-1 kickboxing on karatesta lähtöisin. Pitäähän sitä harjoitella säännöstön sallimin säännöin. Ei kukaan kiukkusika voi puhdasta kiukkusikaa harjoittelemalla lähteä kisoihin. Ruumiitahan siinä tulee kun kurkkua purraan auki, revitään munista ja tökitään silmiin sekä haetaan kättä pitempää...

        Tietenkin Kyokushin ottelijoilla oli ongelmia päälyöntien suhteen kun olivat ensin vuosikausia harjoitellet Kyokushinin knock down säännöstöllä. Sehän on täysin ymmärrettävää. Varmasti olisi kickboxing matsaajillakin vaikeata siirtyä knock down kehiin kun ei saa lyödä päähän ja ottelut otetaan paljain nyrkein hanskojen ja siteiden sijaan.

        Andy Hug ja Francisco Filho ovat menestyneet erittäin hyvin K-1 kehissä, että sen puoleen...

        No herranjestas ei tietenkään valmistauduta mitään alkuperäistä kiinalaista kättä opiskellen K-1 matseihin. Johan siinä olisi kaikki kiukkusika matsaajat linnassa, mitä brutaaleimmista murhista.
        Kyllä sinne kisoihin ihan kisasäännöstön sallimin rajoituksin harjoitellaan.

        Kummasti kiukkusiat ovat silti tällä harjoittelulla pärjänneet kehässä niin K-1 kuin thai nyrkkeily otteluissa. Esimerkkinä vaikkapa Peter Smit http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Smit

        Niin mistä sanoit puhuvasi?

        Ettekös te treenanneet Nurmijärvellä, ettekä Kisahallilla? Koko seurako käy siis viikoittain Kisahallilla?

        Millä perustein se Hallamaa on entinen SM-tason nyrkkeilijä? Google ei ainakaan miestä tunne nyrkkeilyyn yhdistettynä. Voitko kertoa, millaisia kilpailusaavutuksia hänellä on, ja minä vuosina?

        Nuo mainitsemasi heput eivät karateharjoittelulla niihin K1-kilpailuihin treenanneet. Se mitä olivat aiemmin treenanneet, oli sitten toinen juttu. Toki karaten potkuharjoittelusta oli varmaan jotain hyötyä, jos ei muuten niin ainakin notkeutta kehittävänä, vaikka se mitä olen karatekoiden nähnyt ainakin täällä Suomessa potkivan, on käytännössä aina ollut pielessä. Ehkä teidän seurassanne on toisin, kun on se thainyrkkeilijä siellä neuvomassa, tiedä häntä, vaikka hieman epäilen noiden nyrkkeilyhöpinöiden perusteella...

        Edelleen, karatestahan oli kyse, nyt tuntuu siltä, että perinteisten karatetekniikoiden heikkoutta ja turhuutta yritetään torjua väitteillä ihmisistä ja harjoittelusta, jotka ovatkin muuta kuin karatea, ainakaan sitä Okinawalta tullutta. Jos nyt harjoittelisitte vaikka shakkiakin vielä, niin voisitte sanoa että tokihan se shakki kuuluu karateen, koska olette sen ottaneet mukaan.

      • Jep, jippo
        Kyokushinkai kirjoitti:

        Jos tosiaan lyöt niin kuin lyöt ''luonnollisesti'' vastustaja tietää milloin lyöt ja ehtii sen aina torjumaan jos vähääkään nyrkkeilyn päälle ymmärtää.
        Mene sinne nyrkkeilysalillesi takaisin oppiman sitä lyömistä niin tiedät mistä puhun.

        Karaten perustekniikan merkityksen olen jo selittänyt moneen kertaan. Jos on vikaa lukutaidossa
        niin se ei ole minun ongelmani.

        Kisikselle voit tulla arvostelemaan lyöntejäni lähes joka keskiviikko. Vielä on paljon opittavaa...

        Luonnollinen suora lyönti ei tarkoita mitään snagariheijareita. Siitä karaten perustekniikastasi ei ole mitään hyötyä nyrkkeilyssä(kään), vaan haittaa.

        En viitsi periaatteesta vastata näiden nettiritareiden haasteisiin, vaikka mieli tekisikin. Jollen sitten satu paikalle harjoittelemaan, joten voit kyllä antaa tuntomerkkisi. ;)

      • Innokkaana odotteleva
        Kyokushinkai kirjoitti:

        Kyllä sen ihan sempai Kai opetti. Ja sempai Ossi on ihan kiukkusika, joka käy thaikkutreeneissä. Tämän vahvistaa myös itse.

        Nykyisellä knock down säännöstöllä ei saa ottaa kiinni, ennen sai (näin ne lajit pehmenee).
        Tietenkin oikeassa kiukkarissa saa ottaa kiinni ja näin myös harjoitellaan. Knock down kisoihin sitten harjoitellaan erikseen, joka tosiaan ei ole muuta kuin yksi kiukkarin harjoitusmetodeista ja kilpailusäännöstö. Kyokushin style ja tournament style ovat kaksi eriasiaa Shihan Hasegawan sanoin.

        Ratsastusasennossa olo on vain harjoitusmuoto, joka vahvistaa jalkalihaksia. Paikoitellen sitä käytetään kyllä myös matseissa menestyksekkäästi sivupotkun kera. Tämä olikin Francisco Filhon erikoisuus.

        Minä en ota kantaa taviskaraten kiertopotkun torjuntaan gedanbarailla suoraan. Siinä ei ole myöskään minun mielestäni mitään järkeä, koska käsi on todellakin sen jälkeen paskana.

        Itse asiassa vetelemme salisparrissa vähän väliä täydellä kontaktilla keskivartaloon. Ja kyllä ne futispelaajien potkut on aika hiljaisia meidän potkuihin verrattuna. Se on nähty ja kokeiltu jo. Kovaa opitaan potkimaan harjoittelemalla kovaa potkimista.

        Kovat on tosiaan jutut, mutta niinhän ne karatekoiden jutut aina ovat. Mitä olen niiden treenejä nähnyt, niin todellisuus onkin sitten ihan muuta.

        Teidän seuranne treenejä en ole nähnyt, mutta mitäs jos panisitte videota nettiin, kun on noin kovaa hommaa teillä, ja täysin poikkeavaa kaikesta karatesta mitä olen nähnyt. Saisitte varmaan uusia harjoittelijoitakin, eikös teitä ollut siellä vain muutama.

        Jos Titan Fistilläkin on videota netissi, niin kyllähän nyt noin kovalla seuralla kuin teidän seuranne täytyy myös olla.

      • Kyokushinkai
        Innokkaana odotteleva kirjoitti:

        Kovat on tosiaan jutut, mutta niinhän ne karatekoiden jutut aina ovat. Mitä olen niiden treenejä nähnyt, niin todellisuus onkin sitten ihan muuta.

        Teidän seuranne treenejä en ole nähnyt, mutta mitäs jos panisitte videota nettiin, kun on noin kovaa hommaa teillä, ja täysin poikkeavaa kaikesta karatesta mitä olen nähnyt. Saisitte varmaan uusia harjoittelijoitakin, eikös teitä ollut siellä vain muutama.

        Jos Titan Fistilläkin on videota netissi, niin kyllähän nyt noin kovalla seuralla kuin teidän seuranne täytyy myös olla.

        Meidän seurapa ei ole mitään videoita tehnyt. Sen sijaan voit tutustua ulkomaiseen kiukkarivideo tarjontaan. Youtube on niitä täynnä. Tässä muutamia hyviä:

        http://www.youtube.com/watch?v=LK-23qBlMpg
        http://www.youtube.com/watch?v=XT8D2MOBl5s
        http://www.youtube.com/watch?v=QTUKhuouiRg&mode=related&search=
        http://www.youtube.com/watch?v=4aqOhgHpGFs&mode=related&search=

      • Kyokushinkai
        Jep, jippo kirjoitti:

        Luonnollinen suora lyönti ei tarkoita mitään snagariheijareita. Siitä karaten perustekniikastasi ei ole mitään hyötyä nyrkkeilyssä(kään), vaan haittaa.

        En viitsi periaatteesta vastata näiden nettiritareiden haasteisiin, vaikka mieli tekisikin. Jollen sitten satu paikalle harjoittelemaan, joten voit kyllä antaa tuntomerkkisi. ;)

        Haasteisiin? En ole missään vaiheessa haastanut sinua. Toki jos sparria haluat kanssani ottaa niin tiedät, mistä minut löytää. Ihan kiukkaripuvusta ja vihreästä vyöstä minut tunnistat kisahallilla.

      • Kyokushinkai
        Sitähän se on kirjoitti:

        Ettekös te treenanneet Nurmijärvellä, ettekä Kisahallilla? Koko seurako käy siis viikoittain Kisahallilla?

        Millä perustein se Hallamaa on entinen SM-tason nyrkkeilijä? Google ei ainakaan miestä tunne nyrkkeilyyn yhdistettynä. Voitko kertoa, millaisia kilpailusaavutuksia hänellä on, ja minä vuosina?

        Nuo mainitsemasi heput eivät karateharjoittelulla niihin K1-kilpailuihin treenanneet. Se mitä olivat aiemmin treenanneet, oli sitten toinen juttu. Toki karaten potkuharjoittelusta oli varmaan jotain hyötyä, jos ei muuten niin ainakin notkeutta kehittävänä, vaikka se mitä olen karatekoiden nähnyt ainakin täällä Suomessa potkivan, on käytännössä aina ollut pielessä. Ehkä teidän seurassanne on toisin, kun on se thainyrkkeilijä siellä neuvomassa, tiedä häntä, vaikka hieman epäilen noiden nyrkkeilyhöpinöiden perusteella...

        Edelleen, karatestahan oli kyse, nyt tuntuu siltä, että perinteisten karatetekniikoiden heikkoutta ja turhuutta yritetään torjua väitteillä ihmisistä ja harjoittelusta, jotka ovatkin muuta kuin karatea, ainakaan sitä Okinawalta tullutta. Jos nyt harjoittelisitte vaikka shakkiakin vielä, niin voisitte sanoa että tokihan se shakki kuuluu karateen, koska olette sen ottaneet mukaan.

        Emme. Treenaamme nykyisin Vantaalla. Ne käyvät kisahallilla ketkä ehtivät.

        Suomi on pullollaan SM tason nyrkkeilijöitä, joita ei löydy googlesta.

        Ja potkun kovuushan ei johdu lajista vaan harjoittelijasta. Onpas sinulla harhaiset luulot. Kovaa potkimalla oppii potkimaan kovaa.

        Sinähän et tiedä, mitään Okinawalta tulleesta karatesta, joten sinun on myös ihan turha siitä mitään väitöksiä tehdä. :)

      • Liian utelias
        Kyokushinkai kirjoitti:

        Emme. Treenaamme nykyisin Vantaalla. Ne käyvät kisahallilla ketkä ehtivät.

        Suomi on pullollaan SM tason nyrkkeilijöitä, joita ei löydy googlesta.

        Ja potkun kovuushan ei johdu lajista vaan harjoittelijasta. Onpas sinulla harhaiset luulot. Kovaa potkimalla oppii potkimaan kovaa.

        Sinähän et tiedä, mitään Okinawalta tulleesta karatesta, joten sinun on myös ihan turha siitä mitään väitöksiä tehdä. :)

        Yrittämällä potkia kovaa ei välttämättä opi potkimaan oikeasti kovaa. Pitää nimittäin myös hallita oikea tekniikka. En nyt tiedä, miten te siellä potkitte, mutta tähän mennessä en ole ainakaan suomalaisten karatekojen nähnyt potkivan oikein. Ja kyllä, sillä potkun voimakkuudella näyttää olevan varsin vahva yhteys lajiin.

        Mitä kilpailusaavutuksia tällä Hallamaalla on, ja miltä vuosilta? Luulisi SM-tason nyrkkeilijällä edes jotain saavutuksia olevan. Kysypä mitä tarkalleen ottaen ovat hänen parhaat saavutuksensa, ja miltä vuosilta.

        Ihan vain siltä varalta, ettei tämäkin juttu ole samaa kuin se mitä joskus Potkussa kirjoittelivat, jonkun kungfuhepun esikuvasta, joka oli pelkällä kungfuharjoittelulla voittanut 20 kg itseään painavemman norjan nyrkkeilymestarin nyrkkeilyssä, muttei kuulemma yli-ikäisenä voinut osallistua mestaruuskilpailuihin itse.

        Sitten kun asiasta kyseltiin tarkennusta, paljastui lopulta, että hän oli joskus sparrannut jonkun nyrkkeilijän kanssa, ja pärjännyt mielestään hyvin. Eihän kyse ole saman tapaisesta asiasta?

        Niin, niitä tietoja odotellen. Muista kysyä!

      • Helposti ja halvalla!
        Kyokushinkai kirjoitti:

        Meidän seurapa ei ole mitään videoita tehnyt. Sen sijaan voit tutustua ulkomaiseen kiukkarivideo tarjontaan. Youtube on niitä täynnä. Tässä muutamia hyviä:

        http://www.youtube.com/watch?v=LK-23qBlMpg
        http://www.youtube.com/watch?v=XT8D2MOBl5s
        http://www.youtube.com/watch?v=QTUKhuouiRg&mode=related&search=
        http://www.youtube.com/watch?v=4aqOhgHpGFs&mode=related&search=

        Ei nyt kiinnosta ulkomaalaiset videot. "Eihän se laji vaan ne henkilöt", kuten jotkut aina sanovat. Digitaalivideota saa tuotettua halvallakin kameralla. Eikä sen paneminen nettiin ole vaikeaa. Näkisimme hienoja nyrkkeilylyöntejä, joissa kyynärpää ei kohoa liian aikaisin, massiivisia karatepotkuja, ja julman näköistä sparria. Ja nyrkkeilysempai näyttäisi niin kovia karatelyöntejä kuin tyrmääviä boxinglyöntejä. Sinä voisit esitellä uchiuket sun muut ja niiden boxingsovellukset.

        Eikö olisi hienoa kun epäilijät saisivat luun kurkkuunsa? Kyllähän se nyt tuon varsin pienen vaivan arvoista on, vai mitä?

        Itse kehun kyllä rehellisesti sitten, jos kehumisen aihetta on.

      • Kyokushinkai
        Helposti ja halvalla! kirjoitti:

        Ei nyt kiinnosta ulkomaalaiset videot. "Eihän se laji vaan ne henkilöt", kuten jotkut aina sanovat. Digitaalivideota saa tuotettua halvallakin kameralla. Eikä sen paneminen nettiin ole vaikeaa. Näkisimme hienoja nyrkkeilylyöntejä, joissa kyynärpää ei kohoa liian aikaisin, massiivisia karatepotkuja, ja julman näköistä sparria. Ja nyrkkeilysempai näyttäisi niin kovia karatelyöntejä kuin tyrmääviä boxinglyöntejä. Sinä voisit esitellä uchiuket sun muut ja niiden boxingsovellukset.

        Eikö olisi hienoa kun epäilijät saisivat luun kurkkuunsa? Kyllähän se nyt tuon varsin pienen vaivan arvoista on, vai mitä?

        Itse kehun kyllä rehellisesti sitten, jos kehumisen aihetta on.

        Minä ja moni muu haluaisi nähdä sinun tekevän nettivideon. Siitä saisi kaikki hyvät naurut kun pääsisimme näkemään sinun ns. ''osaamistasi''. :)

        Ja sinä sait jo luun kurkkuun. Taidat vain olla liian tyhmä huomataksesi sitä. Sinuna olisin jättänyt postaamatta viimeisimmän viestisi. :)

      • Kyokushinkai
        Liian utelias kirjoitti:

        Yrittämällä potkia kovaa ei välttämättä opi potkimaan oikeasti kovaa. Pitää nimittäin myös hallita oikea tekniikka. En nyt tiedä, miten te siellä potkitte, mutta tähän mennessä en ole ainakaan suomalaisten karatekojen nähnyt potkivan oikein. Ja kyllä, sillä potkun voimakkuudella näyttää olevan varsin vahva yhteys lajiin.

        Mitä kilpailusaavutuksia tällä Hallamaalla on, ja miltä vuosilta? Luulisi SM-tason nyrkkeilijällä edes jotain saavutuksia olevan. Kysypä mitä tarkalleen ottaen ovat hänen parhaat saavutuksensa, ja miltä vuosilta.

        Ihan vain siltä varalta, ettei tämäkin juttu ole samaa kuin se mitä joskus Potkussa kirjoittelivat, jonkun kungfuhepun esikuvasta, joka oli pelkällä kungfuharjoittelulla voittanut 20 kg itseään painavemman norjan nyrkkeilymestarin nyrkkeilyssä, muttei kuulemma yli-ikäisenä voinut osallistua mestaruuskilpailuihin itse.

        Sitten kun asiasta kyseltiin tarkennusta, paljastui lopulta, että hän oli joskus sparrannut jonkun nyrkkeilijän kanssa, ja pärjännyt mielestään hyvin. Eihän kyse ole saman tapaisesta asiasta?

        Niin, niitä tietoja odotellen. Muista kysyä!

        Minä en ota kantaa muiden saavutuksiin. Kertokoon itse täällä jos alentuu vastamaan tällaisiin provoihin (tuskinpa vain alentuu). Parempi olisi jos tulisit ihan meidän salille katsomaan millaista tämä Suomi kiukkari on. Ehkä jopa oppisit jotakin uutta. :)

      • Ja sinä heittelet loukkauksia
        Kyokushinkai kirjoitti:

        Minä ja moni muu haluaisi nähdä sinun tekevän nettivideon. Siitä saisi kaikki hyvät naurut kun pääsisimme näkemään sinun ns. ''osaamistasi''. :)

        Ja sinä sait jo luun kurkkuun. Taidat vain olla liian tyhmä huomataksesi sitä. Sinuna olisin jättänyt postaamatta viimeisimmän viestisi. :)

        Minä videon??? Enhän minä ole omalla osaamisellani uhonnut, miksi minä videolla itseäni esittelisin. Olen vain kiinnostunut tuosta teidän jutustanne, kun kuulostaa niin hurjalta. Eikö siitä tosiaankaan voisi saada videota nettiin, niin saisivat muutkin hämmästellä?

        Ja luulisi alkeiskursseille ryntäävän porukkaa jos ja kun video saisi mainetta. Eikös teillä ollut tähän mennessä vain muutama jäsen?

      • Vaan välitä vain tietoa
        Kyokushinkai kirjoitti:

        Minä en ota kantaa muiden saavutuksiin. Kertokoon itse täällä jos alentuu vastamaan tällaisiin provoihin (tuskinpa vain alentuu). Parempi olisi jos tulisit ihan meidän salille katsomaan millaista tämä Suomi kiukkari on. Ehkä jopa oppisit jotakin uutta. :)

        Eihän sinun tarvitse "ottaa kantaa" yhtään mihinkään, välittäisit vain tiedon ja täsmennyksen, kun itsehän jo kehuskelit hänen SM-tason nyrkkeilysaavutuksillaan. Mikset halua välittää täsmennystä tietoihin?

        Luulisi, että asiasta olisi vain ylpeä kun voisi osoittaa, että oikein osaava nyrkkeilijä on karatevalmentajana, eikä se yhtään naureskele karatetorjunnoille, kainalokäsille tai lyödessä kiekumiselle.

      • Shorinjiryu
        ja sen käytöstä kirjoitti:

        No niinpä voi, ja tiedät tuon kun se seuranne thainyrkkeilijä on tuon sinulle opettanut. No okei, kaipa kyokushinmatseissakin tuo on käytössä. En tosin tiedä saako siellä jalasta ottaa kiinni potkua torjuessa, mikä tekee tuon paljon toimivammaksi, eikä se sitten enää sitä karatetorjuntaa juuri muistutakaan, kun ei sitä jalkaa välttämättä edes syrjään ohjata ennen osumaa, vaan otetaan tömäys vatsalihaksilla.

        Silti tuon torjunnan veivaaminen salin poikki hiihdellen tai ratsastusasennossa seisoskellen on järjetön tapa harjoitella asiaa, ja käytännössä karatekat tuppaavat käyttämään tuota torjuntaa erityisesti vartaloon sivulta suunnatun potkun torjumiseen, missä voi paitsi napsahtaa kyynärpää paskaksi, kyynärvarren luita poikki, hajota myös ranne. Ja toki se potku tulee siitä läpi kuin tyhjää vain, ja kylkiluut...

        Ei tietenkään salisparrissa, kun siellä ette vetele täysillä, mutta kadulla vastassa voi olla vaikka futispelaaja, joka potkaisee paljon kovempaa ja oikeammalla tekniikalla kuin oman salin karatekat...

        Missä karatetyylissä kiertopotku muka gedanbarailla torjutaan? Järjetöntä.

      • Kyokushinkai
        Shorinjiryu kirjoitti:

        Missä karatetyylissä kiertopotku muka gedanbarailla torjutaan? Järjetöntä.

        ikävä kyllä...

      • eikä tyylisuunta-
        Kyokushinkai kirjoitti:

        ikävä kyllä...

        Kun ei karaten katoissa ja kihonissa esiintyvistä perustekniikoista löydy ainuttakaan toimivaa blokkia tuohon, niin sitten käytetään niitä joiden uskotaan toimivan. Eihän se muuten oikeaa karatea olisikaan. ;)

        (Toki tänä päivänä löytyy seuroja, joissa on kopioitu toimivampaa tekniikkaa muista lajeista, tai ainakin yritetty jotain sinne päin.)

      • Kyokushinkai
        eikä tyylisuunta- kirjoitti:

        Kun ei karaten katoissa ja kihonissa esiintyvistä perustekniikoista löydy ainuttakaan toimivaa blokkia tuohon, niin sitten käytetään niitä joiden uskotaan toimivan. Eihän se muuten oikeaa karatea olisikaan. ;)

        (Toki tänä päivänä löytyy seuroja, joissa on kopioitu toimivampaa tekniikkaa muista lajeista, tai ainakin yritetty jotain sinne päin.)

        Sinähän tunnut tietävän paljon karatesta (ainakin omasta mielestäsi). Kerros lajitaustastasi niin joku voisi jopa ottaa sinut vahingossa vaikkapa vakavasti? :)

      • :-D
        Kyokushinkai kirjoitti:

        Sinähän tunnut tietävän paljon karatesta (ainakin omasta mielestäsi). Kerros lajitaustastasi niin joku voisi jopa ottaa sinut vahingossa vaikkapa vakavasti? :)

        Sähän voit kertoa sen tuossa toimivan karatetekniikan nimen, etkä yrittää kiertää asiaa. ;)

      • Kyokushinkai
        :-D kirjoitti:

        Sähän voit kertoa sen tuossa toimivan karatetekniikan nimen, etkä yrittää kiertää asiaa. ;)

        En, ennen kuin vastaat kysymykseeni. :)

      • Vaikka olisi keksittykin
        Vaan välitä vain tietoa kirjoitti:

        Eihän sinun tarvitse "ottaa kantaa" yhtään mihinkään, välittäisit vain tiedon ja täsmennyksen, kun itsehän jo kehuskelit hänen SM-tason nyrkkeilysaavutuksillaan. Mikset halua välittää täsmennystä tietoihin?

        Luulisi, että asiasta olisi vain ylpeä kun voisi osoittaa, että oikein osaava nyrkkeilijä on karatevalmentajana, eikä se yhtään naureskele karatetorjunnoille, kainalokäsille tai lyödessä kiekumiselle.

        Ei taida tähän tulla ikinä mitään vastausta.

        En haluaisi millään uskoa kenestäkään ihmisestä heidän kertoilevan satuja, mutta kun noita palturinpuhujia kuitenkin riittää, niin ettei vain olisi lipsahtanut näiden karatelegendojen puolelle tässäkin.

      • Bruce lee
        Kyokushinkai kirjoitti:

        gedanbaraihin... Sillä on tosiaan hyvä torjua esimerkiksi mae geri sivuun ja siitä sitten potkaista heti perään gedan mawashi gerillä. Tässäkin taas täytyy tietenkin muistaa, ettet ole sellaisella etäisyydellä, että vastustaja voi tintata nyrkillä leukaan heti kun lähdet sitä etupotkua torjumaan.

        itse kyllä kokeilisin ushiromawas higeriä

      • J.j-75
        sen parempia) kirjoitti:

        Ja paskat sillä mitään pärjää. Mitä helvettiä tekee esim. kainalolyönneillä, jotka vieläpä lyödään askeleen kanssa? Tai edes niillä karatesparrissa käytetyillä survaisuilla, kun ei väärin opetetuissa lyönneissä ole voimaa, nopeutta, tietoakaan järkevistä kombinaatioista, tai oikeaa lyöntitekniikkaa.

        Harvassa on karateharjoittelu useimmissa seuroissa edes nyrkkeilyhanskat kädessä, ja niissäkin joista sitä löytyy, lyöntiharjoittelua tehdään ensinnäkin aivan liian vähän, toiseksi aivan väärin kun lyöntien suhteen osaavaa valmentajaa ei löydy käytännössä mistään seurasta.

        Puhutaanko hetki karatetorjunnoista? Vastatkaas kerrankin, mitä ihmettä tekee karatetorjunnoilla, kuten vaikkapa uchiuke tai sotouke? Kertokaa luistamatta kysymyksestä, missä ihmeessä niitä oikein voi käyttää! Noita käyttämällä saa vain turpaansa.

        Kyse on standardi liikkeistä, jotka opetetaan... Pikkuhiljaa vuosien päästä ne kaikki kyllä oppii, mutta vain oppii. Siis tekemään liikkeen suurinpiirtein oikein... sitten kun on takana 10 vuotta liikeisiin alkaa tulla joustavuutta... tässävaiheessa alkaa jo reilusti suosimaan omaa persoonallista tyyliään käyttää tekniikoita jotka tuntuu tehoavan parhaiten. 15-20 vuoden päästä naurat itsekin tuolle jutullesi. Ei voi selittää edes 10000 eri sanalla miten se homma muuttuu, mutta siihen pitäää uskoa. Kaikki liikkeet tulee joustavimmiksi, refleksinomasimmiksi jne... Lihashallinnalla saadaan nopeutta ja toistoilla muistikuva lihaksen liikkeestä, loppujen lopuksi huomaat tekeväsi 5 kertaa nopeammin ja tunnet jopa sotouken, eli sisäänpäin torjunnankin lyöntinä. Voimakas, niin voimakas, että itse menet koko vartalo liikkeessä sivulle. Samalla sulle tulee tieto päähän, että olet tietyssä asennossa jo valmiiksi virittäytynyt toisiin tekniikoihin. Eli ei ole mitään oikotietä onneen, vain harjoittelu.

      • Anonyymi
        Lattian kautta suihkuun kirjoitti:

        Nyrkkeilleenä en voi kuin nauraa selityksellesi noista karatelyönneistä. Olet täysin ulalla asiasta, haloo!

        Sitäpaitsi teette lyöntinne muutenkin väärin, mutta ymmärtäähän sen, kun ei ole nyrkkeilytaitoisia valmentajiakaan, ja "perustekniikkanne" on täysin ulalla asiasta. Olen myös nähnyt videoilta sen suurimman gurunne, Oyaman, lyöntejä, eikä voi kuin nauraa. Heput muuten lähtivät thaimaaseen ottamaan matsia, saivat turpaansa, palasivat kotiinsa ja yrittivät harjoitella hieman samaa kuin thaikut, lähtivät uudestaan, etsivät helpommat vastukset ja onnistuivat joillekin niistä pärjäämään. Okei, nämä ovat tarinoita historian hämärästä, jotka eivät sinänsä todista, mutta osoittavat kuitenkin että ne legendat voidaan katsoa myös toisesta vinkkelistä...

        Ja vai torjunnat "kokonaisella liikeradalla"? Eipä nyrkkeilyssä todellakaan käytetä esim. mitään uchiuken näköistäkään torjuntaa. Ja JOS näkyisi, niin miksiköhän nyrkkeilijät eivät harjoittelisi tapaanne askeleella astumalla, ja "kokonaisella liikeradalla"? Mietis hieman. Sitäpaitsi EI NÄY. :D

        Mutta luetteles nyt vaikka puolet tärkeimmistä itsepuolustuksellisista sovelluksista sille uchiukellesi. Anna tulla vain!

        Nyrkkeilyssä ei opi potkimaan hyvin ja se on aika hyödytön taistelussa

      • Anonyymi
        sen parempia) kirjoitti:

        Ja paskat sillä mitään pärjää. Mitä helvettiä tekee esim. kainalolyönneillä, jotka vieläpä lyödään askeleen kanssa? Tai edes niillä karatesparrissa käytetyillä survaisuilla, kun ei väärin opetetuissa lyönneissä ole voimaa, nopeutta, tietoakaan järkevistä kombinaatioista, tai oikeaa lyöntitekniikkaa.

        Harvassa on karateharjoittelu useimmissa seuroissa edes nyrkkeilyhanskat kädessä, ja niissäkin joista sitä löytyy, lyöntiharjoittelua tehdään ensinnäkin aivan liian vähän, toiseksi aivan väärin kun lyöntien suhteen osaavaa valmentajaa ei löydy käytännössä mistään seurasta.

        Puhutaanko hetki karatetorjunnoista? Vastatkaas kerrankin, mitä ihmettä tekee karatetorjunnoilla, kuten vaikkapa uchiuke tai sotouke? Kertokaa luistamatta kysymyksestä, missä ihmeessä niitä oikein voi käyttää! Noita käyttämällä saa vain turpaansa.

        2020 tasolla ainakin Shotokanissa ihan uudet tuulet ja jokainen maga ja BJJ jätkä saa turpaan mennen tullen, reenien mennään usein muille saleilla pieksämään porukka, vituttaa kun ne ei osaa treenata kuten kunnon karatekat.
        Ollaanpa rehellisiä, 1 kunnollinen SHotokan harrasja vastaa 10-20 maga harrastajaa, ja 30-50 BJJ harrastajaa. Judoa ei pidetä edes kamppailulajina vaan lähinä kurapöksyikästen kaatuiluna. Muya thai miehistä on jonku verran vastusta, mutta karatekaa ei oo vielä kukaan kaatanu. Olin kunnantalolla ja lähemmäs 70 maga, bjj, judokaa, kunfumiestä, muyai thai, kickboksaria kävi päälle, siis yhden miehen päälle kunnantalolla, vain yksi poistui, muut mustelmilla makoilivat, itsessäni ei naarmuakaan, eivät osuneet, liian nopea. Pohjilla siis parin kuukauden päästä kokeilen saada keltasen vyön karatessa.

    • Kuuppaan tulee

      Ei muuten pärjää kisakaratellakkan, vaikka kuinka ottais matsia, niin ne tekniikat on täysin vääriä.

      Ave(jujutsu 8 dan) kilpaili karatessa 70-luvun lopulla, kylmiltää otti suomen mestaruuden, Ave veti kuuppaan maajoukuekaratekoita, ne valitti aina, että Ave lyö liian lujaa, sitten ne sulki Aven pois kisoista, ne oli tottunut hippaamiseen.

      Ave kerto, että kun se veti kropaan Jokiahon Penaa, niin se puri omaan huuleensa ja alko valittaan, että Ave löi, Ave hermostu ja veti uudestaan, sitten ne anto sille kilpailukiellon.

      Avehan sano aina, että tommosella pelleilyllä kun karate ei pärjää itsepuolustuksessa se keskittykin sitten pelkästään jujutsuun ja se on kova.

    • ...

      Aloita titan fist

    • karateka1980

      ... ja taas aletaan päästä asiaan. Nuo samat kuuppaanvetojutut on luettu näissä ketjuissa jo tuhanteen kertaan. Mitä jos joku vaihteeksi kertoisi vaikka ihan omista saavutuksistaan? Vai onko nämä kaken dissaajat niin lapsia, että täytyy vedota "iskän" suorituksiin? Todettakoon nyt taas, ettei karaten muodolliset harjoitukset ole taisteluharjoituksia, vaan lähinnä vartalon kehittämistä eli jumppaa kroppaa varten. Tappelemista harjoitellaan - tappelemalla.

      • Ihan samaa sarjaa

        Ai mitä? Siis nuo karatetorjunnat eivät olekaan oikeasti torjuntoja, vaan lähinnä jumppaa?
        AAAH AH AH AH AH AH AH (Ma nauran!)

        Kyllä sitä NYT selityksiä keksitään, kun kukaan täysjärkinen ei enää pidä noita toimivina. Takavuosina kyllä karatekat vannoivat kaikkien karatetekniikoiden toimivuuden nimeen. Nyt on sitten karatessa ja kungfussa vaihdettu virttä, että kyseessä onkin jotain harjoituksia, ja oikeasti tappelu onkin jotain muuta. Voi saatana, teidän pitäisi ryhtyä tosiaan stand up -koomikoiksi!

      • Vaikka se kirpaisisikin

        "Tappelemista harjoitellaan - tappelemalla."

        Eli tappeletteko te siis treeneissä? Vaikea uskoa. Ettei vain tämäkin menisi paskapuheen piikkiin.

        "Todettakoon nyt taas, ettei karaten muodolliset harjoitukset ole taisteluharjoituksia, vaan lähinnä vartalon kehittämistä eli jumppaa kroppaa varten."

        Mitä siis on karate? Niitäkö itse keksimiänne "tappeluharjoituksia", eli ilmeisesti jotain itsepuolustuskikkoja, joiden toivotte toimivan, vai sitä mikä on peräisin karaten varhaisilta ajoilta, ja joka on juurikin sitä perustekniikkaa ja kataa.

        Jos nyt väitätte, että nuo alkuperäiset(?) harjoitteet ja kuviot ovatkin vain jotain valmistavaa harjoitetta, ja todellinen harjoittelu tapahtuu näissä paljon myöhemmin harrastajien säveltämissä kikoissa, niin eihän kyse ole silloin edes siitä, mitä karate oli aikoinaan, vaan jostain ihan muusta, jota vain kutsutaan samalla nimellä. Voisiko sanoa, että B-luokan itsepuolustuskouluista, joissa lisänä harjoitellaan perinteen vuoksi katoja ja perustekniikkaa, joiden ei kuitenkaan uskota olevan käyttökelpoisia tappelussa tai itseään puolustaessa?

        Sivuhuomiona annan vinkin, nuo teidän staattiset salilaahauksenne eivät kehitä kroppaa tai kuntoa sen vertaa, mitä saisitte liikuntaa, jos tuon ajan kävelisitte reipasta vauhtia ympäri korttelia.

      • Kyokushinkai
        Vaikka se kirpaisisikin kirjoitti:

        "Tappelemista harjoitellaan - tappelemalla."

        Eli tappeletteko te siis treeneissä? Vaikea uskoa. Ettei vain tämäkin menisi paskapuheen piikkiin.

        "Todettakoon nyt taas, ettei karaten muodolliset harjoitukset ole taisteluharjoituksia, vaan lähinnä vartalon kehittämistä eli jumppaa kroppaa varten."

        Mitä siis on karate? Niitäkö itse keksimiänne "tappeluharjoituksia", eli ilmeisesti jotain itsepuolustuskikkoja, joiden toivotte toimivan, vai sitä mikä on peräisin karaten varhaisilta ajoilta, ja joka on juurikin sitä perustekniikkaa ja kataa.

        Jos nyt väitätte, että nuo alkuperäiset(?) harjoitteet ja kuviot ovatkin vain jotain valmistavaa harjoitetta, ja todellinen harjoittelu tapahtuu näissä paljon myöhemmin harrastajien säveltämissä kikoissa, niin eihän kyse ole silloin edes siitä, mitä karate oli aikoinaan, vaan jostain ihan muusta, jota vain kutsutaan samalla nimellä. Voisiko sanoa, että B-luokan itsepuolustuskouluista, joissa lisänä harjoitellaan perinteen vuoksi katoja ja perustekniikkaa, joiden ei kuitenkaan uskota olevan käyttökelpoisia tappelussa tai itseään puolustaessa?

        Sivuhuomiona annan vinkin, nuo teidän staattiset salilaahauksenne eivät kehitä kroppaa tai kuntoa sen vertaa, mitä saisitte liikuntaa, jos tuon ajan kävelisitte reipasta vauhtia ympäri korttelia.

        Matsaamaan opitaan matsaamalla ja tappelemaan opitaan tappelemalla. Tappeluun en ota mitään kantaa, koska missään seurassa ei voida harjoitella tappelua tappelemalla. :)

        Karate on tapa harjoitella. Perustekniikan tehtävä on tukea matsitekniikkaa ja pelkästä perustekniikasta löytyy jo monia itsepuolustuksellisia ja ei niin itsepuolustuksellisia sovelluksia.

        Aivan. Toivomme toimivan, koska mikään ei toimi 100% varmasti. Karate antaa vain työkalut. On itsestä kiinni osaako niitä sitten käyttää.

        Ne ovatkin valmistavaa harjoittelua. Perustekniikka, matsitekniikka ja kata eivät ole mitään muuta kuin omat osansa harjoittelussa.

        Mitäs karate sitten sinusta oli aikoinaan? Minulle on opetettu, että karate on taistelulaji, missä pyritään terminoimaan vastustaja mahdollisimman nopeasti ja vaivattomasti. Niin ja me Kyokushin karatessa emme niinkään keskity itsepuolustukseen, koska kyse tosiaan on taistelulajista.

        Kummasti sitä on salihiihdolla parantunut kestävyys ''istuttaessa'' kumite dachissa sekä potkut lähtee paljon paremmin kun ne on ensin yliopittu matalissa zenkutsu- ja kiba dachi asennoissa. Lenkkeily onkin tähän vielä hyvä lisä.

      • MacGyver
        Kyokushinkai kirjoitti:

        Matsaamaan opitaan matsaamalla ja tappelemaan opitaan tappelemalla. Tappeluun en ota mitään kantaa, koska missään seurassa ei voida harjoitella tappelua tappelemalla. :)

        Karate on tapa harjoitella. Perustekniikan tehtävä on tukea matsitekniikkaa ja pelkästä perustekniikasta löytyy jo monia itsepuolustuksellisia ja ei niin itsepuolustuksellisia sovelluksia.

        Aivan. Toivomme toimivan, koska mikään ei toimi 100% varmasti. Karate antaa vain työkalut. On itsestä kiinni osaako niitä sitten käyttää.

        Ne ovatkin valmistavaa harjoittelua. Perustekniikka, matsitekniikka ja kata eivät ole mitään muuta kuin omat osansa harjoittelussa.

        Mitäs karate sitten sinusta oli aikoinaan? Minulle on opetettu, että karate on taistelulaji, missä pyritään terminoimaan vastustaja mahdollisimman nopeasti ja vaivattomasti. Niin ja me Kyokushin karatessa emme niinkään keskity itsepuolustukseen, koska kyse tosiaan on taistelulajista.

        Kummasti sitä on salihiihdolla parantunut kestävyys ''istuttaessa'' kumite dachissa sekä potkut lähtee paljon paremmin kun ne on ensin yliopittu matalissa zenkutsu- ja kiba dachi asennoissa. Lenkkeily onkin tähän vielä hyvä lisä.

        Sotaa vartenko se kyokushin sitten kehitettiin,vai urheilua?

      • Kyokushinkai
        MacGyver kirjoitti:

        Sotaa vartenko se kyokushin sitten kehitettiin,vai urheilua?

        Meillä tiedostetaan karate taistelulajina eli kyllä. Budoiluhan tuli mukaan vasta Funakoshin modernisoidun karaten myötä.

    • vastaus kysymykseesi

      Vaihda kavereita!

    • paska laji.

      Senny tajuaa aasikin... pelleilyllä on varmaan sata erilaista "tyylisuuntaa". Uskottavuden palauttaminen tarttis aloitta vähentämällä tyylisuunnat yhteen.

    • finkarate

      Huvittavaa, kun karatea harrastamattomat tuntuu tietävän tarkkaan, mitä karate on. Tai ehkä on harrastettu sen alkeiskurssin verran ja nähty parit heiankatat. Ai niin ja katsottu karatea youtubesta. Katsomallahan ne kaikki kamppailulajit aukenee vai mitä? Ei tarvitse harjoitella itse tietääkseen. Jos todetaan, että karatessa on muutakin, kuin kainalolyönnin harjoittelua ja gedanbaraita, niin huudetaan ettei tuo voi olla karatea. Ensinnäkään ette voi tietää onko vai ei ja toisekseen, vaikkei sata vuotta sitten olisi ollut, niin nykyään voi olla. Mitäs tykkäisit lajin x harrastaja, kun karatekana tulisin luennoimaan, mitä tekniikoita lajiisi kuuluu ja mitä ei? Onko järkeä häh?

    • Elisama

      Krav Maga on kyllä käytännön lähitaistelussa tehokkaampi kuin karate.
      Karatelajeista tunnen aika hyvin Wado-Ryun ja Shoto-kanin.
      Ei karatella ole mitään jakoa Kravin kanssa jos katsotaan samanverran treenanneet ja samankokoiset kaverit.

      • yamashitahito

        kyllä tosiasia on että ei ole montaakaan lajia jotka pärjäävät itsepuolustuksessa magalle.. Laji joka on täysin kehitetty itsepuolustus pohjalle..

      • ...

        No varmasti on joo, mutta ihan helvetin sama se mulle on on krav maga parempi ku karate, koska en kuitenkaa jää ottamaan nakkikiskalla sparrii vaan lähen menee, niinku pitäski. Herätkää jo, idiootit..

    • MarkiisiDeFuckingÅmÅl

      Ei se oo lajista kiinni, vaan asenteesta! Jos annat kavereittes läpsii sua turpaan niin ne tekee sen vaikka ite oisit kuin paljo parempi missä tahansa lajissa.

      • Tästä puhutaan liian vähän

        Jep, kyllä osaava karateka, kunfumies tai aikidoka pärjäävät mielestäni aivan tasaveroisesti esim. vapaaottelijaa tai nyrkkeilijää vastaan. Luulisin näin.

    • edes hieman lahjoja

      Kuusi vuotta ja olet täysin avuton???!!!

      Minä osasin lyödä kovaa jo ennen kuin aloin harrastaa kamppailulajeja. Mulla on lahjoja. Sinulla ei ole urheilullisia kykyjä. Kuusi vuotta todistaa sen.
      Menikö tosiaan kuusi vuotta ennen kuin tajuat. Kravmaga muorit pyörittelee sinua??!!

    • Bruce leee

      itse harrastan gensei-ryu karatea ja kyllä sillä pärjä mitä sä harrastat

      • MarkiisiDeFuckingÅmÅl

        ..se Gensei-ryu, eikös se oo Shukuminen kehittämä, samoin kuin taido (jota itse on tullut treenattua). Kuka Gensei-ryuta Suomessa opettaa?

    • vanhakarateka

      magamagamaga jujutsujujutsujujutsu

      Olisko siinä ne tärkeimmät kuulumiset hä?

      • YoMan6003

        Menkää Katsomaan ja kokeilemaan että miten hommat onnistuu, niin ei tarvitse puhua paskaa.

    • JohanLewis

      Hokuto-ryu ju-jutsussa ja Krav Magassa ei oo kilpailusääntöjä, toisin ku karatessa. Eli jos jätät itekki ne säännöt salille ja salin ulkopuolella vedät niitä jutsu- ja maga-kavereitas lättyyn niin kunnolla et ne uskoo et KARATE RULAA

      • brownbelt/2

        itse lähtisin selvittämään mitä karatesi edustaa karate on itsepuolustuslaji eikä ole tarkoitettu kuin vastahyökkäyksiin ja tämä siis torjunnan jälkeen....eli shukokai ollu mun mielestä siitä hyvä et torjunnat oppii hyvin ja vastahyökkäys on aina erittäin kova mut koskaan missään lajissa ei kilpailutilanne ja tositilanne kohtaa...ja joskus voi sattua pahasti se yks läpi menny isku, joten poistuminen paikalta kannattaa aina jos se ei ole mahdollista niin asennetta ja peräänantamattomuutta peliin!!

      • jokkez93
        brownbelt/2 kirjoitti:

        itse lähtisin selvittämään mitä karatesi edustaa karate on itsepuolustuslaji eikä ole tarkoitettu kuin vastahyökkäyksiin ja tämä siis torjunnan jälkeen....eli shukokai ollu mun mielestä siitä hyvä et torjunnat oppii hyvin ja vastahyökkäys on aina erittäin kova mut koskaan missään lajissa ei kilpailutilanne ja tositilanne kohtaa...ja joskus voi sattua pahasti se yks läpi menny isku, joten poistuminen paikalta kannattaa aina jos se ei ole mahdollista niin asennetta ja peräänantamattomuutta peliin!!

        Se on tietenkin eri asia kun monissa, suurimissa osassa karaten tyylisuuntia kilpaillaan. Ero on se että jos laji ei sisällä kilpailua se on enemmän taistelu- ja itsepuollustukseen tarkoitettua. Esim Wu Hsin kuen tai wing tsun. Taloudellisen voimankäyttöä ja tuottoa sekä simppeliä, voimaakaa ei tarvi olla kun otetaa kehon luonnollinen voima. Yksikin tuttu ollu jo kaksi vuotta karatejutsus gijomon-kai, oranssivyö nyt. Ja sparratessa kyllä huomaa että yksinkertaiset tekniikat menevät helposti läpi, jos on nopeutta ja tarkuutta. Kuitenkin lajin ensimmäiset tekniikat ovat simppelimpiä ja tehoavat hyvin kait, mutta korkeemmilla opetetaa aina näissä sellasta turhaa kuten tietyt maahanviennit lukon kanssa. Tämä tieteki aiheuttaa vaaran itse käyttäjällee ku maahan joutuu. Parasta on vaa antaa vastaisku samantien. Toiminut minullakin jo monesti kun sparraa 5 vuotta harrastaneita vastaan. On iskuja mennyt läpi. Ja itsepuollustus tilanteessa, jos tarvii, yksi isku riittää oikein toimitettuna

      • jokkez93
        jokkez93 kirjoitti:

        Se on tietenkin eri asia kun monissa, suurimissa osassa karaten tyylisuuntia kilpaillaan. Ero on se että jos laji ei sisällä kilpailua se on enemmän taistelu- ja itsepuollustukseen tarkoitettua. Esim Wu Hsin kuen tai wing tsun. Taloudellisen voimankäyttöä ja tuottoa sekä simppeliä, voimaakaa ei tarvi olla kun otetaa kehon luonnollinen voima. Yksikin tuttu ollu jo kaksi vuotta karatejutsus gijomon-kai, oranssivyö nyt. Ja sparratessa kyllä huomaa että yksinkertaiset tekniikat menevät helposti läpi, jos on nopeutta ja tarkuutta. Kuitenkin lajin ensimmäiset tekniikat ovat simppelimpiä ja tehoavat hyvin kait, mutta korkeemmilla opetetaa aina näissä sellasta turhaa kuten tietyt maahanviennit lukon kanssa. Tämä tieteki aiheuttaa vaaran itse käyttäjällee ku maahan joutuu. Parasta on vaa antaa vastaisku samantien. Toiminut minullakin jo monesti kun sparraa 5 vuotta harrastaneita vastaan. On iskuja mennyt läpi. Ja itsepuollustus tilanteessa, jos tarvii, yksi isku riittää oikein toimitettuna

        Ja juu nuo lyönnit ja potkut. Kuten wt:ssä opetetaa, ei saa viedä jalkaa tai kättä suoraksi, se aiheuttaa helpon lukon tai murtumisen jos vastustaja tajuaa käyttää hyväksi. Ja nämä jotkin irrottautumiset, kavereini on naispuolinen, ja heikompi, eikä hän onnistu tekemään niitä, ellei löysää ja salli. Kadulla vastustaja ei löysää. Eli vähän voisi keskittyä joissain asioissa siihen että ihmiset ovat fyysisesti niin eri tasoa, että vastustajan oman voimann käyttö on parempi lähtökohta. Ja opetuksen tarkkuus tieteki vois ola parempi, ja kun on näin pieni ryhmäki. Itsekki sain ensimmäisen tason suoritettua, vaikka osasin vain 2/4 tekniikoista. Että liian helppoa, kaveriniki sai oranssin vain koska osasi teoriassa jutut mutta ei ole rohkeutta. Ei se kadulla auta se teoreettinen osaaminen, vaan se että on rohkeutta ja taitoa antaa turpaa. Opetuksen tasoa selittää se että vasta lajin alottanut antaa sparratessa iskuja perille enemmän kuin lajia osaavat, vaikka en ole harrastanut varsinaisesti edes mitää lajia kuin opetellut joitain niin paljon ku itse voinut. Ja se lyöntitekniikat, eivät luo voimaa oikein ja aiheuttavat riskin kyynärpäälukkoon. Esim wt:ssä käytetyt iskutekniikat toimivat, ja sparratessa monesti saanut vastustajan hetkeksi ulalle kun tuli kova isku, joka olikkin kevyt. Ja sparraus kylläkin meillä on vähä mitä on, jos isken edes pienellä rohkeudella ja voimalla, niin heti sanotaa että kontrollia. En minä aio murtaa tai tappaa ketää, vain iskeä että tuntee sen. Sparratesssa saa lyödä, mutta ei tarvi hajottaa toista, ja tuskin hanskoilla saa hajotettua ellei niveliä murra jotenkin etc. Eli rohkeutta, kovaa treeniä, yksinkertaisuutta ja oikeaa voimantuottoa, sanon minä : D

      • oikea tie
        jokkez93 kirjoitti:

        Ja juu nuo lyönnit ja potkut. Kuten wt:ssä opetetaa, ei saa viedä jalkaa tai kättä suoraksi, se aiheuttaa helpon lukon tai murtumisen jos vastustaja tajuaa käyttää hyväksi. Ja nämä jotkin irrottautumiset, kavereini on naispuolinen, ja heikompi, eikä hän onnistu tekemään niitä, ellei löysää ja salli. Kadulla vastustaja ei löysää. Eli vähän voisi keskittyä joissain asioissa siihen että ihmiset ovat fyysisesti niin eri tasoa, että vastustajan oman voimann käyttö on parempi lähtökohta. Ja opetuksen tarkkuus tieteki vois ola parempi, ja kun on näin pieni ryhmäki. Itsekki sain ensimmäisen tason suoritettua, vaikka osasin vain 2/4 tekniikoista. Että liian helppoa, kaveriniki sai oranssin vain koska osasi teoriassa jutut mutta ei ole rohkeutta. Ei se kadulla auta se teoreettinen osaaminen, vaan se että on rohkeutta ja taitoa antaa turpaa. Opetuksen tasoa selittää se että vasta lajin alottanut antaa sparratessa iskuja perille enemmän kuin lajia osaavat, vaikka en ole harrastanut varsinaisesti edes mitää lajia kuin opetellut joitain niin paljon ku itse voinut. Ja se lyöntitekniikat, eivät luo voimaa oikein ja aiheuttavat riskin kyynärpäälukkoon. Esim wt:ssä käytetyt iskutekniikat toimivat, ja sparratessa monesti saanut vastustajan hetkeksi ulalle kun tuli kova isku, joka olikkin kevyt. Ja sparraus kylläkin meillä on vähä mitä on, jos isken edes pienellä rohkeudella ja voimalla, niin heti sanotaa että kontrollia. En minä aio murtaa tai tappaa ketää, vain iskeä että tuntee sen. Sparratesssa saa lyödä, mutta ei tarvi hajottaa toista, ja tuskin hanskoilla saa hajotettua ellei niveliä murra jotenkin etc. Eli rohkeutta, kovaa treeniä, yksinkertaisuutta ja oikeaa voimantuottoa, sanon minä : D

        kyokushinka on kova tyylisunta ja sen danit tehty timantista, helkkarin kovia sällejä muuten ovat, ja suomessa on homma lähtenyt uudestaan pyörimään hienosti ja luunkovia jätkiä, Aitto aloitti toiminnan 90-luvun alussa ja treenasi paljon Aven, Kuunon, Rytilän, Seppäsen ja muiden kovien jujutsukoiden kanssa ja Aitto veti tosi kovaa Kyokushinkaita ja ei heitä vastaan pelkällä nyrkkeilyllä pärjää ei puhettakaan.
        Uusi kyokushinkai sukupolivi on kasvanut, kai hallamaa toi lajin nurmijärvelle ja nyt 2 hänen oppilastaan sai mustan vyön kovassa kokeessa ulkomailla ja ja nämä kaverit kävi ottamassa matsia ulkomailla arvokisoissa, todellista knokdown matsia. helsingissä vetää lajia Jyri hokkinen, pitkän linjan karateka kokondosta, omaa oikean Kyokushinkai hengen ja hänen oppilaansa kävivät myöskin ottamassa kokemusta kansainvälisiin knoddown kisoihin.

    • Jeenitust

      Ei millään pahalla mutta karate on PASKA laji ei sillä pärjää! ja jos viisastelette että kyllä toi Chuck Norris pärjäs se on sen takia että Chuck Norris on


      http://naurunappula.com/595751/chuck-norris.png


      Krav Maga/Muay thai/kickboxing/Hokutoryu Jujutsu on ne joilla jäät eloon tilanteissa

    • Toinenkarateka

      Karaten treenauksesi on ollut vääränlaista tai toinen vaihtoehto on ettet ole treenannut ylipäätään karatea.
      Kuusi vuotta treenannut karateka käytännössä kykenisi tappamaan ihmisen. Etenkin jos harjoittelua on jatkunut koko tuon ajan.

      • jepjep..

        Karate on tapa opeettaa kamppailua.

    • Crush

      Kyllä kova jätkä pärjää karatella hokutoa ja magaa vastaan, ei se lajista kiinni ole pelkästään. Tarkoitan, että oletko mitä karatea harrastanut? On näitä lajeja, missä vedetään jotain hidastettua tanssia viis vuotta ja sitten saa laittaa mustaa vyötä päälle ja luullaan itsestään jotain.

    • Kakebiitti7394792739

      Vaikka onkin vanha aloittusviesti vuodelta 2007 niin pikainen vastaus.

      Aloittaja heittänyt provon johon vastaan kuitenkin

      olipa laji mikä tahansa niin pataansa saa jos ei hommia osa tehdä oikein ja saavuta riittävän hyvää tasoa.

      Jokainen ketä hallitsee sen oman lajinsa on varsin kova tekijä ns. "tappelussa" joskaan se tappeleminen ei nyt mitenkään ole suotavaa ja sitä pitää välttäää.

      Paljon puhutaan mikä on kovin laji, unohtakaa koko kinasteli mikä on kovin koska kovin on se, joka lajista riippumatta saa toiselta tajun kankaalle a)tyrmäämällä b)hapettamalla c)hermopainalluksin etc.
      ¨
      Eli lyhyesti laji ei vaikuta vaan se, mite hallitsee oman itsensä ja ne opitut taitonsa ja pystyy niitä käyttämään ennen kuin toinen käyttää omia taitojaan.

    • 4v4wv4

      Yks asia mikä vaikuttaa paljon enemmän kuin laji ja taito, on kamppailijan koko. Vaikka taitaisit kaikki lajit niin ei sulla ole juurikaan mahdollisuuksia jos vastustaja on esim. 20cm pidempi ja 40kg painavampi.

    • mahtiöijä

      minä voittaisin kaikki jos vaan jaksain nousta kehää. Kiittäkää onneanne että olen laiska, muuten vetäsiin teitä kaikkia turpaan ja tyrmäisin sempainne ja senseinne sekunneissa.

    • vanisi

      Käykää katsomassa juutuubissa Elwyn hall nimellä videoita, kyllä karatellaki pärjää ei varmaan kyseinen kaveri ota kuusnolla turpaan keneltäkään. Voi nyrkkeilijällä tulla ahtaat oltavat aika äkkiä jos tuon kanssa matsiin joutusi.

    • karate hullu

      Aikido,karate ja judo ovat kaikki hyviä lajeja, ja nämä nyrkkeilyn puolella olevat voivat sitten käydä ottaa karatekaa vastaan matsia kun kerran ei karatekat pelota.

    • kannattaa

      Rupeatte harjoittelemaan kung fua. voin sanoa että on paras itsepuolustus-laji. Itse olen kung fua harrastanut jo 11 vuotta.

    • Peaccce

      Ei mene nakkikioskijonoon, taksijonoon eikä baariin. Sillä pääsee jo tosi pitkälle.

    • dfghsfh

      Alota judo ja kurista ne nulkit suoraan pystystä.

    • epiiiic

      Ei kisakaratella päihitä ketään, paitsi tietysti ihan amatöörit jotka luulevat osaavansa tapella, mutta se pitää olla kunnon karatea, sellaista jota kuka tahansa ei osaa, jos olisin sinä, lähtisin kiinaan tai tuonne okinawalle, tai Shaolinin temppeliin, ja opettelisin kung fu:ta tai KUNNON karatea. sillä putoaa vastustaja. Tämä oli vain esimerkki mitä MINÄ tekisin tässä tilanteessa.

    • ex-meidokan

      Mitä tehdä kun karatella ei pärjää

      Kävele kadun toiselle puolelle ja myös muulla tavalla vältä vaikeuksia ennen kuin ne alkaa. Toimii myös vuonna 2013.

    • anonymou

      Tässäkin kuusi vuotta vanhassa ketjussa potkunyrkkeilijät kritisoi karaten toimivuutta vaikka hyvin tuntuu karaten potkut kelpaavan omaan lajiin. Karatea tuntemattomat aina mutisee kuinka tekniikka on tehotonta ja siinä lyodään tai torjutaan aina väärin.
      On jäänyt kokonaan huomioimatta että karaten kuten monen kiinalaisen lajin ensimmäinen tehtävä on pitää itsenä tukevasti pystyssä. Sen vuoksi niissä opetellaan asentoja joiden avulla pysyy paremmin pystyssä vaikka jäällä. Lyonnit ja potkut harjoitellaan niistä asennoista eikä sillä ole mitään tekemistä voimantuoton teorian kanssa. Täysin eri asia harjoitella nyrkkeilyottelua varten jossa ei saa kaataa eikä täten tarvi olla huolissaan että kukaan tulee horjuttamaan silloin kun lyonti lähtee. Kokeillaanpa horjuttaa nyrkkeilijää ja karatekaa samalla kun lyonti lähtee, sitten katsotaan kenellä on kovempi lyonti ja parempi tekniikka.
      Mitä torjuntoihin tulee, nyrkkeilyn suojaus on suunniteltu pään kokoiset hanskat kädessä tehtäväksi, eikä siinä mitään mutta kun kadulla lyontejä ja potkuja satelee joka suunnasta niin nyrkkeilyn suojaus menettää kokonaan merkityksensä. Nyrkkeilytekniikka on toki parasta nyrkkeilyotteluun.
      Vapaaottelussa esimerkiksi näkee ihan toisenlaista tekniikkaa ja strategiaa kuin nyrkkeilyottelussa, syykin siihen on itsestään selvä. Vapaaottelu muistuttaa karaten kumitea enemmän kuin nyrkkeilyn sparria.
      Unohtamatta koko jutun kiteytystä. Miksi kukaan on niin tyhmä että kuvittelee jokaisessa itsepuolustustilanteessa vastustajan olevan huippunyrkkeilijä? Idiootit tässäkin ketjussa harrastavat verenmaku suussa potkunyrkkeilyä vain siksi että pärjää nyrkkeilijälle!! Ei voi tyhmempää ideaa olla. Potkunyrkkeilyhän on nyrkkeilytekniikkaa lukuunottamatta KARATEA. Ja turha väittää ettei karaten lyontitekniikassa ole tehoa, tekniikasta ja tavasta viis. Se on täyttä sontaa, sitäpaitsi jokainen karateka voi halutessaan treenata myos nyrkkeilyä ilman että siitä olisi haittaa kummankaan lajin kannalta. Jokainen vapaaottelijakin joutuu treenaamaan eri lajeja sekoittamatta niitä toisiinsa niin miksei sama onnistuisi karatekalta tai jopa nyrkkeilijältä? Omituisia harhaluuloja on joillakin oman lajinsa ylivertaisuudesta, koskaan en ole tavannut karatekaa joka kehuisi karaten olevan ylivertainen. Jo pelkästään siitä syystä että karaten harrastajat usein tietävät ettei karate edes ole mikään laji vaan yleisnimi aseettomille kamppailulajeille. Tyylisuunnat poikkeavat toisistaan ja yhdistelevät toistensa tekniikoita samaan tapaan kuin vapaaotteluklubit. Mustan vyon jälkeen on aivan sama millä tekniikalla itseäsi puolustat, voit vaikka keksiä oman jos se vaan toimii.

    • Anaaaaaalit

      Kilpanyrkkeilijä lyö karatemiehen ihan tosta vaan. Nyrkkeily on kova laji ja siihen ei millään karatekanaka kakka touhulla ole mitään sanaa..neideille ja homoille tarkotettu laji..mietitää jotai noloja vyön värejä ja olöaa olevinaa jotain..hahah

    • ygse

      Karatessa pääasiassa lyödään ja potkitaan. Monista uhkavista tilanteista ja itsepuolustilanteista selviäisi kun osaisi edes vähän vääntää uhkailijan kättä oikeeseen suuntaa tai painaa käden hermokipupistettä. Lyöminen tai potkiminen voi olla liian raju toimenpide josta voi saada itselle jälkiseuraamuksia. Humalaisen päällekävelijän voi taluttaa kadun sivuun vaikka pehmeää itsepuolustusta edustavan aikidon otteilla. Eikä otteiden käytöstä jää mustelmia ja ruhjeita.

      "Kilpanyrkkeilijä lyö karatemiehen ihan tosta vaan"
      Mike Tyson olisi lentänyt pää edellä ulos kehästä jos olisi otellut Elwyn hallia vastaan.
      Se vaan on niin yksinkertaista.
      http://www.youtube.com/watch?v=E5faGD5b6Zw

    • hippaheikin laiva
    • Joku?!

      Jos olisit Kyokushinissa niin ja olet harjotellut 6 vuotta niin leirit ja vyökokeet on varmaa jääny välistä...

    • Anonyymi

      Johan on keskystelua taas...karate saattaa mahdollisesti ruveta toimimaan käytännön tilanteissa vasta mustan vyön jälkeen, ja tämä asia on aina ollut tiedossa.-

    • Anonyymi

      Karatesta on hyötyä todellakin tappelussa. Jos osaat liikkeen se ei todellakaan tarkoita että osaat käyttää sitä oikeassa tilanteessa vielä

    • Anonyymi

      Ootko kuullutkaan kurkipotkusta?!

      Nyt kuule marssit sinne hevonvitun jujutsusalille, missä ne sun hinttarikaverit vetelee toisiaan hihasta, ja huudat kovaan ääneen: "Teidän dojo fulaa!"

      T: Cobra Kai Karate

    • Anonyymi

      Olet väärällä alalla. Kunnioituksella on kulttuuri.

      • Anonyymi

        Voittajien dojo kunnioittaa vain menestystä!

        T: Cobra Kai Karate

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voittajien dojo kunnioittaa vain menestystä!

        T: Cobra Kai Karate

        Fear does not exist in this dojo!
        Pain does not exist in this dojo!
        Defeat does not exist in this dojo!

    • Anonyymi

      Kaikki. jotka ovat kiinnostuneet näistä lajeista, ja niiden historiasta, kannattaa katsoa näitä videoita juutuubista, tiedät enemmän, luulet vähemmän.

      https://www.youtube.com/c/JesseEnkamp

    • Anonyymi

      Valitse Hokutoryy jiujitsu ja potkunyrkkeily ja tuhoa vihollset

    • Anonyymi

      Hokuto ryu jujutsu on kova ja monipuolinen laji,kova on myös Kyokushinkai tyylin karate,tajuttoman kovia ukkoja,ihan eri kuin pisteottelu karate.
      Suomessa on Kyokushinkai lähtenyt nousemaan,kaksi suomalaista kävi japanissa lajin päädojolla ja suorittivat 4.dan ja 5.dan ja kokeet sisälsivät 40 ottelun kumiten ja 50 ottelun kumiten.
      Todella kova suoritus.0su.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"

      Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde
      Ensitreffit alttarilla
      19
      2460

    2. Mitä ajattelit ensimmäisenä kaivatustasi

      kun näit hänet?
      Ikävä
      148
      2214

    3. Ymmärrän paremmin kuin koskaan

      Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän
      Tunteet
      29
      2132

    4. Hullu liikenteessä?

      Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.
      Kiuruvesi
      52
      2109

    5. Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"

      Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti
      Suomalaiset julkkikset
      20
      1674

    6. Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?

      Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks
      NATO
      387
      1583

    7. Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta

      Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään
      Maailman menoa
      96
      1506

    8. Pyhäinpäivän aamua

      Oikein hyvää huomenta ja rauhallista päivää. ❄️😊🥱☕❤️
      Ikävä
      277
      1388

    9. Varokaa! Lunta voi sataa kohta!

      Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm
      Maailman menoa
      13
      1369

    10. Kunta ostaa kivitipun

      Kunnanjohtajan tuleva uusi ostokohde
      Lappajärvi
      130
      1346
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt