Eilen satuin veneliikkeessä käydessäni,ihan pelkästä mielenkiinnosta,kysäisemään uutta moottoria veneeseeni.OLIN kiinnostunut nelarista.
Myyjä piti pitkän ja erittäin perustellun esitelmän uusien kaksitahtien puolesta. Mm.päästöarvot,kulutus,kestävyys,huoltovapaus, uistelukierrosten säätö pieneksi-ei öljynpaineongelmia,paino,teho,ym.faktoja.Kyse on todellakin uusista ruisku-,turbo?-ja vastaavista 2-tahdeista.
"4-tahti on tullut kehityksensä päähän",kertoi myyjä ja pakko tämä on uskoa.
Tulinkin siihen tulokseen,että 80jammuni vaihdan uuteen 2-tahtiin.
nim.hakoteilläkö?
Myyjä piti pitkän ja erittäin perustellun esitelmän uusien kaksitahtien puolesta. Mm.päästöarvot,kulutus,kestävyys,huoltovapaus, uistelukierrosten säätö pieneksi-ei öljynpaineongelmia,paino,teho,ym.faktoja.Kyse on todellakin uusista ruisku-,turbo?-ja vastaavista 2-tahdeista.
"4-tahti on tullut kehityksensä päähän",kertoi myyjä ja pakko tämä on uskoa.
Tulinkin siihen tulokseen,että 80jammuni vaihdan uuteen 2-tahtiin.
nim.hakoteilläkö?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Jonkunhan on oltava suunnan-näyttäjä!
en itse vielä usko e-techin mullistavan nelarimarkkinoita,mut samaa mieltä et 2-tahtisessa on jotain parempaakin.
tosiasia on kuitenkin et jammun markkinaosuus on yli 50% ja evikalla n.3% eli työsarkaa riittää!
Yamaha lopettaa huonon kysynnän vuoksi HPDI-koneiden myynnin Euroopassa eli siitä syntyy E-tecille hieman tilaa.
olen ihan samaa mieltä, kakstahti ruiskukoneissa on paljon etuja vastaaviin nelareihin. Turboja niissä ei kyllä ole, mutta suorituskyky alakierroksilta lähtien on parempi kun nelitahdissa. Kyllä minäkin tuon myyjän puheisiin uskon. mis liikkees kävit? ja mitä kakstahtia hän sinulle esitteli?
2-tahtiset on vieläkin meluisampia alakierroksilla, eivät kestä yhtä hyvin nokeentumatta uistelua ja odottettava elinikä on alempi kuin nelarilla. Sillä ei tosin suomessa lie väliä kesääkö kone 4000 vai 8000 tuntia. 150 koneiden testissä ainoa kone joka erosi edukseen toisista kiihtyvyydessä oli Verado lysholm- ahtimineen. Muissa kiihtyvyydet meni aika yksiin, Honda hieman muita laiskempi. Ainoa selkeä plussa etecillä huoltovapaus, en sitten tiedä mitä tekee pitkällä jänteellä kestävyydelle. Alaöljyt pitänee kuitenkin vaihtaa vuosittain ja lutrata öljyn kanssa ajossa.
Täytyyhän sitä olla hapan jos on nelitahtisen ostanut. Huoltoja joutuu tekemään jo yhtä paljon kuin sisäperädieseliin. Eli hyvin kakstahtinen puoltaa paikkansa juuri huollojen vähäisyydestä johtuen.
Ja, kumpi kestää paremmin? Molemmat hyvin huolettuin kestää n. 2000h. Huoltamattomina kakstahti kestää varmasti vähintäänkin tuplan sen mitä nelitahti kestää.
Eli, kumpi on käytettynä turvallisempi ratkaisu?
Uisteluista voisi kyllä todeta että täysin älyvapaata touhua. Tosin useimmat harrastukset kuuluu juuri tähän täysin älyvapaan toiminnan puolelle.
olisi nelari, joutuisin säätää venttiilit, vaihtaa jakohihnan ja öljyt. Onneksi mulla on 2-T.
..nelari, enkä joudu ku vaihtaa öljyt. Jakopää on ketjulla ja venat säädetään tuhannen tunnin välein = kymmenen vuoden päästä.
liikkeessä ja kone oli Tohatsu 90 TLDI.
Listahintakin ko.koneelle on alle 8000.
Nelitahtiset ovat ostetuimpia nyt ja aika näyttää tuleeko 2-tahtisista yhtä suosittuja koneita.
Jos hankit nyt 4-tahtisen laitteen tiedät, että se toimii vielä 10:n vuoden päästä tekemällä perushuollot, joista melkein kaikki voi tehdä itse ja ei ole edes kovin vaikeaakaan.
Jos hankit vastaavan E-TEC:in, oletko varma että sen hieno ja polttoaine ja voiteluaineen ruiskutusjärjestelmä toimii moitteetta seuraavat 10 vuotta? Yksi ainut häiriö on-line voitelujärjestelmässä kesken veneilykesän...en ole ainakaan itse valmis ottamaan tuota riskiä.
Lisäksi E-TEC (3-pyttyinen) ei ole kovin taloudellinen matka-ajossa verrattun nelitahtiseen ja voiteluaine itsessään on todella kallista jo nyt saati sitten tulevina vuosina.
Molempia konetyyppejä pitää huoltaa, vaihtaa peräöljyt, tulpat, sinkit, käyttää makeavedessä yms. 4-tahtisen joskus tehty venttiilien säätö ei ole iso juttu sen enempää kuin se on autoissakaan. Öljyn kanssa ei tarvitse lutrata koko kesäen, riittää kun sen tekee vain kerran syksyllä kuivalla maalla. Toki sekin on kiinni ajotunneista.
Uusimmissa 4-tahtisissa (Honda) on laihaseostekniikkaa, vastaava E-TEC ilman laihaseostekniikaa häviää 100-0 polttoaineen kulutuksessa.
Kyllä 4-tahtisissa on omat hyvät puolensa ja E-TECi:ä ei veneeni perään tule, ennen kuin sen polttoainetalous on parantunut oikeasti 4-tahtisen tasolle ja se on todistanut pitkäaikaisen (> 10v.) luotettavuutensa moottorikonseptina.
Merellä moottorin tärkein tehtävä on toimia aina, oli tahteja sitten 2 tai 4.
taitaa ruiskut olla suht samanlaisia nelarissa ja näissä uusissa 2t koneissa.
Eli, jos ongelmia ruiskuista tulee niin koskee molempia.
niin mites pitkään "isoja" nelareita on ollut markkinoilla?
Löytyykö jo 10 vuotiaita?
Eiköhän 2T-koneen suurin etu ole tosiaankin selvästi halvemmat huoltohinnat. Nelarin määräaikaishuollot kun eivät ole mitään ilmaisia varsinkin jos laskee veneen kuljetukselle ja omalle ajalleen jotakin hintaa. Muut ominaisuudet menevät nelarin ja uuden 2T-koneen välillä aika tasan kulutus mukaanlukien. Käyntiääni tosin on nelitahtisessa miellyttävämpi. Uistelukäytössä ilmeisesti suositaan Tohatsun 2T-koneita eikä vähiten edullisen hinnan takia.
Itseänikin vähän epäilyttää etec:in ja vastaavien automaattisten voitelujärjestelmin pitkäikäisyys. Perinteisestihän tuoreöljysysteemit eivät ole olleet kovin luotettavia moottorikelkoissa ja moottoripyörissä, joissa niitä on jo kymmeniä vuosia käytetty. Autolube perämoottoreista taas en osaa sanoa mitään kun ei ole kokemusta.
Oikeasti, autolube ja automaattiset öljysysteemit ovat olleet markkinoilla piiitkäään.
Ne on näyttäneet toimivuutensa.
Uusimmassa kipparissa on 60 hv persveivarien testi jossa mukana nelitahtisten valtamerkit ja E-tec.
Sen perusteella 4 tahti koneita ei voi vielä haudata likimainkaan. E-tec ei ollut tehokkain, eikä taloudellisin. Kevyin se oli, mutta ero oli esim Yamahaan verrattuna vain 1 kg eli merkityksetön.
Tuo vähäinen huollon tarvekin on suhteellista. Totta on, että Evarin kohdalla sanotaan, että huoltoväli on 3 v, mutta pitäisin vähintään uskaliaana, ettei esim peräöljyjä tarkistaisi joka vuosi. Toisaalta makeavesi huuhtelukin olisi hyvä tehdä molempiin.
Joo, E.Tecin 3v huoltoväli tai 300h. Koskee koko konetta, myös peräöljyjä. Nelareihin vaihdetaan öljyt vosittain, miten venttiilien säädöt yms?
No vastavasti E-tekki syö öljyä, tosin hyvin vähän ainakin xd100:a. Omassa palanut 600l bensaa ja sillä ensitäytöllä menee vielä ensi ja ehkä seuraavakin kausi ennen kuin pilli kiljaisee lisäystarvetta.
Huuhtelu on tehtävä kaikkiin joka syksy, jos konetta on käytetty merivedesssä.
Varmaa on että 2t tekniikka on yksinkertaisempaa ja siten luotettavampaa. Vähemmän rikkoontuvia osia.
Molemmissa hyvät ja huonot puolet, kukin valitsee käyttötarpeen mukaan kumpi sopii parhaiten.
ehkä perustekniikka on yksinkertaisempaa ja siitä joku tekee päätelmän, että se olisi luotettavampaa. Ainakaan Evinrudessa tuo luotettavuus ei ole vielä toteutunut.
Sitten kun näissä muissa laitteissa kuten autoissa, moottorikelkoissa moottoripyörissä ja mönkijöissä 4-tahtitekniikan eteneminen loppuu ja tilalle alkaa tulla 2-t koneita, niin rupean uskomaan niihin.
Toistaiseksi, esim Yamahan luopuminen eurooppaan tuotavista uuden tekniikan 2-T koneista kielii jostain aivan muusta.
Enpä ole aivan samaa mieltä tuosta yksinkertaisuudesta. E-tecissa esim. on polttoaineen suorasuihkutus sylinteriin eli vaatii pumpulta reippaasti painetta. Nelareissa pumppu ruiskii imusarjaan matalalla paineella.
Lisäksi puhtausvaatimusten takia molemmissa on paljon elektroniikkaa joka mittaa ilmamäärää, ilman lämpötilaa, moottorin lämpötilaa jne. jne.
Nelitahtisen venttiilikoneisto on ollut käytössä jo lähes 100 vuotta eli sen kujeet kyllä tunnetaan.
Nelarin huollontarve on ylimainostettu. Suoritin moottoriöljyn vaihdon ja siihen meni 15 minuuttia. Koko huoltoon 1,5 tuntia kun "rakkaudella" homman teki. 2-tahtinen vaatii samat työt. Tulppia eikä hihnaa tarvitse normaalikäyttäjän kovinkaan usein vaihtaa eikä venttilien välyksiä säätää.
Itselläni on evinrude 150 h.o. Huomasin kun tein talvihuolto, makea vesi ajoa puutarhaletkun kanssa. Ei näkynyt yhtään savua tai polttoainetta kävi tosi puhtaasti. 3vuoden huolto vapaus??????? itse kyllä vaihdan peräöljyt joka syksy kai tarkistuskin kävisi. Tarvitsee tietää onko päässyt vettä öljyyn.Kone painaa 190kg- noin 40kg vähemmän kuin nelari. Paha sanoa kumpi parempi mutta ei 2tahtista olla vielä kuopattu. Yamaha kyllä lopetti 2tahtisten valmistuksen. Eli valinta evinrude tai mercury!!! On muutama pieni tekijä mut noin 2 isointa
Itse kyllä ollut tyytyväinen- ei tule 4tahtista, mutt tää henk.koht mielipide
Kyllä se nyt niin on, että yksikään perämoottorivalmistaja ei lopettanut 2-tahtisten valmistusta, vaan EU teki päästödirektiivin, joka estää vanhan teknologian 2-tahti moottoreiden maahantuonnin EU:n alueelle kaikien merkien osalta. Uudet 2-tahtimoottorit joutuivat myös läpäisemään erinäisiä päästö ja ääninormeja. 4-tahtisuus on siis tulevaisuuden teknologia ja uusien 2-tahtikoneiden tuotekehittely on hiipumaan päin.
jos e-tec moottoriin vaihtaa tulpat ja tulpankärki jää osoittamaa väärään suuntaan kone ei käy