veeällät, kun ei kerran järkipuhe tehoa. Tuhlatkaa ainokainen elämänne elämällä jonkun lappalaisen lahkon sääntöjen orjina.
Minua se ei enää haittaa. En aio yrittää käännyttää enää ketään, enkä "pilkata" liikettänne.
Mutta muistakaa, että me muut ihmiset teemme mitä haluamme, ja elämme niinkuin itse parhaaksi näemme. Kasvatamme lapsemme avoimiksi maailmankansalaisiksi, emme pullossa kasvaneiksi itsenäiseen ajatteluun kykenemättömiksi ahdistuneiksi tiukkapipoiksi. Kyllä mahtaa harmittaa sitten, kun huomaatte ettei se ajattelutapanne ollutkaan oikea...=)
Jätän teidät nyt rauhaan. Lupaan etten kirjoita enää koskaan tälle rakkaalle palstalle. So long, ystävät. Hyvää loppuelämää! Ja toivottavasti sen jälkeistä elämää...
Minua se ei enää haittaa. En aio yrittää käännyttää enää ketään, enkä "pilkata" liikettänne.
Mutta muistakaa, että me muut ihmiset teemme mitä haluamme, ja elämme niinkuin itse parhaaksi näemme. Kasvatamme lapsemme avoimiksi maailmankansalaisiksi, emme pullossa kasvaneiksi itsenäiseen ajatteluun kykenemättömiksi ahdistuneiksi tiukkapipoiksi. Kyllä mahtaa harmittaa sitten, kun huomaatte ettei se ajattelutapanne ollutkaan oikea...=)
Jätän teidät nyt rauhaan. Lupaan etten kirjoita enää koskaan tälle rakkaalle palstalle. So long, ystävät. Hyvää loppuelämää! Ja toivottavasti sen jälkeistä elämää...
Vastaukset 30
Vanhimmat
Yrititkö käännyttää järkipuheella vl-uskovaisia? :) Mahdoton työsarka. Jokaisella on uskonnonvapaus, niin heillä kuin meillä muillakin.
Itse käyn palstalla keskustelemassa vakavasti, mutta myöskin pitämässä hauskaa. Jotkut jutut naurattavat, toiset saavat surullisiksi jne. Tämä on elämää.
VL:t viittaavaat lujasti raamattuun ja sillä tavalla, miten he ovat oppineet sitä tulkitsemaan. On mielenkiintoista katsella rinnakkain ns. pyhiä kirjoja; loppujen lopuksi niissä on paljon samaa.
Itselleni raamattu on "vain" yksi kirja.
Sitä mistä puhut ei ole olemassakaan muussa kuin puheessa ja puheen omaksuneessa mielessä.
on oikeasti olemassa muuallakin kuin vain puheissa. Olen vl-perheen lapsi, joten kosketuspintaa asioihin on.
toiselle vastaajalle vastaisin, että kyllä se järkipuhe joskus auttaa. Olen käännyttänyt yhden kaverini ja kaksi sisarustani nyt aikuisiällä pois vl-lahkosta. Ja ihan järkipuheella.
Siis olet järkipuheella onnistunut käännyttämään ihmisiä pois vl:sta?
Vautsi, tää antaa mullekin toivoa.
aloittajan esillenostamia asioita ei ole olemassa?
Jos kyse on pullossa kasvamisesta ja "maailman pahuudella" pelottelusta. Hän oli oikeassa.
Asia vain on niin, että niille joilla aivopesu toimii odotetusti, näitä asioita ei ole olemassa. Vl-lahkoon "juurtunut" (eli paatunut vl) ei tuota huomaa.
Ja se on taivahan tosi. Enkä taatusti lopeta käännytystyötäni nyt, kun hyviä tuloksia on jo nähtävissä.
Jatka vain sitkeästi sinäkin, ystäväni. Noudattakaamme lähetyskäskyä. =)
"Asia vain on niin, että niille joilla aivopesu toimii odotetusti, näitä asioita ei ole olemassa. Vl-lahkoon "juurtunut" (eli paatunut vl) ei tuota huomaa."
Näin juuri.
Olen aina ollut "omatunnoltani" herkkä ja se vei pois vl-joukosta. Oli kaksi vaihtoehtoa. Joko pysyä herkkänä tai paaduttaa mieli. Valitsin ensimmäisen ja väistämätön seuraus oli päästä vl-joukon ulkopuolelle.
Jumalan kiitos.
Toit todella valoa pimeyteen :)
että : Joka pahentaa yhden näistä, jotka uskovat minun päälleni , sille olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. Olkaamme varovaisia toistemme uskosta.
sinun "sanasi"? "Sanassa sanotaan" Blaa blaa blaa. Raamattua voi tulkita 15 000 000 000:lla eri tavalla. Tässäkin ketjussa on ollut kysymys ihan eri asioista, kuten lahkonne ihmisopeista ja niistä irtaantumisesta.
Keskustelu on koskenut myös sitä, kuinka ihanalta tuntuu päästä tuosta klaanista eroon.
Siihen ei mitkään raamatun vääristelysi kuulu, joten älä sekaannu, kun et osaa sanoa mitään järkevää. Kiitos.
Oletko kuullut, että kenellekään olisi tuon takia ripustettu myllynkivi kaulaan, ja upotettu mereen? En minäkään. Pahentakaamme siis ihan rauhassa.
Ajattelitko muuten, että saatoit pahentaa jonkun häneen uskovan tuolla kirjoituksellasi? mietipä sitä...
... tuossa muutenkin sanota, että "turmelee yhdenkin näistä pienimmistä" eikä mitään "jotka uskovat minun päälleni". Yleensä tuo kai on tulkittu niin, että on kyse esimerkiksi lasten pahoinpitelijöistä tai pedofiileistä, jotka pitäisi sinne meren syvyyteen upottaa. Tai sitten asia on niin, että vl:t vain lukevat jotain ihan eri Raamattua kuin normaalit ihmiset...
Raamatun sanaan saa pahentua. Se on Jumalan sanaa. Meidän täytyy kestää kuulla , että jumala ilmoittaa tahtonsa Raamatussa. mutta sekin on Raamatun totuus, että Jumalan elävä sana ei koskaan tyhjänä palaa, vaan se joko parantaa tai pahentaa.Kunnioittakaamme Jumalan sanaa.
ämmä, että Jumalan sanaa ja raamattua voi tulkita monella tapaa?
Uskallapa kurkistaa erilaisia tapoja. Lähdepä ajatuksissasi vaeltamaan tutkimattomia polkuja, näe silmissäsi kauniit maisemat ja rakastavia ihmisiä valmiina palvelemaan sinua oli tausta ja uskonto mikä tahansa.
Minusta se on todellista Jumalan sanaa.
Ajattele, ei tarvitsisi enää taistella, olla osa "taistelevaa seurakuntaa". Saisi olla rakkaudessa ja rauhassa.
Tässä minun käännytysyritykseni. :) Se mitä sinä tarkoitat Jumalan sanalla, on yksi ryhmä sellaiseksi päättänyt.
Myllynkiviä tuskin Jumala ripustaa kenenkään pienen ihmisen kaulaan.... On ihanaa tuntea vapautta, rauhaa ja iloa tavallisessa elämässä, vl-joukon ulkopuolella.
Kuitenkaan raamatun sanasta ole ollut kyse. Alkuperäinen pointti on ollut puhua siitä, kuinka järkipuheella saattaa pystyä käännyttämään ihmisparkoja pois "vl-elämäntapalahkosta".
Sotket raamattua nyt väärään asiaan. Tiedät itsekin varsin hyvin, että raamattu on teille veeällille vain jonkinlainen "väline", ikäänkuin peitetarina, jonka ympärille olette rakentaneet oman sairaan pikku teatterinne.
on monta, jotka ovat uskoneet Raamatun sanaa, joka on parantanut heidät pois lahko-opista.
vaan, 'Joka pahentaa yhden näistä vähimmistä (tarkoittaen lapsia ja lapsenmielisiä), parempi olisi että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin merten syvyyksiin.' Ja 'Voi sitä, jonka kautta pahennus tulee, kun se kuitenkin tulee'
Jeesus antoi tuon opetuksen siinä yhteydessä, kun ihmiset toivat lapsia Jeesuksen tykö. Hänhän sanoi, että 'sallikaa lasten tulla tyköni, sillä ellette käänny ja tule niinkuin tämä lapsi, ette tule sisällä taivaan valtakuntaan'.
on usein luontainen rytmitaju, tykkäävät tanssia. Pikku tytöt haluavat laittaa korviksia ja kokeilla kimaltelevia kynsilakkoja.
Myös vl-perheiden lapset ovat vapaita tällaisissa jutuissa, kunnes aivopesu alkaa toimia ja syntinä nähdään nämä viattomat jutut.
Suurin osa kaikesta uskonnollisesta kritiikistä on sen arvostelevan henkilön oman mielentilan tuotetta. Uskonto on, riippumatta sanoista ja nimityksistä, aina henkilökohtainen asia. Vaatisi ajatuksenlukutaitoa tuomita toinen. Minun mieleni on minun kuten elämänikin.
Se että on olemassa henkilöitä ja seurakuntia joissa ihmisiä sanoilla ahdistetaan, on ilmeisesti totta. Moni ahdistus saa myös uskonnollisen asunsa jos ympäristö on uskonnollinen.
Nämä kaksi eri asian puolta pitää muistaa. Uskonto tarkoittaa, myös lestadiolaisuus eri ihmisille eri asioita. Arvostelija ei tätä yleensä yleistäessään ymmärrä vaan todellakin hän arvostelee itseasiassa omaa mieltänsä ja kokemuksiansa ja sitä mitä on oppinut.
Vanha Raamatun lause alkuperäiseltä sisällöltään tarkoittaa minusta juuri tätä. "Niin tuomitaan kuin itse tuomitset." Eli arvostelija puhuu loppujenlopuksi itsestään. Liian yksinkertaista?
Uskontojen käyttäminen vallan vuoksi on eri asia. Kyse on silloin henkisestä väkivallasta. Se on aivan jotakin muuta kuin se mitä uskonnollisuudesta on haettu. Osa ihmisistä ajattelee niin että muiden on elettävä heidän lakiensa mukaan, osa elää omaa elämäänsä ja luottaa keskusteluun ja osaa erottaa muiden tahdon omasta ja kunnioittaa sitä.
Tuomiopapit eivät ole pappeja vaan tuomareita ja usein vielä vääriä sellaisia.
Sitten itse voin tietysti miettiä sitä oliko ylläolevan kirjoittaminen oikein varsinkaan kun minulla ei ole uskontoa kuten se yleensä tunnutaan ymmärtävän.
>>että: Joka pahentaa yhden näistä, jotka uskovat minun päälleni.>>
...nimittäin sanan PIENIMMISTÄ!
Herramme Jeesus tarkoitti sanoillaan lasten pahentamista.
Taidat käyttää Biblian sanoja hyväksesi kuin Jehovan todistajat tekevät.
Rivi sieltä, toinen täältä, josta sitten "unohdetaan" pois muutamia sanoja.
Kyllä asia on näin, että SRK:n julistusta saa, ja jopa kehotetaankin arvostelemaan ja tutkimaan RAAMATUILLA.
"Jotta totuus säilyisi".
Monet tuntemattomat ihmiset auttoivat minut tällä palstalla pois vl-uskosta.
Suuri kiitos siitä kaltaisillesi.
Elämäsi on siis alkanut. Pimeys on jäänyt taakse. Tästä se lähtee! Ei tämä aivan turha palsta ole, vaikka jotkut niin väittävätkin. Jeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
Pimeys on jäänyt taakse ja valoisa elämä alkanut. Ei tämä todellakaan ole turha palsta. Ei tarvi kuin lukea jonkun vl:n juttuja, niin tietää miksi on lähtenyt joukosta pois. He tavallaan ehkä tarkoittamaan vahvistavat sitä, että onnellisena toteaa päässeensä joukosta pois.
Itse käyn tällä palstalla silloin tällöin katsomassa, josko joku tarvii hengen kohotusta pikkusieluisesta uskonnollisuudesta pois. Haluan viedä samaa valoa eteen päin, jota täältä sain.
Että - jee! ;)
Olin jo pitkään opiskelleena aavistellut asioita ja tarvin rohkaisua. Niin sitä sain ja pääsin irti uskonnon kahleista. En alkaisi ikinä mihinkään lahkoon tai uskontoon. Haluan olla vapaa ja onnellinen ja niin olenkin.
Se on hyvä ja se on pääasia.
Uskonnollisuuskin on monelle juuri tuota. Ehkä kaikelle ei pidäkään antaa nimeä tai altistaa joidenkin instituutioiden alle.
Onnellisuus ei ole oppi.
Mielenkiintoni vl-herätysliikettä kohtaan heräsi ja aloin ottamaan asioista oikeasti selvää: totesin vl-herätysliikkeen edustaman uskon olevan ainoa oikea usko maan päällä. Kiitos siitä kuuluu Jumalalle, joka voi armahtaa syntisen Sionissa ja voi panna pahankin palvelemaan hyviä tarkoituksiaan.
Me, hoitokokouksen avulla pois heitetyt emme yhdy
Sinun "kvasi (epätieteelliseen) onneesi".
SRK:n usko kun on jo 70-luvulla muuttanut muotoaan. Ei sieltä enä ELÄVÄÄ uskoa löydy, vaikka saarnaavatkin melkein samalla tavoin kuin ennen sitä suurta eriseuraa.
Terv. Observer.
"voi panna pahankin palvelemaan hyviä tarkoituksiaan."
Niin. Itse vl-kodissa kasvaneena näen nyt, että Jumala on oikein kirkastanut pahan merkityksen ja päästänyt minut pois tuosta pahasta lahkosta.
Kiitos siitä kuuluu Jumalalle.
Tunnistan Jumalan lapsen siitä, että hän auttaa ja rakastaa lähimmäisiään. Uskonnollisella taustalla ei väliä.
pysykää te vaan omissa uskomuksissanne, mutta jos joku ns. ulkopuolinen on löytänyt vl-liikkeen piiristä onnen ja rauhan sydämeensä tänä levottomana aikana, niin hän vähät välittää teidän "todistuksistanne".
merkitystä? Kun uskovaisen kodin epäuskoinen jäsen sairastuu vakavasti, sisarukset pelkäävät että sairastunut kuolee, niin silloin epäuskoiset sisarukset tai muut sukulaiset, jotka itse eivät ole uskomassa kehoittavat uskovaisia sisaruksia tai tuttujaan menemään tuon sairastuneen luo; herää siis kysymys, miksi he näin tekevät; onko sittenkin niin, että pelkkä rakkaus ei auta, vaan tarvitaan armon evankeliumia.