grotsku vs. holsku (pk)

Ei todellakaan pidä paikkaansa, että pitkäkarvaiset holskut olisi huonompia kuin geelibelgit! Itselläni pitkä- ja lyhytkarvaholskupojat, ja kavereilla belgejä. AIVAN SAMANTASOISIA ovat keskimäärin. Paras tapa selvittää asia on tarkastella luonnetestitilastoja. Sielläpä se totuus tulee.

Geeli- eli näyttelybelgit ovat kovuudessa, taistelunhalussa, vieteissä, toimintakyvyssä, hermoissa, luoksepäästävyydessä (holskut siinä usein parempia!) sekä temperamentissa että koulutettavuudessa aivan samaa luokkaa holskujen kanssa. Lukumääräisesti holskuja on vähemmän, ja rotu tuli Suomeen 90-luvulla.

Holsku on itsenäisempi kuin belgi, ja sen työskentelytapa on erilainen. Siinä erot.

... kirjoitti:

Ei todellakaan pidä paikkaansa, että pitkäkarvaiset holskut olisi huonompia kuin geelibelgit! Itselläni pitkä- ja lyhytkarvaholskupojat, ja kavereilla belgejä. AIVAN SAMANTASOISIA ovat keskimäärin. Paras tapa selvittää asia on tarkastella luonnetestitilastoja. Sielläpä se totuus tulee.

Geeli- eli näyttelybelgit ovat kovuudessa, taistelunhalussa, vieteissä, toimintakyvyssä, hermoissa, luoksepäästävyydessä (holskut siinä usein parempia!) sekä temperamentissa että koulutettavuudessa aivan samaa luokkaa holskujen kanssa. Lukumääräisesti holskuja on vähemmän, ja rotu tuli Suomeen 90-luvulla.

Holsku on itsenäisempi kuin belgi, ja sen työskentelytapa on erilainen. Siinä erot.

Lue lisää

tarvitsevatko ne siis saman verran toimintaa ja liikuntaakin? eli montakohan km tai tuntia päivässä?

(=) kirjoitti:

tarvitsevatko ne siis saman verran toimintaa ja liikuntaakin? eli montakohan km tai tuntia päivässä?

Kyllä tarvitsevat ihan yhtä paljon. Elikkä eroa ei ole kuin siinä, kumpi rotu miellyttää enemmän, muuten käyvät kaikkeen samaan harrastamiseen ja tarvitsevat toimintaa ja koulutusta yhtä paljon ja ovat yhtä vaativia käsitellä.

... kirjoitti:

Kyllä tarvitsevat ihan yhtä paljon. Elikkä eroa ei ole kuin siinä, kumpi rotu miellyttää enemmän, muuten käyvät kaikkeen samaan harrastamiseen ja tarvitsevat toimintaa ja koulutusta yhtä paljon ja ovat yhtä vaativia käsitellä.

Lue lisää

Kato tuloksia. Niistä voi jotakin pätellä. Holsku ei näy missään. Niillä ei edes saa tuloksia. Yritetty on ja koulutettavuus ja energiataso aika heikko. Holskut liian laiskoja. Poliiskin luopu kokeilukalustaa nopeesti. Ei edes purru.

tuloksia kirjoitti:

Kato tuloksia. Niistä voi jotakin pätellä. Holsku ei näy missään. Niillä ei edes saa tuloksia. Yritetty on ja koulutettavuus ja energiataso aika heikko. Holskut liian laiskoja. Poliiskin luopu kokeilukalustaa nopeesti. Ei edes purru.

Lue lisää

Kolmosluokan pk-holskuja löytyy, harrastajia vaan on vähän verrattuna belgeihin. Ja siis miten poliisi liittyy tähän!? Nimittäin geelibelgeillä ei ole sen enempää tekemistä poliisin kanssa kuin shitsuillakaan, eikä ole holskuillakaan sen kummemmin, mutta senhän jo sanoin: holskut ja geelibelgit_ovat_täysin eri asia kuin käyttömalit.

paikkaansa... kirjoitti:

Kolmosluokan pk-holskuja löytyy, harrastajia vaan on vähän verrattuna belgeihin. Ja siis miten poliisi liittyy tähän!? Nimittäin geelibelgeillä ei ole sen enempää tekemistä poliisin kanssa kuin shitsuillakaan, eikä ole holskuillakaan sen kummemmin, mutta senhän jo sanoin: holskut ja geelibelgit_ovat_täysin eri asia kuin käyttömalit.

Lue lisää

Kolmosen Holskuja(geelejä) on tai oli jokunen. Harvassa kuitenkin jopa määriin nähden. Geelibelgilläkin pääsee helpommin tuloksiin, tosin ei ne ole juuri mitään kun käyttömalit laitetaan viivalle. KNPV-holskut ovat sitten eri juttu. Niissä usein työmalikkaa mukana ja suorituskyky kovaa tasoa. Käyttömaleissa on linjoja, jotka ei kaikille sovi. Ruutia ja dominanssia voi olla monelle jopa liikaa. Suomessakin esimerkkejä koirien matalasta ärsykeherkkyydestä. Perhekoirana semmonen on hankala.

samaa mieltä kirjoitti:

Kolmosen Holskuja(geelejä) on tai oli jokunen. Harvassa kuitenkin jopa määriin nähden. Geelibelgilläkin pääsee helpommin tuloksiin, tosin ei ne ole juuri mitään kun käyttömalit laitetaan viivalle. KNPV-holskut ovat sitten eri juttu. Niissä usein työmalikkaa mukana ja suorituskyky kovaa tasoa. Käyttömaleissa on linjoja, jotka ei kaikille sovi. Ruutia ja dominanssia voi olla monelle jopa liikaa. Suomessakin esimerkkejä koirien matalasta ärsykeherkkyydestä. Perhekoirana semmonen on hankala.

Lue lisää

Eivät ole tosiaan holskuja todellakaan. Siis sakemannia ja malia niihin on risteytetty. Parhaat tietämäni pitkäkarvaiset olivat Lissunmustan A-pentue, ne oli sellaisia koiria (lt yli 200p. joillain)etten ole sen veroisia geelibelgejä nähnyt. Ja saman tason koiria olen bongannut lt-tilastoista ihan viime vuosina, yksi vähän aikaa sitten. Mm. kovuus, toimintakyky 2 tai 3, taistelunhalu suuri.

Ihan oikeasti, hyviä ON, mutta eri asia, harrastavatko juuri niiden yksilöiden omistajat mitään. Holskua EI voi ostaa etsimällä vain harrastavia vanhempia, on etsittävä lt-tulosten perusteella. Niin itse tekisin.

... kirjoitti:

Eivät ole tosiaan holskuja todellakaan. Siis sakemannia ja malia niihin on risteytetty. Parhaat tietämäni pitkäkarvaiset olivat Lissunmustan A-pentue, ne oli sellaisia koiria (lt yli 200p. joillain)etten ole sen veroisia geelibelgejä nähnyt. Ja saman tason koiria olen bongannut lt-tilastoista ihan viime vuosina, yksi vähän aikaa sitten. Mm. kovuus, toimintakyky 2 tai 3, taistelunhalu suuri.

Ihan oikeasti, hyviä ON, mutta eri asia, harrastavatko juuri niiden yksilöiden omistajat mitään. Holskua EI voi ostaa etsimällä vain harrastavia vanhempia, on etsittävä lt-tulosten perusteella. Niin itse tekisin.

Lue lisää

Kylää ne holskuja ovat. On harrastettu holkuille äärettömän tärkeää rotuunottoa ja saatu ominaisuudet kuntoon ennenkaikkea malilla. Monissa myös sakemannia tai pittiä tai doggia. Dogilla tehdään kokoa ja pitillä puruotteeseen pitävyyttä ja malilla koulutettavuutta.

holskuja kirjoitti:

Kylää ne holskuja ovat. On harrastettu holkuille äärettömän tärkeää rotuunottoa ja saatu ominaisuudet kuntoon ennenkaikkea malilla. Monissa myös sakemannia tai pittiä tai doggia. Dogilla tehdään kokoa ja pitillä puruotteeseen pitävyyttä ja malilla koulutettavuutta.

Lue lisää

Ootko tosissasi?! Mistä olet saanut tietosi...? Omassa lyhytkarvassanikin kyllä sattuu olemaan 1/8 malia, mutta se oli huijaus joka paljastui myöhemmin...

... kirjoitti:

Ootko tosissasi?! Mistä olet saanut tietosi...? Omassa lyhytkarvassanikin kyllä sattuu olemaan 1/8 malia, mutta se oli huijaus joka paljastui myöhemmin...

Belgiassa koirien paperit eivät aina ole totta. Lueskele vaikkapa Engelin juttuja, niin pääset alkuun. Ns. pittilinjaiset pantu montuun. Ei tee mitään. Mutta ns. sekoitemali tai sekoiteholksu voikin omata mielenkiintoiset geenit. Niinen suorituskyky ei perustu puhdasrotuisuuteen vaan tyyppivalintaan. Kyse ei rodusta, vaan koiratyypistä.

ja totuus kirjoitti:

Belgiassa koirien paperit eivät aina ole totta. Lueskele vaikkapa Engelin juttuja, niin pääset alkuun. Ns. pittilinjaiset pantu montuun. Ei tee mitään. Mutta ns. sekoitemali tai sekoiteholksu voikin omata mielenkiintoiset geenit. Niinen suorituskyky ei perustu puhdasrotuisuuteen vaan tyyppivalintaan. Kyse ei rodusta, vaan koiratyypistä.

Lue lisää

Kuten sanoin, knvp-koirat ei ole holskuja. Poliisin käyttämät ns. hollanninmalinoisit ovat SEKAROTUISIA myös. Ei semmosta rotua ole kuin hollanninmalinois. Sama kuin että alaskanhusky EI ole sama kuin siperianhusky, se on sekarotuinen. Tietty jonkun mielestä on rotu, mutta ei FCI:n rotu.

... kirjoitti:

Ei todellakaan pidä paikkaansa, että pitkäkarvaiset holskut olisi huonompia kuin geelibelgit! Itselläni pitkä- ja lyhytkarvaholskupojat, ja kavereilla belgejä. AIVAN SAMANTASOISIA ovat keskimäärin. Paras tapa selvittää asia on tarkastella luonnetestitilastoja. Sielläpä se totuus tulee.

Geeli- eli näyttelybelgit ovat kovuudessa, taistelunhalussa, vieteissä, toimintakyvyssä, hermoissa, luoksepäästävyydessä (holskut siinä usein parempia!) sekä temperamentissa että koulutettavuudessa aivan samaa luokkaa holskujen kanssa. Lukumääräisesti holskuja on vähemmän, ja rotu tuli Suomeen 90-luvulla.

Holsku on itsenäisempi kuin belgi, ja sen työskentelytapa on erilainen. Siinä erot.

Lue lisää

Miten näiden kahden työskentelytavat eroavat toisistaan?

--- kirjoitti:

Miten näiden kahden työskentelytavat eroavat toisistaan?

Työskentelyssä seuraavat erot: Belgi on parempi ja holsku huonompi. Harvaa viitsii tapella ilimiselvää tilastototuutta vastaan. Samaan tulokseen päästään muös Holskujen kotimaassa Hollannissa. Belgit ovat jostakin syystä suosituimpia työkoiria myös Hollanissa. Mitähän siitä voisi päätellä?

/holsku kirjoitti:

Työskentelyssä seuraavat erot: Belgi on parempi ja holsku huonompi. Harvaa viitsii tapella ilimiselvää tilastototuutta vastaan. Samaan tulokseen päästään muös Holskujen kotimaassa Hollannissa. Belgit ovat jostakin syystä suosituimpia työkoiria myös Hollanissa. Mitähän siitä voisi päätellä?

Lue lisää

TYÖKOIRAT ovat KÄYTTÖLINJAISIA MALINOISEJA (harvassa käyttötervut ja -grotskut), jotka ovat TÄYSIN ERI ASIA kuin näyttelylinjaiset malit, tervut, lakenoisit ja groenendaelit.

Holskuista löytyy täysin vertailukelpoisilla lt-pisteillä koiria verrattuna belgeihin. Mm. eräästä pitkäkarvasta sanoi lt-tuomari, että olisi ainesta virkakoiraksi. Koiralla yli 200p. Älkää jauhako paskaa vaan katsokaa lt-tilastoja. Terv. lyhyt- ja pitkäkarvapoikien omistaja

ymmärtää? kirjoitti:

TYÖKOIRAT ovat KÄYTTÖLINJAISIA MALINOISEJA (harvassa käyttötervut ja -grotskut), jotka ovat TÄYSIN ERI ASIA kuin näyttelylinjaiset malit, tervut, lakenoisit ja groenendaelit.

Holskuista löytyy täysin vertailukelpoisilla lt-pisteillä koiria verrattuna belgeihin. Mm. eräästä pitkäkarvasta sanoi lt-tuomari, että olisi ainesta virkakoiraksi. Koiralla yli 200p. Älkää jauhako paskaa vaan katsokaa lt-tilastoja. Terv. lyhyt- ja pitkäkarvapoikien omistaja

Lue lisää

Tiedoksi sulle: LT ei kerro koirasta yhtään mitään. Koko testi on kehitetty vain ja ainoastaan siksi, että typeriltä ja asioista mitään ymmärtämättömiltä pikkupilluilta voitaisiin kerätä rahat pois. Kyllä kennel-liitto osaa ainoan hommansa eli rahastaa ihmiset.

Totta puhut. LT-tuomarit jakelevat pisteitä täysin mielivaltaisesti. Minullakin oli kerran täysin kuispäinen koira. Tuomari antoi sille huippupisteet ja samassa testissä olleelle huipputason suojelukoiralle huonot pisteet. Videolat koirien eri näkyy. Mun silloinen koira oli paniikissa koko ajan. Suojelukoira liikuskeli täysin levollisena kaikissa tilanteissa ja oli erittäin avoin ja ystävällinen. Naistuomari ei ymmärtämyt koirien käytöksestä yhtään mitään eli sitä kummmasta on työhön.

ovat paskoja kirjoitti:

Totta puhut. LT-tuomarit jakelevat pisteitä täysin mielivaltaisesti. Minullakin oli kerran täysin kuispäinen koira. Tuomari antoi sille huippupisteet ja samassa testissä olleelle huipputason suojelukoiralle huonot pisteet. Videolat koirien eri näkyy. Mun silloinen koira oli paniikissa koko ajan. Suojelukoira liikuskeli täysin levollisena kaikissa tilanteissa ja oli erittäin avoin ja ystävällinen. Naistuomari ei ymmärtämyt koirien käytöksestä yhtään mitään eli sitä kummmasta on työhön.

Lue lisää

Totta, että lt ei kerro kaikkea. Se "kertoo" myös koiran ja omistajan suhteesta luvattoman paljon, sekä ohjaajan jännittäminen ym. näkyy siinä. Olen ryhmässä missä kävin, nähnyt mm- tason käyttömalien puruja, ja kyllä sanon ihan suoraan, että olen samaa mieltä siitä,

että jos joku semmonen saa taistelunhalusta erittäin suuri ja niin sai tuo minun pitkäkarvaholskunikin, niin en väitä että niillä olisi yhtä tiukka ote ;) Kyllä siihen vaikuttaa ne vietit, mitä luonnetestissä ei mitata eli mitkä käyttölinjaisilla on todella suuret, ja taistelunhalu todella suuri on sekin laaja skaala.

Kuten sanoin, _holsku_ei_ole_sama_kuin_käyttömali_, MUTTA EI myöskään GEELIbelgi!!! Siitähän tietääkseni alunperin oli kyse? Mitä eroa on geelaribelgeillä ja holskuilla?? SIIHEN vastasin, että ei mitään, ja SE on totta. Siis käyttömaleihin verrattuna geelibelgit ja holskut ovat puudeleita. MUTTA keskenään yhtä hyviä. PISTE.

... kirjoitti:

Totta, että lt ei kerro kaikkea. Se "kertoo" myös koiran ja omistajan suhteesta luvattoman paljon, sekä ohjaajan jännittäminen ym. näkyy siinä. Olen ryhmässä missä kävin, nähnyt mm- tason käyttömalien puruja, ja kyllä sanon ihan suoraan, että olen samaa mieltä siitä,

että jos joku semmonen saa taistelunhalusta erittäin suuri ja niin sai tuo minun pitkäkarvaholskunikin, niin en väitä että niillä olisi yhtä tiukka ote ;) Kyllä siihen vaikuttaa ne vietit, mitä luonnetestissä ei mitata eli mitkä käyttölinjaisilla on todella suuret, ja taistelunhalu todella suuri on sekin laaja skaala.

Kuten sanoin, _holsku_ei_ole_sama_kuin_käyttömali_, MUTTA EI myöskään GEELIbelgi!!! Siitähän tietääkseni alunperin oli kyse? Mitä eroa on geelaribelgeillä ja holskuilla?? SIIHEN vastasin, että ei mitään, ja SE on totta. Siis käyttömaleihin verrattuna geelibelgit ja holskut ovat puudeleita. MUTTA keskenään yhtä hyviä. PISTE.

Lue lisää

Kuules. Seuraavassa sulle vähän tietoo: Holsku on Holsku ja Belgi on Belgi. Holskulla on Holskun meriitit ja Belgillä on Belgin meriitit. Asia on näin yksinkertainen.

Belgi on belgi kirjoitti:

Kuules. Seuraavassa sulle vähän tietoo: Holsku on Holsku ja Belgi on Belgi. Holskulla on Holskun meriitit ja Belgillä on Belgin meriitit. Asia on näin yksinkertainen.

Niin, meriitit saadaan siitä että koiran kanssa joku ne hankkii. Belgi on paljon suositumpi. Sillä on omat vanhat kannattajansa, ja niitä on enemmän, jolloin valinnanvaraa on enemmän. Olen ihan oikeasti niitä belgejäkin nähnyt, ihan vuosikausia agilityssä, kaverillani (KVA ja TVA),

ja ihan totta on, että hyvän taistelunhalun omaavia on kyllä, agissa todellisia tykkejä (mikä ei tosiaankaan ole sama kuin tykki työkoira ;)), mutta näin on holskuissakin. Totta on, että holskuissa on vietittömiä ja taistelunhaluttomia yksilöitä, ja se on sääli.

MUTTA ne hyvät pitkäkarvaholskut jotka olen nähnyt, ne ovat olleet ihan oikeasti hyviä, eikä ole vain minun tai rodun muiden harrastajien, vaan esim. parin kokeneen sakemanni-ihmisen mielipide, eräs uros teki yhteen vannoutuneeseen käyttösakuihmiseen vaikutuksen, ja hän sanoi, että TUON voisin todellakin ottaa.

En tiedä, mikä holskujen haukkumishalu sulla on? Ei tuo nyt ihan tervettä ole, että sun pitää haukkua toista rotua kohottaaksesi omaasi? Nimittäin en kyllä kovin ihmeellisenä ole yhtään belgiä pitänyt, ihan hyviä on ei siinä siis mitään, mutta ei ne mitenkään holskusta eroa omassa kädessäkään, mitä olen muutamia treenannut.

Hoh hoijaa... kirjoitti:

Niin, meriitit saadaan siitä että koiran kanssa joku ne hankkii. Belgi on paljon suositumpi. Sillä on omat vanhat kannattajansa, ja niitä on enemmän, jolloin valinnanvaraa on enemmän. Olen ihan oikeasti niitä belgejäkin nähnyt, ihan vuosikausia agilityssä, kaverillani (KVA ja TVA),

ja ihan totta on, että hyvän taistelunhalun omaavia on kyllä, agissa todellisia tykkejä (mikä ei tosiaankaan ole sama kuin tykki työkoira ;)), mutta näin on holskuissakin. Totta on, että holskuissa on vietittömiä ja taistelunhaluttomia yksilöitä, ja se on sääli.

MUTTA ne hyvät pitkäkarvaholskut jotka olen nähnyt, ne ovat olleet ihan oikeasti hyviä, eikä ole vain minun tai rodun muiden harrastajien, vaan esim. parin kokeneen sakemanni-ihmisen mielipide, eräs uros teki yhteen vannoutuneeseen käyttösakuihmiseen vaikutuksen, ja hän sanoi, että TUON voisin todellakin ottaa.

En tiedä, mikä holskujen haukkumishalu sulla on? Ei tuo nyt ihan tervettä ole, että sun pitää haukkua toista rotua kohottaaksesi omaasi? Nimittäin en kyllä kovin ihmeellisenä ole yhtään belgiä pitänyt, ihan hyviä on ei siinä siis mitään, mutta ei ne mitenkään holskusta eroa omassa kädessäkään, mitä olen muutamia treenannut.

Lue lisää

Enpä ole holskua haukunut tipan vertaa. Itse vain olet lukenut ja tulkinnut viestit huolimattomasti(Muuten: Oletko sanasokea?). Kyllä työholskuistakin jo puhutaan ja niistä tiedetään. Olen täälläkin sanonut, että hyviä Knpv-holskuja löytyy helposti. Niitä vain ei ole haalittu Suomeen, koska suurin osa holskukavattajista on naisia ja naiset ovat kiinnostuneita lähinnä näyttelyistä ja holskun seurakoiramaisuudesta. Ymmärrän asian. Näyttely on naisen luonnon mukaista. Suomessa tällä hetkellä lienee vain yksi ns. työlinjainen holsku. Sen touhuista olis mukava kuulla.

Holskut kiinnostavat myös belkiporukkaa. Niissä paljon samaa virettä ja varmasti vertakin.

Hoh hoijaa... kirjoitti:

Niin, meriitit saadaan siitä että koiran kanssa joku ne hankkii. Belgi on paljon suositumpi. Sillä on omat vanhat kannattajansa, ja niitä on enemmän, jolloin valinnanvaraa on enemmän. Olen ihan oikeasti niitä belgejäkin nähnyt, ihan vuosikausia agilityssä, kaverillani (KVA ja TVA),

ja ihan totta on, että hyvän taistelunhalun omaavia on kyllä, agissa todellisia tykkejä (mikä ei tosiaankaan ole sama kuin tykki työkoira ;)), mutta näin on holskuissakin. Totta on, että holskuissa on vietittömiä ja taistelunhaluttomia yksilöitä, ja se on sääli.

MUTTA ne hyvät pitkäkarvaholskut jotka olen nähnyt, ne ovat olleet ihan oikeasti hyviä, eikä ole vain minun tai rodun muiden harrastajien, vaan esim. parin kokeneen sakemanni-ihmisen mielipide, eräs uros teki yhteen vannoutuneeseen käyttösakuihmiseen vaikutuksen, ja hän sanoi, että TUON voisin todellakin ottaa.

En tiedä, mikä holskujen haukkumishalu sulla on? Ei tuo nyt ihan tervettä ole, että sun pitää haukkua toista rotua kohottaaksesi omaasi? Nimittäin en kyllä kovin ihmeellisenä ole yhtään belgiä pitänyt, ihan hyviä on ei siinä siis mitään, mutta ei ne mitenkään holskusta eroa omassa kädessäkään, mitä olen muutamia treenannut.

Lue lisää

Belgi on maailman paras ja menestynein palveluskoira. Se herättää kateutta. Nytkin tuli SM-kisoistakin "vain" viisi kultaa kuudesta mahdollisesta. Ja sitten suojelun MM:t päälle. Suojelulajeissa Belgit suorastaan ylivoimaisia. Niille ei oikein enää vastusta löydy. Missä holskut viipyy?

vastailette 4v. vanhaan juttun:=))