SRK kriittiset nimikristityt!
Jumala herättäköön teidän paatuneet tuntonne näkemään, mitä on kristityn todellinen vapaus. Sitten saatte vihdoin rauhan ja voitte minun kanssani olla poissa tällaisilta palstoilta, jossa olette vuodesta toiseen esittäneet Jumalan valtakunnasta eroavia näkemyksiä ja oppejanne.
Voisin luetella pitkän listan nimimerkkejä, jotka aikoinaan jäivät mieleeni. Ehkä Jumala on osan teistä tuonut takaisin laumaansa ja todennäköisesti olette tällaisen jumalattoman menon ja palstan jättäneet taaksenne.
Jumala herättäköön teidän paatuneet tuntonne näkemään, mitä on kristityn todellinen vapaus. Sitten saatte vihdoin rauhan ja voitte minun kanssani olla poissa tällaisilta palstoilta, jossa olette vuodesta toiseen esittäneet Jumalan valtakunnasta eroavia näkemyksiä ja oppejanne.
Voisin luetella pitkän listan nimimerkkejä, jotka aikoinaan jäivät mieleeni. Ehkä Jumala on osan teistä tuonut takaisin laumaansa ja todennäköisesti olette tällaisen jumalattoman menon ja palstan jättäneet taaksenne.
Vastaukset 97
Vanhimmat
Voisitko hieman kertoa itsestäsi tai ainakin siitä, mitä sinulle on tapahtunut? Missä joukoissa nykyisin pyöriskelet, millainen on sinun vapautesi nykyään ja mikä sinut toi juuri nyt palstalle?
Voisitko hieman kertoa itsestäsi tai ainakin siitä, mitä sinulle on tapahtunut?
Minulle ei ole tapahtunut mitään. Minua on kyllä neuvottu usein karttamaan tällaisia paikkoja, jossa jumalattomat pilkkkavat, rienaavat ja puhuvat jatkuvasti perättömyyksiä. Tämän lisäksi he vääristelevät kaiken sanomamme.
Jätin palstan turvaten neuvoihin, joita toiset Jumalan lapset ovat antaneet. Se on ollut siunauksellista. On jäänyt kaikenlaiset "Stiven Naatus", SRK:n parjaukset milloin minkäkin asian suhteen jne. jutut lukematta ja repostelematta ja niiden paikka on ollut elämässäni juuri sellainen kuin on hyvä ollakin. Tällöin keskittyy tärkeimpään - oman uskon vaalimiseen.
Missä joukoissa nykyisin pyöriskelet, millainen on sinun vapautesi nykyään ja mikä sinut toi juuri nyt palstalle?
Eksyin palstalle puolivahingossa, kun silmiini pisti kotimaan juttu (muka)kuhisevasta ilmapiiristä v-lestadiolaisuudessa. Juttu on täysin tyypillistä vain nettikeskusteluille, jotka eivät ole koskaan olleet samaa mitä vl-kristillisyydessä esiintyneet keskustelut esim.yhteisissä kokoontumisissa.
Vapauteni on sydämen halua palvella Jumalaa ja Hänen seurakuntaansa. On halu elää rakkaudessa sisarien ja veljien kanssa siten, että en tietoisesti loukkaa ja pahenna heitä. En lähde tekemään elämässäni sellaisia ratkaisuja, joilla tiedän olevan pahentava vaikutus. Esim.ehkäisy, teatterikäynnit jne. Kyse ei ole ollenkaan siitä, että SRK on minulle näin sanonut tai puhujat saarnoissa vaan täysin omasta halustani haluan kaikissa asioissa ajatella, mikä on parasta uskoni kannalta. Miten säilytän uskoni ja hyvän omantunnon välttäen samalla turhaa rajankäyntiä, kun esim.teatteri ei ole todellakaan minulle elämisen ehto. Todellinen ilo tulee Jumalan lasten välisestä kanssakäymisestä ja siitä, että vielä saa armosta uskoa.
Kiitos asiallisesta vastauksesta "asiattomaan" kysymykseen!
"Minua on kyllä neuvottu usein karttamaan tällaisia paikkoja, jossa jumalattomat pilkkkavat, rienaavat ja puhuvat jatkuvasti perättömyyksiä. Tämän lisäksi he vääristelevät kaiken sanomamme."
Tämäkö on mielestäsi jumalattomien tyyssija? Olen ymmärtänyt, että palstalaiset ovat lähes 100%:sesti uskovaisia, joskaan kaikki eivät ole vanhoillislestadiolaisia. Taisit vähän liioitella?
Vain pari kysymystä vielä. Pahentavatko esim. ehkäisy tai teatteri itseäsi vaiko joitakin uskonsisariasi tai -veljiäsi? Katsotko niin, etteiväU nuo mainitut asiat sovi itsellesi vai katsotko, etteivät ne sovi kenellekään uskovaiselle?
Jos tällä palstalla joku sanoo olevansa VL tai körtti tai helluntailainen tai nörtti tai mikä tahansa käsitekarttaamme kuuluva ihminen, se ei tarkoita sitä, että ihminen on Jumalan lapsi!
Anonyymilla palstalla kannattaa tutusta anonyymiin ihmiseen ja keskustelun kautta se tulee aina ilmi, olemmeko me samalla tavalla uskomassa.
Palstalla voi siis olla 100% uskovaisina itseään pitäviä ja siitä en turhaan kiistele ollenkaan. Jumala näkee jokaisen sydämeen. Kuitenkin jos keskustelussani itse huomaan keskustelevani epäuskoisen kanssa, haluan olla kehottamassa parannukseen. Se on usein joko pahentamassa tai parantamassa. Pahennus näkyy joskus myös välinpitämättömyytenä, jolloin ihmiselle on aivan sama, mitä hänen uskostaan / epäuskostaan sanotaan.
Kirjoitusten perusteella paikkaa voi siis pitää jumalattomana. Suurin osa kirjoituksista ei vastaa Aamenta kuten vl-kristillisyydessämme on tapana sanoa.
Ehkäisy ja teatteri ovat vastoin omianikin uskonkäsityksiä sen vähän jälkeen, mitä olen saanut Raamattua tutkia ja elää Jumalan valtakuntaa. Erityisesti ehkäisykysymys on selkeä (vaikka sen asian kanssa joutuukin taistelemaan), mutta teatteri on sellainen asia, jossa ohjelmasisällön puute tai pikemminkin sen huono ylitarjonta kallistavat vaa'an karttamisen puolelle enemmän kuin asian ottamiseksi osaksi omaa elämää. En voi olla kuitenkaan toteamatta, että oma vereni vetää hyvin paljon kaikkeen viihteeseen ja olen mysö senkin tien kulkenut, jossa viihde on vienyt eikä Jumalan sana / Rauhanyhdistyksen seurat.
Ehkäisyn suhteen on helppo vastata, että se ei kuulu mitenkään kristityn elämään. Ei tarvitse edes miettiä sen mahdollisuutta. Jumala meitä auttaa tässäkin. Tästä täällä on paljon väännetty, että Jumala olisi antanut ihmisille taidon ja tiedon tähän ehkäisyyn meitä varten. Kyllä, aivan oikein, mutta sairauden hoitoon - ei ehkäisyyn.
Teatterista vääntäminen on sitten turhaa. Lopulta näissä keskusteluissa ollaan puhumassa vain säännöistä, mitä saa tehdä tai ei saa tehdä ja unohdetaan täysin pari tärkeää asiaa:
1. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ymmärretä uskosta nousevia näköaloja
2. Kyse ei ole säännöistä, niiden noudattamisesta tai noudattamatta jättämisestä vaan uskosta, joka saa voiman Jumalalta. Sitä haluaa palvella ja kaikessa ajatella niin itsensä kuin toisen parasta.
"Kuitenkin jos keskustelussani itse huomaan keskustelevani epäuskoisen kanssa, haluan olla kehottamassa parannukseen. Se on usein joko pahentamassa tai parantamassa."
Tarkoitatko edellä olevalla, että jos joku uskoo tai ajattelee hieman eri tavalla kuin sinä itse, hän on mielestäsi epäuskoinen? Ainakin tuon käsityksen kirjoituksestasi itse sain.
Tuo kirjoittamasi viittaa mielestäni "vain me"-oppiin, jossa kaikki muussa kuin SRK-uskossa olevat uskovaiset ovat epäuskoisia. Mistä tiedät, että tämä heikkisaarislainen SRK-oppi on se ainoa oikea oppi maailman tuhansien oppien joukossa?
Raamatussa ilmoitettu usko, jonka Jumala on lahjoittanut ihmiselle, se tuo tänä päivänäkin eteemme aivan samanlaiset näkymät kuin aikojen alussa.
Jumalan Poika lähetti omansa maailmaan parannusta saarnaamaan. Ei lähettynyt ketätahansa vaan omat.
Parannuksen saarna ei koske vain sellaisia, jotka ovat kristinuskosta tietämättömiä, pakanankaltaisia vaan kaikkia luotuja ihmisiä, jotka ovat Jumalasta eroon joutuneet.
Jos siis kohtaamme ihmisen, joka kyllä uskoo omasta mielestään, mutta ei samalla tavalla kuin me, me saarnaamme aivan oikein ja Raamatullisesti parannusta. Fariseukset olivat varmasti Paavali mukaan lukien erittäin onnistuneita ja hyviä kristittyjä - juuri sellaisia, joita tänäpäivänäkin löytyy eli sanovat "minä olen uskovainen, minä teen näin ja näin ja olen siksi uskovainen". Kuitenkaan sillä ei ollut mitään tekemistä Jumalan edessä kelpaavan vanhurskauden kanssa.
"Vain me"-oppi on perkeleen hapatusta tässä maailmassa, kun ihmiset haluaisivat elää maaiman tavoin, mutta sisimmässään kaipaavat Jumalaa. Maailmalle on mahdoton lisätä siihen "vain me Jumalan lapset", joka oleellisesti tipauttaa pois sen pohjan, joka sanoo, että vain VL:t. VL-kristillisyydessä ei nimittäin ole koskaan opetettu, että vain VL-kristillisyydessä tullaan autuaaksi. Mutta kuten sanoin, maailma vääristää kaiken, kun se tuntee tuomiopäivän lähestyvän. Silmillä se näkee, mutta ei kuitenkaan näe. Korvilla se kuulee, mutta ei kuitenkaan kuule ja kuuntele.
Tämän enempää en näe tarpeelliseksi asiaa keskustella kanssasi. Jos uskonperusteesi ovat erilaiset, se sallittakoon ja kunnioitan sinua, mutta silti kehotan tekemään parannusta. Lähde Jumalan lasten seuroihin ja antakoon Jumala sinulle avautua ne kirkkauden salat, jotka Hän vain lapsilleen suo.
liian monia Raamatun vastaisia perkeleen oppeja.
Te opetatte "vain me" -oppia. Te opetatte, että ihminen voi saada syntinsä anteeksi ja tulla uskoon vain toisen ihmisen kautta. Raamattu ei opeta niin. Raamattu ei tunne kahden pakollisen välimiehen oppia. Yksi välimies = Jeesus Kristus riittää Jumalan ja ihmisen välille. Näin sanoo Raamattu.
Vl- herätysliike = HARHAHERÄTYSLIIKE, joka opettaa Oulussa keksittyjä valheoppeja.
Olet vakaan tuntuinen (mies) ja pyytäisin sinua selittämään avauksessani "eriseura" olevan Raamatunkohdan Jumalan tarkoituksen mukaisesti.
>Tällöin keskittyy tärkeimpään - oman uskon vaalimiseen.
IMHO tärkeämpää on kuitenkin voittaa MUIDEN sieluja Jumalalle.
Vääristelet ja valehtelet. Vain tämän yhden viestin vastaan sinulle, sillä Jumala sinullekin antakoon armon käydä kohti.
Pyhä Henki on Jumalan lasten henki. Ei kenenkään muun. Kun Jumalan lapsi saarnaa synnit anteeksi, se on kuin itse taivaan Jumala tulisi ihmisen luokse ja laskisi siunaavat kätensä ihmisen päälle.
Siinä ei ole kuin yksi välimies. Kristus. Isä, Poika ja Pyhä Henki ja he ovat yhtä. Meidän ihmisten osuutta siinä ei ole yhtään. Ei sitten mitään.
Malttakaa mielenne ja lähtekää rohkeasti seuroihin kuuntelemaan Jumalan sanaa. Kyllä Jumala haluaa auttaa jokaista Häntä avukseen huutavaa. Ja jokainen etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
Tällainen kysymys herättää paljon arkuutta ja kokee olevansa väärä ihminen tehtävään, mutta jos Jumala sallii, voin katsoa ja sanoa, mitä sanottavaa löytyy.
Sain vastaukset kaikkiin kysymyksiini, joita avauksesi mielessäni herätti, kiitos niistä.
Nyt ymmärrän ne syytkin, miksi et enää viihdy palstakeskusteluissa. Varsinkin seuraava tekstisi oli paljon puhuvava:
>>>Vain me"-oppi on perkeleen hapatusta tässä maailmassa, kun ihmiset haluaisivat elää maaiman tavoin, mutta sisimmässään kaipaavat Jumalaa.
oli aikanaan korkea enkeliruhtinas, joka kuitenkin menetti asemansa, koska pyrki Jumalaa korkeammaksi. Nyt saatana on Jumalan pahin vihollinen ja suurin vastustaja.
Myös SRK:n ja vl-puhujien opetus tähtää siihen, että vanhoillislestadiolaiset ovat Jumalaa korkeampia. Tämän opetuksen mukaan Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi - vain vl-henkilö voi antaa synnit anteeksi = ME (vanhoillislestadiolaiset) olemme Jumalaa korkeampia.
Vl-herätysliikkeellä on siis täysin samat tavoitteet kuin saatanalla.
Mikä on seuraus tästä?
että Pyhän Hengen puhuteltua ihmistä, niin hän voi yksin yövuoteellaan tai metsässä kannon päällä kääntyä Jumalan puoleen, rukoilla syntisen rukouksen - saada syntinsä anteeksi ja tulla uskoon. Pohjana hänellä on Joh. 3:16.
Hyväksyykö vl-herätysliike tällaisen syntien anteeksisaamisen ja uskoontulon, jossa riittää Raamatun mukaisesti yksi välimies: JEESUS KRISTUS ja ihmisen usko häneen. Tämä tuottaa syntien anteeksisaamisen ja elävän uskon.
Hyväksyykö vl-herätysliike tätä Raamatun mukaista asiaa?
Pyhä Henki on Jumalan lasten henki. Ei kenenkään muun. Kun Jumalan lapsi saarnaa synnit anteeksi, se on kuin itse taivaan Jumala tulisi ihmisen luokse ja laskisi siunaavat kätensä ihmisen päälle.
Pyhä Henki on yksi välimies ja se vl-ihminen on sitten toinen, eli tarvitaan siis vl-opin mukaan se kaksi välimiestä.
"Siinä ei ole kuin yksi välimies. Kristus. Isä, Poika ja Pyhä Henki ja he ovat yhtä. Meidän ihmisten osuutta siinä ei ole yhtään. Ei sitten mitään."
Jos esim. sinä olet saannut itsellesi tuon Pyhän Hengen, niin miksi ihmeessä et sitten usko ja luota siihen, että se Henki sinua ohjaa oikella tiellä ja sovittaa syntisi Jumalalle. Mihin ihmeeseen sinä sitten sitä vl-ihmistä siinä vielä tarvitset jolla ehkä myös on tuo Pyhä Henki joka ääneen sanoo "synnit on anteeksi"?
Niin sisi tiedoksi sinulle, että fariseukset ja Paavalikin alkuaan olivat juutalaisia eivätkä kristittyjä...
"- juuri sellaisia, joita tänäpäivänäkin löytyy eli sanovat "minä olen uskovainen, minä teen näin ja näin ja olen siksi uskovainen". Kuitenkaan sillä ei ollut mitään tekemistä Jumalan edessä kelpaavan vanhurskauden kanssa."
Niin tuohon alla olevaan piti jatkamani, että eikös tuo sovi juuri sinuun itseesi?
"- juuri sellaisia, joita tänäpäivänäkin löytyy eli sanovat "minä olen uskovainen, minä teen näin ja näin ja olen siksi uskovainen". Kuitenkaan sillä ei ollut mitään tekemistä Jumalan edessä kelpaavan vanhurskauden kanssa."
"Kun vl julistaa synnit anteeksi, niin siinä on paikalla vain Pyhä Henki."
Mihinkäs nurkan taakse se synnit anteeksi julistava vl kipitti? Vai taikoiko hän itsensä näkymättömäksi?
opettaa, että ihminen voi saada syntinsä anteeksi ja uskoa vain toisen ihmisen kautta = kahden pakollisen välimiehen (Jeesus ihminen) oppi.
Raamattu ei tunne tätä oppia. Usko on jokaisen henkilökohtainen asia.
Missä on se syntisen välimies, kun hän kannonnokassa metsän keskellä huutaa Jumalan puoleen ja haluaisi tehdä parannuksen?
Puutko hänelle saarnaavat synnit anteeksi? Vai pitääkö ajatella niinkin korkeasti, että se Pyhä Henki laskeutuu sieltä taivaasta kuin kyyhkynen?
EI. Jumalan Poika puhalsi omiensa päälle Pyhän Hengen. Tuon Hengen lähettiläinä toimimme ja tuomme Jumalan terveisiä ihmisille.
Se on uskovaisellekin ihmiselle vaikeaa kaiken syntisyyden keskellä nöyrtyä ja tunnustaa syntinsä, kun olisi tosiaankin helpompi mennä kammioon ja kahden kesken huudella Jumalalle.
Jumala ei ole kuitenkaan tällaista armojärjestystä säätänyt. Kristus olisi muutoin kuollut turhaan. Kristuksen ruumis on nimittäin Jumalan seurakunta. Näin sanoo raamattu. Jotta voi olla osallinen Kristuksen ruumiista, on oltava osallinen Hänen seurakunnastaan. Sen seurakunnan osallisuuteen ei tulla huutelemalla kannonnokassa ja töllistelemällä taivasta. Se vie vain ilmojen ja näkymättömien maailmojen osallisuuteen.....Jumalan seurakunta / Jumalan valtakunta on teidän keskellänne, sanoo Raamattu.
ja lähde rohkeasti seuroihin ja pyydä saada kuulevat korvat, etsivä ja avoin mieli.
Mutta niin Paavalikin tietämättään epäuskossa raateli Jumalan seurakuntaa ja hän sai parannuksenarmon. Suokoon Jumala teillekin armonsa.
on KRISTUS! Syntisen pakollinen välimies ei ole toinen ihminen.
Raamattu ei tunne kahden pakollisen välimiehen (Jeesus ihminen) oppia, jota vl-herätysliike opettaa.
Raamattu ei MISSÄÄN KOHTAA sano, että synnit voidaan saada anteeksi VAIN ihmisen kautta. Ei missään! Koska Raamattu ei puhu itseään vastaan.
Sanoinko jotain muuta.....Anteeksi.
On hyvä, että korjataan kielenkäyttöä tarkemmaksi, vaikka itse koen siinä enemmän vaaroja lipsua aivan vääriin keskustelualueisiin kuin että pysyttäisiin asiassa. Siis tällä palstalla.
Raamatusta se kohta, joka sanoo, että synnit voidaan anteeksi vain toisen ihmisen kautta. Silloinhan asia on selvä.
Kait sinäkin oppisi perustat Raamattuun etkä ämmien/äijien (SRK) juorupuheisiin tai höpinöihin?
Kerro kyseinen kohta Raamatusta. Monia kiinnostaa se kohta.
On parempi etten pidä Jumalan sanaa niin halpana, että siteeraisin sitä tähän maahan poljettavaksi.
Lainaus Lutherilta koskien Jeesuksen kertomusta Fariseuksesta ja Publikaanista temppelissä rukoilemassa;
Luther\Kirkkopostilla. Kolmas osa.
``Toiseksi. Sinun on oltava publikaanin kaltainen myöskin siinä, että täst'edes luovut synnistä. Hänen ei, kerota jääneen ennalleen:poistuessaan hän vei mukanaan kotiinsa sen armon, että Jumala oli julistanut hänet vanhurskaaksi., niinkuin tekstimme sanoo: ´´Hän meni kotiinsa vanhurskaana ´´´.
Taitaa olla turha selittää. Ettehän te usko tätä ettekä monta muutakaan Jumalan Pojan opetusta.
Biblia:
"14 Minä sanon teille: tämä meni kotiansa hurskaampana kuin toinen; sillä jokainen joka itsensä ylentää, se alennetaan, ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."
1992 käännös:
14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."
En ehdi tutkia alkukielen versiota, mutta tässä on varmasti kohta, josta olet turhaan nostanut sanan / sanonnan esiin. Vain ajaaksesi vääriä, Jumalasta erottavia tarkoitusperiäsi.
että olematonpa on uskosi, kun ei kestä sivulle vilkaista! Älä silti mollaa muita, jos he pystyvät/haluavat keskustella kaikesta siitä, minkä SRK -uskovaisuus kieltää. Eikö se Raamattukin käske koetella uskoa.
Jeesuksen opetus fariseus ja publikaani kuvauksessa, että publikaani palasi vanhurskaana
(= synnit anteeksisaaneena) rukoiltuaan katuen Jumalaa.
The Living Bible, joka on lähinnä alkukieltä sanoo Luuk 18:14 Jeesuksen sanomana:
``I tell you, this sinner, not the Pharisee, returned home forgiven ! For the proud shall be humbled, but the humble shall be honoured. ``- siis palasi synnit anteeksisaaneena.
……………………………………………………………………………………………………………………………………………
Lutherhan käänsi suoraan alkukielestä ja tiesi täsmälleen alkukielen merkityksen ja siis
opetti siksi oikein:
Luther\Kirkkopostilla. Kolmas osa.
``Toiseksi. Sinun on oltava publikaanin kaltainen myöskin siinä, että täst'edes luovut synnistä. Hänen ei, kerota jääneen ennalleen:poistuessaan hän vei mukanaan kotiinsa sen armon, että Jumala oli julistanut hänet vanhurskaaksi., niinkuin tekstimme sanoo: ´´Hän meni kotiinsa vanhurskaana ´´´.
Samoin Jeesus opetti Isä meidän rukouksessa.
..anna meille meidän syntimme anteeksi niinkuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet ...
Eihän Jeesus olisi niin käskenyt rukoilla, jos se ei olisi totta.
Kun antaa sydämmestään anteeksi kaikille, Jeesuksen opetuksen mukaan saa uskoa, että Jumalakin antaa syntimme anteeksi.
Et kai sano, että Jumalan Poika valehteli ?
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/rippi.html
1.YKSIN JUMALAN TAI YKSIN LÄHIMMÄISEN KUULLEN JA PYYDETÄÄN SYNTIÄ ANTEEKSI ELI RUKOUKSETKIN JUMALA KUULEE
"Olen ensiksikin sanonut, että nyt puheena olevan ripin lisäksi on olemassa kahdenlaista muuta rippiä, joita kuitenkin on parempi sanoa kaikkien kristittyjen yhteiseksi tunnustukseksi. Tarkoitan sitä, että tunnustus tehdään yksin Jumalan tai yksin lähimmäisen kuullen ja pyydetään syntiä anteeksi. Sellainen tunnustus sisältyy myös Isä meidän -rukoukseen, jossa lausumme: "Anna meille meidän velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme." Onhan koko Isä meidän -rukouskin sellaista tunnustusta. Rukouksemmehan on juuri sen tunnustamista, mitä meillä ei ole ja mitä emme tee, ja syyllisyytemme myöntämistä siihen; samalla pyydämme armoa ja iloista omaatuntoa. Sellaisen ripittäytymisen tulee jatkua keskeytyksettä koko elämämme ajan. Onhan kristillisyys varsinaisesti sitä, että tunnustamme olevamme syntisiä ja anomme armoa."
2.PITÄÄ PYYTÄÄ ANTEEKSI LÄHIMMÄISELTÄÄN, JOS ON HÄNTÄ LOUKANNUT.
"Toinenkin ripin laji, se rippi jota itse kukin tekee lähimmäiselleen, on yhteydessä Isä meidän -rukoukseen, siten nimittäin, että meidän tulee tunnustaa ja antaa anteeksi keskinäiset rikkomuksemme, ennen kuin astumme Jumalan eteen pyytämään anteeksiantoa. Kaikkihan me olemme syyllisiä suhteessa toisiimme. Siksi meidän tulee ja me voimme tunnustaa syntimme julkisestikin, kaikkien kuullen, ketään arastelematta. Oikein sanoo sananlasku: "Jos yksikin on hurskas, niin sitten ovat kaikki" - yksikään ei täytä velvollisuuttaan Jumalaa ja lähimmäistään kohtaan. Tämän yleisen synnintunnustuksen lisäksi on olemassa myös yksityinen. Jos on loukannut lähimmäistään, sitä on pyydettävä anteeksi. Näin ollen Isä meidän -rukouksessa on kaksi synninpäästöä: meille annetaan anteeksi kaikki mitä olemme rikkoneet Jumalaa ja lähimmäistä vastaan, kunhan me puolestamme annamme anteeksi lähimmäiselle ja teemme sovinnon hänen kanssaan."
3.SALAINEN RIPPI, VAPAASTI KÄYTETTÄVÄ
"Tämän välttämättömän julkisen ja päivittäisen ripin lisäksi on olemassa se salainen rippi, joka suoritetaan vain yhden veljen läsnä ollessa. Kun sydämellämme on jotakin erityistä, joka meitä ahdistaa, joka kalvaa omaatuntoa eikä päästä meitä rauhaan, ja kun huomaamme olevamme uskossa liian heikot, silloin saamme valittaa tätä kaikkea jonkun veljen kuullen, sinä hetkenä ja niin usein kuin haluamme, saadaksemme neuvoa, lohdutusta ja rohkaisua. Tätä ripin lajia ei ole meille annettu käskynä, kuten nuo kaksi edellistä, vaan se on annettu vapaasti käytettäväksi, sen mukaan kuin itse kukin sitä hädässään tarvitsee. Tämä on peräisin siitä säätämyksestä, jolla Kristus itse pani päästösanan kristittyjen suuhun ja käski vapauttaa meidät synneistä. Missä ikinä on syntinsä tunteva ja lohdutusta ikävöivä sydän, se saa lujan turvapaikan, kun se löytää Jumalan sanan ja kuulee, että Jumala itse ihmisen suulla päästää hänet synneistä ja julistaa vapaaksi."
Miksi et käyttänyt vl-kieltä ja puhunut turpasopista? Se on ollut täällä esillä ennenkin. Ihan niin kuin muut uskoisivat kuten veeällät ja siten tarvitsisivat jonkun ulkoisen vakuutuksen, vaikka puun tai turppaan!!!
Siinähän uskotaan ekaksi julistajaan eikä Jumalan Sanaan. Meillä on Jumalan Sana käytössä, meille on jo julistettu Sanaa ja annettu Pyhä Kirja. Pitääkö siihen vielä lisätä äänellinen vl-julistus? Se on lisäehto ja aivan tarpeeton ehto. Se on hyvä menetelmä, mutta ei ainut mahdollisuus.
Lutherin käyttämä saksankielinen termi voidaan myös kääntää oikeamielisyydeksi, jota vanhurskas myös tarkoittaa. Kieliopillisesti taas alkukielestä on vaikea kääntää suoraan suomiversiota.
Se voidaan tulkita joko "vanhurskaana" tai "hurskaampana kuin".
Jos nyt vain tällaisen yhden sanan otat uskosi perusteeksi tai vl-kristillisyyden mustamaalaamiseksi, en voi muuta sanoa kuin että kylläpä se sielujen murhaaja kovasti sinusta pitää kiinni. :(
Teet niin taitavasti tuon hämäystyösi, että surulla mietin niitä, jotka oikein korviansa heristävät tuon alla.
Ja "Isä meidän"-rukous. Kenelle se on tarkoitettu? Jumalatonko sanoo "isä meidän". EI.
Jumalan lapset taas ovat Pyhän hengen pyhittäminä joka hetki niin kuin Luther opettaa. Olemme todella perisynnin turmelemat ja synti meihin niin helposti tarttuu. On todella syytä rukoilla Isä meidän.
Jeesusta valehtelijana.
Yritin valaista, mitä Jeesus, Jumalan Poika opetti ?
Luther opetti aivan kuten Jeesus.
Jeesus ei valehdellut. Me ymmärrämme Jeesuksen puheen eri lailla johtuen tulkinnanvaraisuudesta. Siinä kaikki. Uskomme siis eri lailla, miten tulee tulkita, mikä on totuus jne. ja omalta puoleltani soisin, että sinä saisit uskoa samalla tavalla.
..Jeesuksen opetus oli selkeää ja siihen on minunkin helppo yhtyä !
Kiitos mielipiteistäsi ! Toivon Jumalan Siunausta elämääsi !
tunnustamaan syntejä toiselle uskovalle, mutta onhan uskovalla itsellään jatkuva syntien anteeksiantamuksen armo.
On tärkeää, että syntien anteeksiantamusta äänellisesti julistetaan myös jo aiemmin uskoon tulleille. Lähinnä siksi, että siitä saa voimaa vihollisenhyökkäyksiä vastaan.
Kun kristityllä on jatkuva anteeksiantamuksen virta, niin ei tarvitse epäillä syntien anteeksiantamusta esim. ehtoollisessa tai rukouksessa.
Nämä viimeiksi mainitut asiat näyttävät olevan tässä liikkeessä hämäriä ja merkki epäuskon synnistä.
samaa rukoilen sinulle, että saisit KUULEVAT korvat ja etsivän, avoimen mielen. Rauhanyhdistys ei välttämättä ole väär paikka, mutta rohkaisisin sinua piipahtamaan vähän muuallakin, ettei ajattelusi olisi niin kovin yksisilmäistä.
Nyt sinulla taisi tulla aikamoinen "ylilyönti", jos tuota sanaa voisi käyttää :)
Miten sinä voit sanoa, että Jumala ei ole kaikkien luomiensa ihmisten Jumala ja isä. Minulle on opetettu, että kaikkien tulee rukoilla "isä meidän" -rukoista, ihan kaikkien. Seuroissakin on opetettu, että Jumala kuulee kaikkia ihmisiä kun he rukoilevat häntä.
Ja "lähestyköön sinun valtakuntasi", mitä se sitten tarkoittaa, eikö sitä, että kaikilla on mahdollisuus löytää Jumalanvaltakunta, ja Jumala on luvannut kuulla ihmisten rukoukset.
"""Isä meidän"-rukous. Kenelle se on tarkoitettu? Jumalatonko sanoo "isä meidän". EI. ""
-
Ootkohan ihan täysjärkinen?
juttusi on semmosta söhellystä että oksat pois.
Ehkä on parempi sinun pysyä pois tältä palstalta.
Jeesus piti ominaan ei-viisaita ja oppineita!
Ootkohan ihan täysjärkinen?
juttusi on semmosta söhellystä että oksat pois.
Ehkä on parempi sinun pysyä pois tältä palstalta.
Jeesus piti ominaan ei-viisaita ja ei-oppineita!
Kun vielä tulin katsomaan yön jälkeen, josko olisi ilmaantunut yksikin kyselijä. Et taida olla kyselijä, mutta sanoessasi olevasi vl-kristitty, minun on oikaistava käsitystäsi.
EI maailmalla ole Isää eikä Poikaa. Heillä on isänä perkele. He ovat isästä perkeleestä. Tämä on hengellinen kuva. Jumala on kyllä luonut kaikki tämänmaailman ihmiset. Viimeisellä tuomiolla Vapahtajamme esittää: "Isä, tässä ovat ne lapset, jotka sinä minulle annoit." Sanatarkasti en muista.
Tahdon olla sinua opastamassa lukemaan Raamattua tähän liittyen. Jo Jeesuksen opetuksista nousee selkeä käsitys asiasta. Sitten siitä voi jatkaa kyselyä / keskustelua oman kotisiionin uskovaisten / uskovaisten puhujaveljien kanssa.
Et siis pysty esittämään Raamatusta kohtaa, joka sanoo, että synnit voidaan saada anteeksi vain toisen ihmisen kautta (= kuten vl-herätysliike opettaa).
En ihmettele, koska sellaista kohtaa ei ole Raamatussa. Raamattu ei vahvista SRK:n keksimää VALHEOPPIA.
vastaus ja pakeneminen keskustelusta.
Olet tyypillinen vanhoillislestadiolainen. (::
vl-VALHE-EVÄÄT tuli syötyä.
On se säälittävä hengellisten harhaoppien haisevassa kuraliejussa kaulaansa myöten tarpova joukko nuo vanhoillislestadiolaiset. Huh huh!
Miksi palasit?
Mikä sinua tänne veti?
Mikä tässä "jumattomuudessa" viehättää sinua?
Olisi kohteliasta, jos esittäytyisit. Vai eikö sinua koske tavalliset käyttäytymistavat? Kun muistat mainita tuntevasi meidät vuosien ajalta, niin toki olisi kiva tietää, kuka olet.
Tarkoitan tietysti nikkiäsi, enkä oikeaa nimeäsi. Minäkin muistan hyvin monta keskustelukaveriani, mutta sinun avauksesi menee puskalaukojien sarjaan.
Olen täysin vakuuttunut, että valitettevan monella mielenkiinto minun historiaani kohtaan nousee aivan muista tarkoitusperistä kuin siitä, että olisi sielunnälkä. Olisi halu puhua kaikkein tärkeimmästä. Toivoisin olevani väärässä, mutta niin jumalaton paikka tämä palsta on ollut ja näyttää olevan edelleen.
Tärkeämpää on kysymys: onko parannus tehty? onko asiat kunnossa Jumalan edessä?
Ainakin itseäni kiinnostaa tietää entinen nikkisi, koska vasta sitten avauksesi kirjoitus avautuu oikeassa valossa. ;-)
Ole ihan vapaasti se mikä olet!
Sinun mielipuuhaasi näkyy olevan meidän sieluntilan kauhistelu ja vl-leivän tarjoaminen, muuta sinulla ei liene annettavaakaan KESKUSTELUPALSTALLA? Vai olenko erehtynyt?
Minä siedän herätyssaarnat ja henkilökohtaiset nuhtelut ja puhuttelut oikeassa elämässä ihan hyvin. Ja jos vl-nälkä yllättää, niin seuroja kuuntelemalla ja menemällä ry:lle sekin korjaantuu.
En jaksa pitkään vängätä vl-käännyttäjien kanssa. Varsinkaan täällä.
Osasit jo hyvin valaista omat tarkoitusperäsi.
Sydämestäni toivon, että saisit rauhan. Se on Jumalan kädessä ja paljon puhuttanut nämä hoitokokousvuosien uhrit ja heidän vuosikymmenten katkeruus, jota he täällä netissä nimittävät sydämen kristillisyydeksi.
Jätetään siis Jumalan Käteen ja Johdatukseen kaikki! Sekin, mitä SRK:ssa tapahtui hoitovuosina.
Ja minun oma sieluni, autuuteni ja taivaspaikkani!
Toivottavasti se riittää sinullekin! Eli tarkoitat mitä sanot.
Mikäs erottaa eksät ja nyksät? Minäpä sanon. Kun lanseerattiin sanoma, että uskovainen ei viihdy keskustelupalstoilla, sillä oli seurauksensa. Monet entiset nikit lakkasivat REKISTERÖITYMÄSTÄ kirjoittaessaan palstalle. Eikä suinkaan lakanneet kirjoittamasta.
Mitä siitä seuras? No minäpä sanon senkin. Puskasta ja niin lujaa että siinä olisi maailman ihmisilläkin pitelemistä. Aivan kuin olisi jotakin merkitystä sillä, että laukominen ei personoidu kehenkään henkilöön.
Mikäs minä sitten olen? Sanonpa senkin. Olen eksä ja nyksä. Tämän minäki laukaisin puskasta, ettäs tiijättä.
Tunnistan kyllä miehen.
Niin taitaa olla. Siis entinen Rohveetta. Olisihan se pitänyt heti hoksata!
Hyvä tietää, niin ei turhaan lyö päätä vl-siionin muuriin!
"vl-parannus" vie ikuiseen kadotukseen? "Vl-parannuksen" myötä näet joutuu Raamatun vastaisten valheoppien sitomaksi.
Lopulta näissä keskusteluissa ollaan puhumassa vain säännöistä, mitä saa tehdä tai ei saa tehdä ja unohdetaan täysin pari tärkeää asiaa:
1. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ymmärretä uskosta nousevia näköaloja
En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Kai olen vain pahoillani, että sokea omaa ryhmää koskea ylpeys saa ihmisen näin sekaisin ajattelemaan... Älä luule, ettenkö tiedä, mitä tuolla tarkoitat, sillä olen itsekin vedonnut (valitettavasti) täysin tuohon samaan hokemaan, kun olin vielä vl. Kun sitä uskoo johonkin vahvasti ei käsitä, että kyseessä on aivan normaali sosiaali-psykologinen asia.
Nyt minusta ehkä ajatellaan vl-piireissä, etten koskaan ollutkaan "oikein uskomassa". Itse taas ajattelen, että tällaisia täysin puhtaasti vl-opin mukaisesti uskovia on lopulta varsin vähän vl:suudessa. Jumalaan kyllä uskotaan ja koska ei haluta joutua helvettiin eikä toisten uskovaisten epäluulon kohteeksi, näistä asioista vaietaan. Ja tämän takia vl:suus vaikka siinä olisi paljon hyviäkin asioita, ei vain tunnu oikealta. Kyllä rehellinen pitää saada olla täysin avoimesti. Yksimielinen usko ei ole sitä, mitä vl:suus kiiltokuvamallina esittää, että kaikki uskovat samalla tavalla. Eivät usko! On inhimillinen vääryys väittää näin!
2. Kyse ei ole säännöistä, niiden noudattamisesta tai noudattamatta jättämisestä vaan uskosta, joka saa voiman Jumalalta. Sitä haluaa palvella ja kaikessa ajatella niin itsensä kuin toisen parasta.
Miten voit väittää, että kyse ei olisi säännöistä? Kyllä varmasti vl-ihminen uskoo ja kyse on hänen uskostaan. En kyseenalaista sitä, mutta miten paljon nuo yhteisön yhtenäisyyttä korostavat säännöt ovat osa tuota "uskoa"? Joka tapauksessa jollei niitä noudata, sinua ei pidetä uskovaisena. Esimerkiksi minä en noudata vl-sääntöjä (enää) ja olen silti edelleen kristitty uskovainen, mutta vl:ien mielestä uskoni ei ole minkään arvoinen. Loukkaako tai pahentaako se minua? Toisinaan kyllä, toisinaan se herättää minussa sääliä näitä tuomitsijoita kohtaan. Kuuluuhan tuomitsemisvalta yksinomaan Jumalalle, ja vain ylpeä ihminen voi asettaa itsensä Jumalan yläpuolelle tuomitsemisvaltaan...
Kuitenkin jos keskustelussani itse huomaan keskustelevani epäuskoisen kanssa, haluan olla kehottamassa parannukseen.
Vl:suudessa epäuskoisiksi leimataan KAIKKI, jotka eivät ole vl:ia. Uskovainen voi vl:ien mielestä olla vain vl-sääntöjä noudattava ihminen. Sinulla omat syntinäkemyksesi, mutta ei liene viisasta nuhdella toista uskovaista vain, koska hän ei noudata vl-sääntöjä. Sen sijaan, jos käy ilmi, että hänen ajatuksensa ja tekonsa OIKEASTI ovat syntiä ja vieroittavat häntä Jumalasta ja aiheuttavat pahaa hänelle itselleen ja hänen lähimmäisilleen, niin silloin on aika sanoa, että tuo ei ole oikein.
Erityisesti ehkäisykysymys on selkeä (vaikka sen asian kanssa joutuukin taistelemaan)
Miten se on selkeä? Minun mielestä se on kaikkea muuta kuin selkeä vanhoillislestadiolaisuudessa =) Todellisia uskoon ja Jumalan Sanaan liittyviä perusteita ehkäisykiellolle ei löydy, koska sellaisia ei ole olemassa.
En voi olla kuitenkaan toteamatta, että oma vereni vetää hyvin paljon kaikkeen viihteeseen ja olen mysö senkin tien kulkenut, jossa viihde on vienyt eikä Jumalan sana / Rauhanyhdistyksen seurat.
Itse olen oppinut hyväksymään itsessäni ja ihmisenä olemisessa sen, että aina hengellisyys ei niin kiinnosta. Se ei tarkoita, että uskoni loppuisi tai horjuisi, Jumalalla vain on erilaisia ajanjaksoja ja hetkiä elämässämme. Toisinaan hakeudun omasta halusta nälkäisenä Jumalan Sanan kuuloon ja toisten uskovaisten yhteyteen. Mielestäni on turhaa kuitenkaan teeskennellä ja pakottaa itseään joka ikinen kerta kirkkoon tai seuroihin tms. Joskus vaikkapa kävelyretki syksyisessä luonnossa voi olla puhuttelevampaa ja uskoa vahvistavampaa kuin osallistuminen jumalanpalvelukseen. Sitä paitsi kyllä elämässä saa joskus ottaa rennomminkin ja nauttia ja nauraa. Viihdettä on toki monenlaista, mutta jokainen käyttäköön omaatuntoaan kompassina!
Mutta minulla ei ole keskusteltavaa enempää tuosta aiheesta. Se on turhuutta. Voin vain sanoa, että antakoon Jumala sinullekin palaamisen armon. Sinulla
Niin turhaahan se kyllä on. Kun on sulkenut silmänsä ja korvansa niin ei voi kuulla eikä nähdä totuutta. Siihen Jumala kuitenkin jokaisen ihmisen velvoittaa. Jos ei etsi,e i voi löytää. Niinhän se menee.
Palaamisen armollahan tarkoitat nimenomaan palaamista vanhoillislestadiolaisuuteen. Ei kiitos. Pysyn mieluummin Jumalan armossa ja rakkaudessa vapaana ulkonaisista ja orjuuttavista tapaherätysliikkeistä. Usko ei ole tarkoitus olla kahle, vaan se iloinen asia, voimavara itsekunkin elämässä, hyvä ystävä. Toivottavasti sinäkin saat kokea uskomisen iloa.
kuin mitä kysyit. Taitaa olla turhaa. Noh ehkä kun avaaja toisaalla toteaa että kaikki tieto ja taito mitä ihmiselle on näissä lisääntymisasioissa annettu on annettu ei ehkäisyn vaan sairaudenhoitoa varten. Hyvä mutta määritelmät jäävätkin sitten määrittämättä. Mikä on ehkäisyä ja mikä on terveyden hoitoa. Vai onko ehkäisy aina terveydenhoitoa :)
ihan vilpitön uskossaan vl-harhaoppeihin.
Poikkea toki useammin palstalla! Nyt tuli sellaista tykitystä, että huomaa, miten vaikeaa on olla vain omien joukossa hymistelemässä.
Olet kuitenkin palstalle kurkkinut, kun Naatus-keskustelunkin tiesit. Tulta ja tulikiveä vaan tulemaan, niin jopas helpottaa.
Valitettavasti Naatus-jutut kulkeutuvat muitakin reittejä. Niiden soisi pysyvän aina pois tällaisilta roskapalstoilta.
Huomaan, että et lainkaan arvosta tätä palstaa (ja silti kirjoittelet innokkaasti avaamassasi keskustelulinkissä...). Niin me ihmiset arvostamme erilaisia asioita. Omasta mielestäni tämä on suhteellisen asiallinen ja tasapuolinen foorumi vanhoillislesatadiolaisuuden molemmilta puolilta oleville keskustelijoille. Palsta "vakkari-vl:t" (kuten esim HysHys)pystyvät sanomaan asiat niinkuin ne todella ovat ja silti pitävät oman vakaumuksensa. Minusta se on hieno lähtökohta, päinvastoin kuin se, että epäkohdista pitäisi vaieta, ettei usko mene. Eihän se usko mene, vaikka inhimillisiin epäkohtiin puuttuukin ja pyrkii niitä parantamaan? Sellainen usko joka romahtaa totuuden edessä, ei mielestäni ole uskomisen arvoista uskoa...
Roskapalstaksi kutsuisin ennemminkin sellaista palstaa, jolla saisi käyttää vain Päivämiehen kanssa samassa linjassa olevia mielipiteitä.
ei olekaan malttanut noudattaa kehotusta pysyä poissa tältä roskapalstalta. Puheet kulkee kuin entisaikaan. Sinä olet sitten vappaa suomi24-synnistä.
Niinpä niin.
Etkö malttanut pysyä poissa?
Kuka ihmeen Biblia..... ;)
Eksyin tänne ja niin vain halusin jotain keskustella, jos vaikka löytyisi lukija, joka ei kaikkea roskaa....edes tätäkään keskustelua sulata ilman Jumalan sanan tarkkaa tutkimista. Ja sellaista ei ole se likasankojournalismi, mitä täällä näkee. Otetaan Raamatun jae sieltä, sana täältä ja yhdistellään ja annetaan keskustelun auktoriteetiksi oma viisaus, jotkut tunnettujen ihmisten kommentit, vakikirjoittajat jne.
Lopulta on sanottava, että mikään ei tapahdu Jumalan tietätämättä ja sallimatta. Voin nytkin taas jättää lyhyen vierailuni. Vahvistuen siinä, että tänne ei kannata tulla.....Tiedä sitten, jos kuukausien, vuosien tms. päästä taas tällaisen piipahduksen tulee tehtyä.
Sydämellisesti tervetuloa Jumalan lasten seuroihin eli yhteisiin kokoontumisiin kuulemaan Jumalan sanaa, aivan jokainen!
tietoisesti tulit tänne kun kerran muistit monia nimimerkkejäkin.
Totta et ainakaan näytä puhuvan, joten olet ihan aito heikkisaarislainen vl.
Miten niin eksyit? Minullekin osasit heti viitata hoitokokousvuosiin, ihan vasta-aluksi. Taidat tuntea minut tosi hyvin, mehän melkein tapasimmekin, kun olisit halunnut järjestää minulle uuden mahdollisuuden suviksissa tulla hoidetuksi vl-tavalla. Sanoin: kiitos ei! Muistatko?
..kuten tälle ex-palstalaiselle totuus on niin arvokas asia, että sitä käytetään harvoin.
..kuten ex-palstalaiselle totuus on niin arvokas asia, että sitä käytetään harvoin.
"Otetaan Raamatun jae sieltä, sana täältä ja yhdistellään"
Tämä tyyli kuuluu nimenomaan vanhoillsilestadiolaisuuteen ja se on yksi asia, joka erottaa minua ko. liikkeestä. Yksittäisiä Raamatun jakeita poimitaan tukemaan vl-oppeja, ja monesti tässä mennään ihan metsään ja saadaan aikaan ihmeellisiä tulkintoja!
Raamattu pitää ottaa huomioon kokonaisuutena ei yksittäisinä tempauksina niin kuin puhujat rauhanyhdistyksellä tekevät.
parannus seurakunnan edessä SYT-rahoista, vaikka itse niitä ihan aktiivisesti kirjeellä pyysi.
Mutta jos haluat asiasta puhua, tuntenet minua ja voit siten soittaakin minulle.
ovat nämä palstakeskustelutkin. Miksi siis kehotat "jättämään tällaiset kommentit"?
hyppysissä?
Eikö Larssi malttanut pysyä omalla palstallaan.
No, siellähän meno on ollutkin avauksesi mukainen.
Itselleen rehellinen ihminen ei voi olla panematta merkille niitä monia harhaoppeja, joita vl-uskossa on esiintynyt ja perintönä esiintyy edelleen. Jos olet itsellesi rehellinen, myönnät sinäkin tämän. Ei kaikki tällä palstalla vl-uskosta esitetty kritiikki voi olla pelkästään pirun juonia.
Olet saanut tänne runsain mitoin kommentteja (minultakin). Viestisi oli mitä ilmeisimminkin hyvin puhutteleva! =)
Luin vielä uudemman kerran tuon avausviestisi. Ei ihme, että niskakarvat nousevat pystyyn ja tekee mieli latoa samalla mitalla totuuksia takaisin =D Annat itsestäsi ylivertaisen uskovaisen kuvan. Uskosi on ainutlaatuista ja kaikkien muiden usko on mielestäsi väärää. Uskon ja toivon, että kaltaisiasi itseylpeydestä pimentyneitä vanhoillislestadiolaisisa on kuitenkin harvassa. Ainakaan minun lähipiirissäni ei sellaisia (onneksi =) ) ole. Toki tiedän, että minunkin vl-lähimmäisten mielipide on, että minun pitäisi kääntää kelkkani takaisin vanhoillislestadiolaisuuteen. Minä puolestani taas toivon, että he näkisivät miten elämäni on saanut valoisamman suunnan ja käsittäisivät että myös minun uskoni on aitoa, vaikka vl-tavat ja -säännöt turhina ja tarpeettomina olen jättänytkin.
Siuanusta ja kaikkea hyvää sinulle. Jos jotain saan sanoa, niin ole rohkea ja avaa silmäsi näkemään!
Vataanotto on ollut runsaamman puoleinen!!!
Oikeasti, olet hyvä keskustelija.
Nyt mun sydän roihuaa, ja loppuun palaa... lala laa.. jne.
Heh heh... tuleepahan ainakin elettyä, pysykää te lessut vaan elävältä haudattuna ry:illänne. =)
Hei sinä aivopesty lestadiolainen... aattelepa ihan ite joskus asioita. =)
Mitä jos sinä tekisit parannuksen minun uskooni? Alkaisit uskoa että rakkaus on suurin, sen sijaan, että pidät nyt jotain ulkoista laumaa johtotähtenäsi.
Voi sua reppanaa, tsemppii kuitenkin.
Uskonkin olen kieltänyt kahdesti. Jos ukson voi kieltää myös esimerkiksi käymällä teatterissa, niin olen kieltänyt uskoni melko usein. Toisaalta jos synnit saa anteeksi yleisestä saarnasta, niin olen tehnyt parannuksenkin monta kertaa.
Sovitus-leffan. Se sopisi oikeastaan katsottavaksi jokaiselle vl:llekin. Erehdyksiä tulee tehtyä erilaisissa uskonnollisissa liikkeissäkin ja niitä erehdyksiä on vaikea selvitttää ja pyytää anteeksi Monen ihmisen elämä tuhoutuu väärinkäsitysten vuoksi. Hieno elokuva! menkää katsomaan
Se tapahtui sinä kauniina päivänä, kun aloin ajatella itse ja hyläksin VL-uskon.
Thank to God.
Tee sinäkin aloittaja, parannus. Vielä on aikaa, vielä ehdit mukaan.
..näyttää olevan malka omassa silmässäsi.
Rukoile Jumalaa: Jos olen väärällä tiellä, ohjaa minut iankaikkiselle tielle.
PS. Höyryät samaan tyyliin kuin aikoinaan Biblia1776 !
Tiedän.
lukuisia Raamatun vastaisia VALHEOPPEJA. Tiedät avaaja sen hyvin itsekin.
lapsesta alkaen vl-HARHAOPPEIHIN - ensin omien vl-vanhempien toimesta, sitten vl-pyhäkoulun toimesta, sitten vl-saarnaajien toimesta, niin hän on munaskuitaan myöten upotettu HENGELLISIIN VALHEISIIN, jotka ovat SRK:n keksimiä.
Tällaisesta henkilöstä Raamattu tuntuu valheelliselta satukirjalta, koska se poikkeaa niin paljon SRK:n opeista.
sinä velho, joka palvot ihmistä ja uskot ihmisoppeihin? Sinä, joka uskot SRK:n valheoppiin, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi; vain vl voi antaa synnit anteeksi. Sinä, joka monen muun vanhoillislestadiolaisen tavoin olet korottanut itsesi koko maailman ainoaksi oikeaksi uskovaiseksi. Sinä, joka nimität halveksivasti muita Kristuksen verellä lunta valkeemmaksi pestyjä uskovaisia "epäuskoisiksi".
Kuka olet sinä VALHEVELHO - sinä hengellisellä harhapolulla taivaltava vanhoillislestadiolainen?
Kuka sinä olet?
Hänhän paljasti toisessa ketjussa olevansa aiempina vuosina palstalle ahkerasti kirjoitellut nimim. Biblia1776.
Enempäähän ei palstan sääntöjenkään mukaan kenestäkään kenenkään tarvitse tietääkään. Voit hakusanalla Biblia1776 löytää hänen aikaisemmat palstakirjoituksensa viime vuosilta, viimeiset vuodelta 2006. Tyyli on entinen. Muistaakseni hän on joskus ilmoittanut olevansa vl-puhuja.
tietävinäänkään koko Bibliasta http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000030109136
Sectorin avaamassa ketjussa joku vanha palstalainen tunnisti hänet, jonka jälkeen vaihtoi sujuvasti nimimerkin Biblia_1776:ksi, Hän ei kuitenkaan jostain syystä halua käyttää rekisteröityä nimimerkkiä, joka on Biblia1776 ilman alaviivaa.