..mitään paperilla puhuessaan muuta kuin Raamattu? Puhuja voi kuitenkin valmistua puheeseensa vaikka viikkokaupalla yksinään. Kaikilla puhujilla ei tunnu olevan sellaisia kykyjä kuin jollain; puhe harhailee missä sattuu, sitten vain tutut frasit ja raamatunkohdat tueksi ja turvaksi.
Opetuslapsetkin/traditio kirjoittivat Jeesuksen sanoja muistiin. Loppujen lopuksi meidän käsityksemme Jeesuksesta perustuu niihin traditioihin, joita hänestä lähti liikkeelle.
Opetuslapsetkin/traditio kirjoittivat Jeesuksen sanoja muistiin. Loppujen lopuksi meidän käsityksemme Jeesuksesta perustuu niihin traditioihin, joita hänestä lähti liikkeelle.
Vastaukset 24
Vanhimmat
..on aika sekava. Se heijastuu helposti puheeseenkin.
Pitäisikö tuohon väitteeseen uskoa? Siis ettei SAISI olla mitään paperilla?
..luultavasti et eläisi seurakuntayhteydessä, jos olisi muistilista paperilla(saarnakielto). Se kuuluu vl-tapakulttuuriin, samoin kuin monet muut asiat. "Kyllä me saamme mutta emme halua".
Lieneekö SRK päättänyt, ettei Henki saa etukäteen olla opastamassa puhujaa, vaan saa kiltisti odottaa tilaisuuden alkuun saakka.
Olen sen verrn vanha, että muistan erään puhujan saaneen kenkää, kun hänellä havaittiin olevan muistilappu Raamatun välissä. Aika oli joskus -60 ja -70 -lukujen taitteessa ja paikka Pohjois-Pohjanmaalla pikkukunta (jota ei taida enää edes olla).
ja silloin sieltä alkaa tulla Pyhää tekstiä. Näin on aina opetettu. Mihin Jumala tukisanalistaa tarvitsee?
sekunnin tarkasti, yleensä.
Oma mystinen elementtinsä on usein mukana saarnoissa, koska omakohtaisesti muistan kun eräs erikoinen ja spesiaali asia painoi mieltäni, niin tuttu saarnamies muistutti siitä saarnassansa ja ymmärsin että huomautus kosketti juuri minua.
Myös eräs "toisen uskontokunnan" tilaisuuksissa mukana ollut kertoi kokemuksenansa, ettei hän halua että yleisesti retostellaan hänen sisäisistä asioistansa saarnoissa.
Eli mystiikka on mukana useammin kuin halutaan ymmärtääkään, ja miten "viestintä" tapahtuu on arvoitus yleensä, mutta selitettävissä.
"kun he vievät teitä ja vetävät oikeuteen, älkää edeltäpäin huolehtiko siitä, mitä puhuisitte; vaan mitä teille sillä hetkellä annetaan, se puhukaa. Sillä ette te ole puhumassa, vaan Pyhä Henki." (Mark. 13:11)
"Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, vaan ihmisen henki, joka hänessä on? Niin myös ei yksikään tiedä, mitä Jumalassa on, vaan Jumalan Henki. Mutta emme ole saaneet tämän maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka Jumalasta on, että me tietäisimme, mitä meille Jumalalta annettu on, Jota me myös puhumme, ei niillä sanoilla, joita inhimillinen viisaus opettaa, vaan niillä, joita Pyhä Henki opettaa, ja me tuomitsemme hengelliset asiat hengellisesti." (1. Kor. 2:11-13)
Toisaalta voitaisiin pitää merkityksettömänä sitä, milloin PH antaa ihmiselle sanat, mitä hänen olisi puhuttava. Seuratilaisuus ei ole myöskään tuomioistuin, johon Jeesusus viittaa ettei sellaisia tarvitse etukäteen murehtia.
Tätä ajatusta, että saarnamies on vain hengen välikappale, voitaisiin viedä myös pidemmälle ja kysyä että miksi PH tarvitsisi Raamattuakaan? Eiköhän PH tiedä mitä Raamatussa on, jos Raamattu on kirjoitettu PH:n vaikutuksesta;)
Täällä hän näyttää edelleen vuodesta toiseen vääristelevän ja kertovan omia tarujaan Jumalan valtakunnasta.
Admatan asiallinen ja rehellisen puolueeton ote on asia jota on opittu kunnioittamaan yli mielipiderajojen. Asiaton ja perustelematon hyökkäyksesi häntä kohtaan valuu hutina hiekkaan. Sinulta näköjään loppuivat asia-argumentit, ja päätit kokeilla puhdasta räksytystä.
sinä asia-argumenteilla tuolla ketjussa myöhemmin olevaan kommenttiin, jossa osoitetaan aika vakuuttavasti, että väite (siis siitä, ettei puhujalla saisi olla paperia mukana)on täytä huuhaata.
Kyllä minä ajattelinkin jälkeenpäin, että menikö räksytykseksi. Se oli toisaalta vain puhdas viesti Admatalle, että en ole häntä unohtanut. Vieläkin elän toivossa, että hänenkin matkansa saisi kerran päättyä onnellisesti.
"Vieläkin elän toivossa, että hänenkin matkansa saisi kerran päättyä onnellisesti."
Lauseeseesi sisältyy vihjaus että olisi syytä epäillä asiaa. Miksi vihjailet?
Toimintasi palstalla on hyvin tökeröä ja loukkaavaa. Onneksi Admataa ei voi kukaan syyttää sortumisesta sinun tapoihisi.
"Opetuslapsetkin/traditio kirjoittivat Jeesuksen sanoja muistiin."
"Loppujen lopuksi meidän käsityksemme Jeesuksesta perustuu niihin traditioihin, joita hänestä lähti liikkeelle".
Luepas Johanneksen evankeliumin loppukaneetti niin siinä on ihmettelemistä kerrakseen.
Lisäksi unohdat ihmisen intuitiivisen muistamisen tai kerronnallisuuden.
..on nuorin kanonisista evankeliumeista. (kirjoitettu n. 100jkr.) Se eroaa muista ns.synoptisista evankeliumeista paljonkin. Siinä on enemmän vertauskuvallisuutta kuin historiallisuutta.
Höpö höpö. Puhujalla voi olla niin monta lappua mukana kuin tarve on, ei sitä kukaan kontrolloi.
Muistan, kun SRK:n puheenjohtaja joskus vastasikin tähän kysymykseen Ranuan opistoseurojen yhteydessä ja sanoi, että toki asioita voi kirjoittaa paperille jos niin haluaa.
Ja viime kesän (vai oliko jonkin aikaisemman) suviseuroissa rovasti Ahti Riihimäki totesi omassa saarnassaan, että hän on näitä asioita kirjalliseenkin muotoon jäsennellyt. Jos et usko, mene SRK:n nettisivuille ja kuuntele sieltä tuo saarna. Löytyy MP3-muodossa.
kun sävyisä paikallinen maallikkoveli joutui saarnakieltoon vain siitä syystä, että hänen oli nähty saarnapöntössä käyttävän tukisanalappua.
Ja saarnakiellossa hän yhä on, vaikka silloiset kovistelijat myöhemmin todettiinkin lakihenkisiksi kososlaisiksi ja tekivät silmänlumeparannuksen kovuudestaan.
Totta, muistilappujen kielto oli tosiasia. Sillä perusteella on monia puhujia kovisteltu ja erotettukin. Nykyään taas todella moni puhuja valmistautuu ja kirjoittaa tukisanalistoja. Nykyisin se on sallittua.
Outoa ja väärin tietysti on, että silloiset kovistelijat eivät koskaan joutuneet julkisesti peruuttamaan erottamispäätöksiään. Hoitovuosien aktivistit ovat päässeet kuin koira veräjästä. Sen sijaan erotettujen tuomiot ovat ja pysyvät. Näin toimii vanhoillislestadiolaisuus.
ei löydy. menin sinne suviksien sivulle kuten ohjattii mut missä siel ne saarnat on? ei ummarra.
Vl-liikkeessä vaikuttaa edelleen ns. sanainspiraatio-oppi, jonka mukaan saarnamiehen suuhun tulee Jumalalta sanat puheen aikana. Pyhä Henki puhuu saarnaajalta lainaamallaan äänellä ja saarnamies oikeastaan vain aukoo suutaan.
Erityisesti saarnaaja HS vihasi puheiden valmistamista. Puheiden kirjoittamista etukäteen hän piti suorastaan syntinä. HS kehuskeli valmistavansa puheensa nukkumalla.
Sanainsipaario-oppi on on johtanut siihen, että yleensä vl-puhujat toistavat saarnoissaan vuosikymmeniä jopa sata vuotta vanhoja fraaseja.
Saarnateksti vaihtelee, mutta puhe on yleensä sama.
tuli hoitokokousten yhteydessä 70-luvulla.
Nykyään ne hiljaisuudessa yritetään sallia takaisin, mutta kukaan ei saa muistuttaa/mainita, miksi ne tulivat kielletyiksi, koska hoitokokouksista ei saa puhua mitään.
Tottakai, miksei saisi?
Asiasanalista tai muu tukipaperi on jokaiselle puhujalle (oli sitten työpuhe tai saarnapuhe)enempi vähempi hyvä juttu.
Ei tuollaista kieltoa ole olemassakaan.
Luulen että varotaan kuitenkin valmiiksi kirjoitettua puhetta, joka luettaisiin sitten saarnatuolista.
Jumalan henki on puhetta valmisteltaessa mukana ihan ninkuin puhetta pidettäessäkin.
tai sitten ei.
70-80-luvulla oli ehdoton kielto. Piti luottaa siihen mitä Jumalan sylki suuhun tuo.
Oli vakava rike jos jonkun puhujan olisi nähty kirjoittavan sarnaa edes osittainkaan. edes tukisanalistaa ei saanut olla. Sellainen olisi osoittanut ettei puhuja luota tarpeeksi Jumalaan, vaan pyrkii tuomaan jotakin "omaansa" eli ihmisestä tulevaa saarnaan.
Silloin uskottiin, että kaikki mitä puhuja sanoo, tulee suorana lähetyksenä juuri sillä hetkellä itse Jumalalta ja on erehtymätöntä Jumalan sanaa.
Nykyisin saarnaajat näkyvät kirjoittelevan asioita eaanlta muistiin. Vaimoni isä on vl-saarnaaja. Hänkin on siirtynyt tähän tapaan.
Saarnat eivät ole tästä tosin parantuneet sillä sama sattumanvarainen Raamatun kohtien siteeraaminen jatkuu.
Todellista tietoa Raamatun ajan historiallisesta tilanteesta ja taustatietoja eri termien ja tapahtumien todellisista yhteyksistä ei vl-saarnaajilla ole.
Heillä on yksi etu: Raamattua huonosti tunteva seurakunta kuulijoinaan, joille kelpaa heikompi Raamatun selitys ja olematon teologinen asiantuntemus.
Minä kyllä mistan nähneeni toisin. Useamman kuin kerran johonkin alustusvuoroon kiipeävä kantaa mukanaan paremminkin paperinivaskaa kuin yhtä pientä sanatukilistaa. Tuskinpa ketään on haitannut. Mutta huonoille puheenlahjan omaaville paperitkin voivat olla sudenkuoppa.
Kuinka moni muistaa kuulleensa jonkun suoraan papereista pitämän hengettömän puheen jossakin juhlatilaisuudessa. Ne on hirveitä hetkiä kuulijoille nekin. Mieluummin aito ujous kuin jännittynyt, hengeltään kuollut paperimietelmä. Jännityksestä pääsee vain esiintymällä. Jos teet paperinivaskasta itsellesi tavaramerkin, eiköhän sekin seurakunnalle käy. Kaikkeen totutaan. Minä tarvitsisin ainakin sitä sanatukilistaa, muuten saattaisi tulla puhuttua aivan ohi aiheen.