Tuotantotyössä on hyödyke. Hyödyke myydään ja siitä saaduista tuloista (tuotteen jalostamisesta johtuvasta arvonnoususta) maksetaan palkka työntekijälle. Hoitoalalla ei ole varsinaista hyödykettä, josta saadaan rahaa, joten raha otetaan veronmaksajien palkoista. Tästä johtuen on mielestäni ymmärrettävää, että hoitoalan palkat ovat huonompia kuin esim. paperimiehillä.
Valtiolla/kunnalla on x summa rahaa käytössään määrätylle ajalle. Jos sairaanhoitajien palkkaa nostetaan on se summa otettava pois jostain muusta. Ja mikähän se muu olisi.. Nostetaanko bensaveroa vai ruoan arvonlisäveroa, pienennetäänkö lapsilisiä vai nostetaanko tuloveroa?
Toisaalta, jos ajatellaan nuoria sairaanhoitajia, joista suurin osa on naisia, kuten esimerkiksi myös tradenomeista. Kumpikin käy käytännössä samanmittaisen koulun ja olen aivan varma, että tradenomi saa keskimäärin huonompaa palkkaa kuin sairaanhoitaja valmistuttuaan.
Monesti on väitetty, että sairaanhoitajan työ on kiireen takia raskasta. Sitä en lähde epäilemään, mutta ei missään maassa ole koskaan työn raskauden takia enempi palkkaa saatu, päinvastoin.
Siinä muutamia mietteitä, joita nämä keskustelut ovat minussa herättäneet.
Valtiolla/kunnalla on x summa rahaa käytössään määrätylle ajalle. Jos sairaanhoitajien palkkaa nostetaan on se summa otettava pois jostain muusta. Ja mikähän se muu olisi.. Nostetaanko bensaveroa vai ruoan arvonlisäveroa, pienennetäänkö lapsilisiä vai nostetaanko tuloveroa?
Toisaalta, jos ajatellaan nuoria sairaanhoitajia, joista suurin osa on naisia, kuten esimerkiksi myös tradenomeista. Kumpikin käy käytännössä samanmittaisen koulun ja olen aivan varma, että tradenomi saa keskimäärin huonompaa palkkaa kuin sairaanhoitaja valmistuttuaan.
Monesti on väitetty, että sairaanhoitajan työ on kiireen takia raskasta. Sitä en lähde epäilemään, mutta ei missään maassa ole koskaan työn raskauden takia enempi palkkaa saatu, päinvastoin.
Siinä muutamia mietteitä, joita nämä keskustelut ovat minussa herättäneet.
Vastaukset 25
Vanhimmat
käyt tutustumassa esim. Iltalehden keskustelupalstaan näet, kuinka sekaisin hoitajat ovat tällä hetkellä.
Tehy on aivopessyt alaisensa. Hauska sinänsä, että hoitajat maksavat satoja euroja vuodessa Tehy -maksuja ja irtisanovat liiton puolesta itsensä. Melko tyhmää sanon minä.
Irtisanomisellehan ei tietysti voi mitään - paitsi virkavelvollisuuden rikkomisesta säädettävä uusi laki ehkä. Sillä hoitajilla on olemassa vala, jonka he vannovat töihin tullessaan. Ainakin meidän aikanamme oli olemassa.
Sen sijaan kukaan työnantaja ei ole velvollinen ottamaan irtisanoutujia takaisin töihin. Se on heidän oikeutensa.
Saa nähdä, montako keskosta, vauvaa, vanhusta ja vakavasti loukkaantunutta Suomeen saadaan, jotta Tehy saa hirmutahtonsa läpi.
Ensinnäkin Tehy on terveydenhuollon ammattilaisten liitto, emme siis ole tehyn alaisia. Tehy ajaa meidän työntekijöiden etuja ja hyvä niin, siitä hyvästä maksamme jäsenmaksuja.Itse en ole hoitaja, sillä niinkuin monet tietävät tehyyn kuuluu iso joukko muitakin ammattiryhmiä.
Naurattaa tämä "asiantuntijoiden" keskustelu mitä hoitajien pitäisi tehdä ja välillä jopa suoranainen mollaus.
Tärkeää työtä siis tekevät niin monet ovat pulassa jos irtisanoutuvat! Palkat nyt kohdilleen niin löytyy tulevaisuudessakin terveydenhuollon ammattilaisia suomalaiseen terveydenhuoltojärjestelmään. Taitaa vaan tuo suomalaisille tuttu kateus nostaa päätään...
"Alaisia" olette kyllä, kun TEHY voi teitä tuolla tavalla pompotella. Muuta en tuolla nimityksellä tarkoittanutkaan. Se oli ainoastaan toteamus.
Oletko kenties 10 vuotta maksanut TEHYlle jäsenmaksuja satoja euroja vuodessa, jotta nyt olet valmis irtisanoutumaan, kun TEHY näin sinulle sanoo? Jos TEHYllä on varaa maksaa lakkoavustusta 13 000 irtisanoutuneelle, jäsenmaksusi ovat olleet melko korkeat.
Lisäksi, lakkoavustushan ei tule kyseeseen, sillä kyseessä on työntekijän irtisanoutuminen.
TEHYssä toki on muitakin ammattiryhmiä, entisenä TEHYläisenä tämän toki tiedostan. Kuitenkin valtaosa irtisanoutuneista kuuluu TEHYyn.
Käy tutustumassa kohdillaan oleviin palkkataulukoihin tilastokeskuksen sivuilta. Toki olen sitä mieltä, että hoitajille kuuluu palkankorotus - mutta näet kohtuullisen korotuksen määrän, kun vertaat alaa muihin kunta-alan töihin.
Sairaanhoitajathan vaativat kuoppakorotusta palkkoihinsa. Eikö tässä juuri nyt ole kyse ns. kateudesta, jota on sairaanhoitajilla? On verrattu omia palkkoja lääkäreiden palkkoihin (joihin ei missään nimessä tulisi hoitajan omaa palkkaansa verrata kokemusta, vastuuta ja koulutusta ajatellen) siten, että väitetään kuoppakorotuksen vähentävän kuilua tuloeroissa.
Palkat saadaan kohdilleen, kun hoitajien päänupit saadaan ensin kohdilleen.
"Oletko kenties 10 vuotta maksanut TEHYlle jäsenmaksuja satoja euroja vuodessa, jotta nyt olet valmis irtisanoutumaan, kun TEHY näin sinulle sanoo? Jos TEHYllä on varaa maksaa lakkoavustusta 13 000 irtisanoutuneelle, jäsenmaksusi ovat olleet melko korkeat."
Niin ja tällä tarkoitin sitä, että TEHY ei ole tehnyt kymmeneen vuoteen mitään muuta, kuin ottanut vastaan jäsenmaksujasi ja haluaa nyt kerralla korotukset kohdilleen. Hahhaah, vitsi ootte helppoja.
Tehyn johtoportaassa on vikaa, se ei osaa neuvotella ja sillä on äärimmäisen omituisesti valtaansa käyttävä puheenjohtaja.
Jo vuosia jatkunut valtion määrärahojen pieneneminen kunnille, on ajanut kunnat ahdinkoon monnessakin suhteessa ja pienet/rahattomat kunnat joutuvat tämän seurauksena yhdistymään keskuskuntamalliin jota on mainostettu valtion taholta. Asioita ajetaan valtion taholta pisteeseen,ettei ole kuin järeitä vaihto-ehtoja enää käytettävissä.
Aika on ajanut ohi mallista,että kunnat joutuvat järjestämään terveydenhuollon,näiden vation rajujen määrärahaleikkauksien seurauksena. Valtio ajaa terveydenhuollon kuntien selkänahasta äärimmäiseen kipupisteeseen ja sen jälkeen terveydenhuollon järjestäminen siirretään valtiolle.
Nyt kun valtion pitäisi laittaa lisärahaa luvattuun/(Kokoomus)vaadittuun(Tehy) kunta-alan työntekijöiden palkankorotusvaatimuksiin, heittää tämä kuntien määrärahaleikkaus häräpyllyä ja lukemat paperilla eivät näytä hyvältä.
Perustyötä tekevien palkat kunnissa ovat jääneet jälkeen kautta linja, tästä on fakta tutkimusta, eivätkä ne ole nousseet samaa tahtia talouden nousun kanssa. Palkka ei riitä elämiseen ja terveydenhuollon ammattilaiset hakevat äärimmäisellä uhkavaateella kuntatyönantajalta kuoppakorotusta palkkaan. Lakkoon on turha rueta, koska suojelutyön teettäminen murentaa lakkorintaman.
Kaupungin ylemmät virkamiehet, arkkitehdit, kaupunginjohtajat...?
Ei heillä ole huono palkka.
Ja kun minä saan sydärin torilla toivon kyllä että vieressä seisoo mielummin sairaanhoitaja kun kaupunginjohtaja tai arkkitehti.
Lopettakaa valittaminen jo hyvänen aika.
Oletteko nboin kateellisia.
Miksi ette valita kun suomen valtion budjetista menee yli 600 miljoonaa euroa kehitysapuun.
Ja sitä ollaan korottamassa.
Kumpi on tärkeämpi, vääristynyt suurvaltioiden pyörittämä kehitysapuleikki, vai oman maan terveydehoidon laatu?
Olenkohan jossain kohdassa mainninnut, että kannattaisin kehitysapua? En mielestäni.
Minusta nykypäivänä voisi jo pyrkiä vähentämään tuota 1800-luvun talonpoikaskapina-mentaliteettiä. Minusta kaupunginjohtajan kuuluukin saada enemmän palkkaa kuin sairaanhoitajan. Eikai tuosta nyt voi edes tosimielellä keskustella.
En ole kateellinen missään mielessä. Itse pärjään omilla tuloillani ihan mukavasti.
Ja minusta asia ei ole ihan noin yksinkertainen, että: enemmän palkkaa = parempi terveydenhoidon laatu. Minusta se olisi pikemminkin: enemmän sairaanhoitajia = parempi terveydenhoidon laatu. Mikäli sairaanhoitajien palkkoja nostetaan, heitä voidaan pitää töissä pienempi määrä ja stressi ja kiire kasvaa.
Oo huoleti, Isotaluksen Antti ja Rannanjä...., perhana meinas mennä laulux,saa minimissään n. 8000€ joka kuukausi. Sairaanhoitaja minimissään n. 1800€.
Eikä se mennyt viimex Kokkolan Kaupungillakaan läpi,että Antille lisää palkkaa=parempi Antti. Jäi saamatta,kun esitys ei mennyt läpi!
Kuuleppa TakinKääntäjä,duunari tienaa kaupungin hommissa tosi vähän. Tuli raha verorahoista tai ei! Jos ryömit tehtailla jossain kemikaaliputkessa tienaamalla sillä ihan mukavasti ja kuolet nuorena,soronoo!
Sinä siihen, että sinulle tulee työkaveriksi samaan hommaan 2 tyyppiä lisää, ja palkkasi laitetaan 3 osaan.
Saisit siis 1/3 siitä mitä nyt?
tai hoitsujen kannattajien matikkapäätä. Ei voi kuin ihmetellä.
Niin, ja jos hoitajia olis vaikka kymmenen, niin ne sais kaikki 1/10 palkkaa, eikö niin! Voi jösses!
Milläs konstilla saat ihmisiä houkuteltua alalle jos palkkaus on huono? Loppuu tekijät!
Mielestäni siis hoitajien palkat kilpailukykyisiksi, silloin alalle hakeutuisi innostunutta fiksua porukkaa.Samaa mieltä olen siitä että hoitajia palkattava lisää...Valitettavasti siihen suuntaan ollaan menossa, että terveydenhuoltomenot vaan kasvavat kasvamistaan. Itse en käytä julkista terveydenhuoltoa paljoa,neuvolassa käytän lastani. Jos sairastuu ensin yksityiselle lääkärille ja siitä sitten tarpeen mukaan eteenpäin taas julkiselle eli keskussairaalaan...Valitettavaa sanoa mutta luotto esim.terveyskeskustoimintaan on mennyt. Mutta taisi mennä ohi aiheen:-)
Käyn yksityisellä.
Niin niin. Onhan se niin että enemmän sairaanhoitajia = parempi terveydenhuollon laatu. Kyse ei nyt kuitenkaan ole siitä. Tässä työtaistelussa on kyse niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin paskasta palkasta, ei työoloista tai muista resursseista. Niissäkin on korjattavaa, mutta niinhän se suuri ja mahtava Katainenkin sanoi, että ei kaikkia voi saada kerralla.
Kertokaas nyt thyläiset ja muut kanssakiihkoilijat, että mistä ne suuret rahat tällaiseen palkankorotushirviöön otettaisiin?
En nyt siis vinoile, vaan olisi ihan mielenkiintoista kuulla..
Vaikka kehitysavusta 600 miljoonaa?
Se nyt on lähinnä kunnan ongelma, miksi se olisi sairaanhoitajan ongelma?
Ei se ole hitsaajan ongelma mistä firma repii hänen palkkansa, kunhan palkka tulee tilipäivänä.
Sehän nyt puuttuis jos sairaanhoitajien pitäis alkaa vielä pyörittään kunnan taloutta, eikös siihen tehtävään ole palkattu kunnalle kalliit viisaat miehet?
Nostetaan vaikka veroja jos on pakko, jos ei todellakaan keksitä mitään järkevää leikkausta.
Miksi esim kaupungin puutarhan autossa istuu 3 miestä kun sillit purkissa, ja ajelee ympäri kylää?
Eikö sinne riittäis 1 tai 2 miestä?
On paljon turhempiakin paikkoja ja hommia kun sairaanhoitajat.
kun lopetetaan rahan pumppaaminen kaksikielisyyden väkinäiseen ylläpitoon. Tahdon asia seuraavissa eduskuntavaaleissa,oikeesti..
Vetää tuokin perkele tänne?
Joo otetaan nyt sitten vaikka siitä että myydään virastojen ruotsinkieliset leimasimet öjalaisille:)
asiallisesti. Sattuiko omaan nilkkaan? Sanoppa arviosi kuinka paljon kaksikielisyyden ylläpitäminen suomessa maksaa?
Kuin alkoholistien hoito, työttömien pummien, kuten sinä, elättäminen....
Paljon on paikkoja minne raha menee, yksi on tärkeä yhdelle, tointn toiselle.
Niin se menee demokraattisessa valtiossa.
Häiriinnyt aivan täysin jos keskustelu etenee aatteitasi vastaan. Sanoit ehdotuksessasi:otetaan kehitysavusta 600m€. OK. Mikäs tabu kaksikielisyyden kirstussa on? Tysin hukkaan heitettyä rahaa "suomenruotsalaisten kehitysapu". De var så satans fint,att är tvåspråkig,och valtio/kunnan betalade mycke pengar åt ert..
palkankorotus parantaisi julkisen terveydehoidon laatua?
TEHY hyväksytti yksityiselle sektorille 12,5% korotuksen, jossa sinä käytät lastasi.
tai yritysten verotusta kiristettäisi? Miten luulet sen vaikuttavan valtion talouteen? Kerropas minulle, sillä odotan mielenkiinnolla teoriaasi tähän asiaan.
Tiedätkö, kuinka paljon vaikuttaisi 300 euron palkankorotus verrattuna 500 euron palkankorotukseen yksityishenkilön pussissa?
Jos hoitajien palkkaa nostettaisiin luvatut, HUOM! luvatut 300 euroa 2,5 vuoden sisään, tämä vaikuttaisi yksityishenkilön talouteen 30 euroa vuodessa. Tämän jopa työtön voi maksaan.
Kun hoitajien palkkoja nostettaisiin vaikkapa se 500 euroa 2,5 vuoden sisään, tämä vaikuttaa jokaisen suomalaisen tilipussiin 170 euroa vuodessa. Eli ei ole kyse "vain 500 eurosta, jota valtio ei halua maksaa", vaan kyseessä on aika moni muukin asia, jota esim. kuntatyönantajan tulee miettiä.
Kokoomuksen olisi pitänyt vaalipuheissaan tämä huomioida. Kansanosalle, jopa ammattinimikkeelle, kun mennään lupamaan on syytä penätä luvattua. Suomi tulee olemaan ahtaalla vielä jatkossakin Kokoomuksen linjattoman käyttäytymisen seurauksena.
Tehy on oikeutetusti lähtenyt hakemaan luvattua, siinä ei ole mitään väärää.(?) Nyt on Suomen Valtion vedettävä esiin lisämääräraha, jotta neuvottelutulos saadaan aikaiseksi. Kokoomus käy kalliiksi.
Että jos 300 euroa maksaa 30 euroa/vuodessa, miten 500 euroa voi maksaa 170 euroa vuodessa?
Tuohan tarkoittaisi että jokainen suomalainen maksaa 850 euroa vuodessa sairaabjoitajien palkkaa. Suomessa on siis pitkästi toista sataa tuhatta sairaanhoitajaa.
Millon se vero kiristy kun lääkrit nostivat palkkaa, ja nostavat joka vuosi?
Missäs se näkyy?
Mulle tuli näppäinvirhe. Kymmensormijärjestelmä on välillä tällaste.
Kyseessä oli 120 e/vuosi, ei 170 e/vuosi. Jos sairaanhoitajat vaatisivat lisää palkkaa n. 570 e/kk:ssa, kustannukset yksityishenkilöille olisivat 170 e/vuosi. Nyt, kun he vaativat palkankorotusta n. 500 e/kk, tämä maksaa jokaiselle suomalaiselle 120/vuosi. Mikäli sairaanhoitajat olisivat tyytyneet Kokoomuksen lupaamaan 300 e/kk, tämä maksaisi jokaiselle suomalaiselle 30 e/vuosi.
Tässä sulle uutinen Kauppalehdestä:
Torstai 25.10.2007 klo 09:08 Kauppalehti
Kuntaliiton arvion mukaan Tehyn palkankorotusvaatimukset maksaisivat vuosittain 120 euroa jokaiselle suomalaiselle.
Hallituksen lupaama 150 miljoonan valtionosuus kustantaa 30 euroa yhtä kansalaista kohti.
Tehy vaatii hoitajille 25 prosentin palkankorotuksia 2,5 vuoden sopimuskaudella. Noin 12 800 Tehyn jäsentä on uhannut irtisanoutua, mikäli vaatimuksiin ei suostuta. Muutamia hoitajia on myös perunut irtisanoutumisensa.
Kunnallisen työmarkkinalaitoksen mukaan Tehyn vaatimat palkankorotukset nostaisivat sairaanhoitajan kuukausiansiot yli 3 100 euroon. Tehyn hylkäämä tarjous olisi nostanut sairaanhoitajien kokonaisansiot 2 800 euroon kuukaudessa.
--> NYT VIELÄ KERRAN VÄÄNNÄN RAUTALANGASTA: KUn palkka nousee, nousee muutkin kulut, mm. sosiaalimenot, vakuutusmaksut, ym. lakisääteiset kustannukset. Tämä nostattaa muita palkankorotuksesta johtuvia menoeriä, jotka lasketaan kuuluvaksi palkkamenoihin.
--> Onko sun mielestä muuten 2800 e/kk vähän palkkaa? Olisitko itse hyväksynyt tällaisen ehdotuksen? Tämän sairaanhoitajat olisivat saaneet. Nyt he irtisanoutuvat 300 euron vuoksi, josta vielä otetaan pois verot.
En ymmärrä laskelmaasi, miten saat lasketuksi 850 e per asukas?
"Suomessa on siis pitkästi toista sataa tuhatta sairaanhoitajaa".
--> LISÄÄ RAUTALANKAVÄÄNNÖSTÄ: Suomessa on 44 500 sairaanhoitajaa. Suomessa on yli 300 000 kunta-alan työntekijää. Ota ensin asioista selvää ennenkuin alat puhumaan mitään.
"Millon se vero kiristy kun lääkrit nostivat palkkaa, ja nostavat joka vuosi?
Missäs se näkyy?"
LISÄÄ RAUTALANKAA: Tottakai, aina kun jostain nostetaan, vero kiristyy jostain muualta. Luultavasti ajat kalliimmalla bensalla tai sitten vedät kalliimpaa röökiä. Ei sitä erikseen erotella, mistä raha tulee. Lisäksi, lääkäreiden palkankorotuksella ei ole mitään tekemistä sairaanhoitajien palkankorotuksen kanssa muuten kuin se, että he ovat samassa työpaikassa töissä.
En saanut sinulta vastausta alkuperäiseen kysymykseen. Eikö taidot riitä?