Alaranta alusti Oulussa syysseuroissa, jota Päivämies referoi. Alustus herätti mielessäni paljon kysymyksiä. Alustuksessa todettiin:
Mitä olisi tapahtunut, jos Luther olisi kuunnellut enemmän "seurakuntaäidin neuvoja" kuin Raamatun sanaa? Mihin on kadonnut kristillisyydessä opetus yksittäisen kristityn Jumalan sanaan sidotusta omasta tunnosta?
Mitä olisi tapahtunut, jos Luther olisi kuunnellut enemmän "seurakuntaäidin neuvoja" kuin Raamatun sanaa? Mihin on kadonnut kristillisyydessä opetus yksittäisen kristityn Jumalan sanaan sidotusta omasta tunnosta?
Vastaukset 21
Vanhimmat
elä Lutherin ajassa. Aika on aivan eri. Lutherin aikana uskonpuhdistus oli niin valtaisaa, että sellaisen ilmeneminen nyt ja tässä saisi meidät jokaisen hyvin kyselevälle ja pelokkaallekin mielelle.
Ja Lutherin ajasta ei koskaan voi saada täydellistä kuvaa, jotta voisimme sitä paremmin arvioida tältä kantilta. Se tuskin on edes Jumalan tarkoituskaan, sillä Jumalan sana on säilynyt meille asti ja Pyhä Henki tekee työtä tänäkin päivänä.
uskovaisia Lutherin ympärilläkin. Niistä ei vain historiankirjat pahemmin puhu. Eivät ne muutenkaan puhu riviuskovaisista paljon mitään.
Eli ei se Luther yksin ole seissyt, vaikka tällaisen harhakuvan voi saada itselleen.
kuunnella seurakuntaäidin neuvoja ennemmin kun Raamattua. Raamatustahan voi saada vääränkin ymmärryksen.
Se on totta, että toitottaminen seurakunta- äidistä on fundamentaalisuutta. Mutta mikä on tavallisen seurakuntaisen tilanne sitten, paha, koska Hänelle suurakunta on, kuten Alaranta sanoo; seurakunta on myös yhteyttä.
Ajatellaanpa niin, että SRK lakkautetaan kokonaan. Mihin sitten he, normaalit penkkiläiset menisivät, ei muualle kun mikron tielle, vain ani harva löytäisi muun seurakunnan kotiseurakunnakseen.
Olen usein kritisoinut SRK;n linjaa, mutta en sitä, että normaali uskova VL hakee turvaa seurakunnasta, sellainen on jokaisella uskovalla oltava ja heille VL on ainoa paikka, mutta se, että heitä johdetaan joissain selvissä asioissa, kuten Me jutussa, uudestisyntymisessä, sekä kasteessa ja siinä, että He ovat Jumalan valtakunta, sillä siellä olevat ihmiset edustavat kyllä sitä, mutta vain sydämillään, ei lahkona. Se että he ovat hakoteille on johdon vika, tätä olen heille yrittänyt viestittää.
On todella moukkamaista väittää, että joku yksittäinen seurakunta on Jumalan huoneen hallitus, voi hyvä Sylvi, että ihminen voi olla typerä, asettua nyt Jumalan yläpuolelle.
Alarannan lause, Olla Jumalan seurakunnassa on totta, kyllä VL siinä on, mutta ei yksin, meitä on miljardeja.
Heikosti on raamattu sinulle auennut ja ei se toki
aukeakaan ellei Jumala Pyhän Hengen kautta avaa.
Jumalan valtakuntaa (srk)ei ihminen avaa eikä sulje,
vaan sen tekee Jumala.Etkö sinä sitäkään ymmärrä,
että Jumala itse kutsuu sananpalvelijansa,ei siihen
tehtävään kukaan voi hakea eikä se ole haettavana.
Rukoile Jumalalta,että Hän sinullekin kirkastaisi
sanansa ja että sinäkin saisit paranuksen armon
kautta käydä armovaltakunnan asuvaiseksi.
Silloin Pyhä Hneki avasi minulle tien ja olen myös saarnaaja, Jumalan kutsusta.
Miten voi olla mahdollista, että on kuunneltava seurakuntaäidin neuvoja. VL populaatioon kuluu, että mies määrää ja nainen hiljaa. Nainen vaietkoon seurakunnassa. Näinhän on ja saarnamieheksi ei nainen pääse, on siis kuunneltava seurakuntaisän neuvoja.
MIssä raamatun paikassa puhutaan seurakuntaäidistä?
Miten minusta tuntuu että tuossa seurakunta ja totuuden patsas on jotain perin juurin 70-lukulaista korostusta?
Tässä sitä taas ollaan. Tämän tarkoituksena pitäisi kaiken "järjen" (raamatuntuntemukseni) peruteella kuvat hengellistä seurakuntaa. Voiko seurakunta olla totuuden patsas ja perustus?
Mielestäni raamattu sanoo että JUmalan valtakunta on rakennettu kristus kalliolle. Ja toisaalla Kristus on kulmakiveksi asetettu. Toisaalta tulee eittämttä mieleen kysymys että onko nyt Krsistu seurakunan perustana ja kulmakivenä hylätty? Seurakunta joka ei pysy Kristus kalliolla ei myöskään voi olla totuuden patsas. Kaivan vielä yhden ketjun tähän linkiksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027472209#22000000027472209
Olet aivan oikeassa:
""Mielestäni raamattu sanoo että JUmalan valtakunta on rakennettu kristus kalliolle.
Ja toisaalla Kristus on kulmakiveksi asetettu.
Toisaalta tulee eittämttä mieleen kysymys että onko nyt Krsistu seurakunan perustana ja kulmakivenä hylätty?
Seurakunta joka ei pysy Kristus kalliolla ei myöskään voi olla totuuden patsas. ""
Niin silloin on seurakunta hukassa. Näin sanoo raamattu selkeästi.
asusta Oulussa työvaliokunnan jumalaisessa muodossa!
=työvaliokunta, joka on ulkoisen organisaation yksi "työryhmä". Tosin ryhmä, jonka jäsenet kuuluvat seurakuntaan. Mutta, jos aina kaivaa tikulla, niin hampaankolosta näkyy jotain löytyvän. -tulee useasti mieleeni, että nämä kaivajat ilmeisesti haluaisivat kuulua kuitenkin joukkoon eli omatunto onkin kipeä?
Olen jo usein aikaisemminkin tällä palstalla kyseenalaistanut tuon mantran "Saara-äidistä" ja siitä, että tulee olla "Saara-äidille" kuuliainen.
Täyttä puppua koko hokema.
Puhe Saarasta seurakunnan päänä alkoi joskus 60-luvulla, kunnes se jo 70-luvulla oli yleisesti hyväksytty "totuus" ja Jumalan Sanaan nojautuva tosiasia.
Etsikääpä, ja jos löydätte, Bibliasta se kohta missä Saara-äiti on asetettu yläpuolelle Kristus kallion!
Siinä on haaste kaikille seurakuntaäidistä huoruaville.
Etsikää ihmeessä edes yksi kohta - ihan vain todistaaksenne sen, että olen väärässä.
Kerronpa tässä erään huvittavat tapauksen vuosien takaa:
Eräs puhujaveli matkusti junassa, jossa hän poltteli Saimaa tupakkia.
Vastapäätä istunut vanhempi naikkonen tokaisi miehelle:
"Tiedätkös, että tupakanpolttajat eivät pääse taivaaseen".
Puhujaveli vastasi:
"Ihan oikein, se on siinä sen luvun jatkeena missä sanotaan, että punatukkaiset eivät pääse taivaaseen".
Vastapäätä istunut, punatukkainen nainen oli mennyt sanattomaksi.
Vähän samalla tapaa moni kiihko-vl väittelee asioista joista ei tiedä muuta kuin sen, mitä on saarnamiehen suusta kuullut, muka totena.
Muistan seuroista, 40-50 luvulla, kuinka jotkut uskovaiset istuivat oma raamattu sylissään seuraillen tekstiä.
Näinhän tulisi kaikkien tehdä, eli "TUTKIKAA HENGET".
Terv. Alpo.
kerrotko??
olla lasta, jollei äiti häntä synnytä?
Jumalan lapsia hoitokokousaikana?
Uusi ihminen syntyy Pyhästä Hengestä, siemen on Jumalan Sana. Ei vanhoillislestadiolainen herätysliike ole äiti, joka synnyttää Jumalan lapsia.
Lestadius selittää sitä vaimoa, joka oli puettu auringolla ja kuu oli hänen jalkojensa alla. Ei sitä selitetty niin, että tuo vaimo olisi ollut vl-seurakunta.
Vain jos vl-seurakunnassa on uudestisyntyneitä ihmisiä, joilla on elävä usko, niin he kuuluvat Kristuksen seurakuntaan, joka on se vaimo.
Siis kaikki ihmiset, jotka ovat uudestisyntyneet,tulleet ahtaan portin kautta Jumalan lapsiksi, kuuluvat Kristuksen seurakuntaan. Pienet lapset kuuluvat siihen jo luomisen armon perusteella.
siellä on seurakunta. Ei toisinpäin eli missä on seurakunta, siellä on Kristus. Seurakunnan tehtävänä on pitää esillä armpollista Jumalaa eikä käyttää valtaa ja keksiä isien perinnäistapoja uskon mittareiksi.
omille opetuslapsilleen, että teissä minä tahdon asua ja teissä vaeltaa.
Meidän tulee muistaa, että monista näistä ajallisista seurakunnista on Jumalan henki häipynyt ajan oloon.
Esim. Juutalaiset ja Katolilaiset, heilläkinhän on ollut joskus Jumalan seurakunta.
Siksi pelkkä seurakuntaoppi ei ole oikea, joka päivä pitää tutkia itseään Jumalan sana edessä, täytyy myös koko ajan seurata Jumalan sanaa, raamattua ja tutkia henget, niinhän sana opettaa.
Totta on, että Jumalan sana on seurakunnassa, mutta seurakuntakin voi erehtyä, erehtymätöntä ei ole, siitä kirjoittaa raamattu hyvin paljon ja sen näyttää historia.
että myöskään vl-ei ole Jumalan seurakunta. Sehän on syntynyt niin, että he riitaantuivat lapinmaan seurakunnan kannsa ja perustivat Ouluun oman seurakunnan. Alkuun matkittiin alkuheräyksen tapoja mm. tunnustettiin Pyhän Hengen vaikutus muuallakinkuin omassa liikkeessä. Vähitellen aivopesu eteni niin, että nyt ollaan ainoita oikeita ja oikeastaan määräillään Pyhää Henkeäkin vuoroin vaikenemaan ja vuoroin toimimaan, kuten hoitokokousnäytelmissä.
"Meidän tulee muistaa, että monista näistä ajallisista seurakunnista on Jumalan henki häipynyt ajan oloon.
Esim. Juutalaiset ja Katolilaiset, heilläkinhän on ollut joskus Jumalan seurakunta."
Mutta VL-seurakunta on alunperinkin eriseura, joka on erkaantunut lapin herätysliikkeestä.