Kysymys (kirjattu: 25.10.2007 09:20)
Kirjoitit, että Johanneksen evankeliumi on vertauskuvallinen. Seuraavaa Raamatunkohtaa ovat eri tahot kristillisissä piireissä(ainakin katoliset ja eräs herätysliike) pitäneet apostolisena suksessionina eli seuraantona alkuseurakunnasta lähtien:
"20:19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!" 20:20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran. 20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. 20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."(Joh.) Vai, olisikohan Jeesuksen suuhun pistetty sanoja kirkon lähetystyotä ajatellen?
Nimim. kysyjä
Vastaus
Kyllähän se, että Jeesus tuli lukittuun huoneeseen on varmasti tapahtunut tosiasia. Olihan hänen fyysis-eteerinen ruumiinsa organisoitunut siten, että hän saattoi ilmestyä "tyhjästä" täysin fyysiseksi jälleen. "Puhalsi Pyhän Hengen", tuntuu lapselliselta lisäykseltä. Vasta helluntainahan he saivat Pyhän Hengen.
Pistis Sofiassa kerrotaan Jeesuksen opettaneen heitä 11 vuotta vielä kuolemansa jälkeen, joten kyllä opetuslapsilla heräsi varmasti kykyjä parantaa sairauksia (syntejä). Mutta jae 20:23, kyllähän Jeesus on kehottanut meitäkin antamaan anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet (tehneet syntiä). Jos emme me anna anteeksi, emme itsekään saa anteeksi. Apostolinen suksessio on ollut yksi kirkon keksimä hallintakeino.(Lainaus Ruusu-Ristin sivuilta).
Apostolisesta perättäisjärjestyksestä:
http://www.pekkaervast.net/artikkelit/Esitelmat/1924 09 14 Apostolisen suksessionin eli perattaisjarjestyksen merkitys.pdf
http://www.pekkaervast.net/artikkelit/Esitelmat/1924 09 21 Apostolinen suksessioni.pdf
Kirjoitit, että Johanneksen evankeliumi on vertauskuvallinen. Seuraavaa Raamatunkohtaa ovat eri tahot kristillisissä piireissä(ainakin katoliset ja eräs herätysliike) pitäneet apostolisena suksessionina eli seuraantona alkuseurakunnasta lähtien:
"20:19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!" 20:20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran. 20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. 20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."(Joh.) Vai, olisikohan Jeesuksen suuhun pistetty sanoja kirkon lähetystyotä ajatellen?
Nimim. kysyjä
Vastaus
Kyllähän se, että Jeesus tuli lukittuun huoneeseen on varmasti tapahtunut tosiasia. Olihan hänen fyysis-eteerinen ruumiinsa organisoitunut siten, että hän saattoi ilmestyä "tyhjästä" täysin fyysiseksi jälleen. "Puhalsi Pyhän Hengen", tuntuu lapselliselta lisäykseltä. Vasta helluntainahan he saivat Pyhän Hengen.
Pistis Sofiassa kerrotaan Jeesuksen opettaneen heitä 11 vuotta vielä kuolemansa jälkeen, joten kyllä opetuslapsilla heräsi varmasti kykyjä parantaa sairauksia (syntejä). Mutta jae 20:23, kyllähän Jeesus on kehottanut meitäkin antamaan anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet (tehneet syntiä). Jos emme me anna anteeksi, emme itsekään saa anteeksi. Apostolinen suksessio on ollut yksi kirkon keksimä hallintakeino.(Lainaus Ruusu-Ristin sivuilta).
Apostolisesta perättäisjärjestyksestä:
http://www.pekkaervast.net/artikkelit/Esitelmat/1924 09 14 Apostolisen suksessionin eli perattaisjarjestyksen merkitys.pdf
http://www.pekkaervast.net/artikkelit/Esitelmat/1924 09 21 Apostolinen suksessioni.pdf
Vastaukset 12
Vanhimmat
Jos joku kyseenalaistaa Johanneksen evankeliumin selkeyden vuoksi, ei ymmärrä teologiasta yhtään mitään, eikä Hän ole myöskään uskossa.
Johannes on ainoa evankelista, joka alkaa alusta, Hän alkaa maailman luomisesta, enne auringon luontiakin, Jeesuksesta. Siellä on myös meille niin tärkeä >> Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. Jossa ilmenee, että kaikki He jotka tunnustavat Jeesuksen Herraksi, pelastuvat.
Ensinnäkin se, että Jeesuksen piti Heille esitellä kyljet ja kädet, kertoo sen, etteivät edes omat Häntä tunteneet.
Mutta se, että Jeesus puhalsi heihin Pyhän Hengen, kertoo siitä selvin sanoin, että kysymyksessä ei ollut vain me uskovaiset, ainoastaan opetetunlapset, sillä Pyhä Henki vuodetattiin vasta muutaman kymmenen päivän kuluttua meihin muihin, Kiitos Jumalalle.
Siinä silloin ei ollut pakalla muita kun opetuslapset, ei yhtään uskovaa, eikä lestadiolaista, He eivät olleet saaneet tätä ”käskyä”.
Pistiksestä taas Raamattu ei kerro mitään, mutta samaan hengenvetoon Jeesus lupasi, että kun saatte Pyhän Hengen >>"Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo.
"Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo".
Onko nimimerkki "Kempelainen" tehnyt mimmoisia tekoja, uskovainen kun olet?
Markuksen evankeliumin mukaan uskovainen ei kuole, vaikka joisi myrkkyä, kuten jokapäiväisten ihmisten kohdalla kävisi.
Jeesus kun sanoo: "joka uskoo minuun", niin se ei tarkoita, että uskoo Jeesus Natsarealaiseen muuten kuin, että noudattaa hänen käskyjään ja opetuksiaan. Uskoa täytyy Kristukseen, joka oli Jeesukessa ja meissä kaikissa, kuten Paavali siitä kirjoittaa. Usko Kristukseen tulee automaattisesti, kun siitä on kokemusta(tietoa).
..uskominen on. Uskotellaan itsellemme ja miksei toisillemmekin sitten vain.
Raamattu sanoo kyllä, että älä heitä helmiä sijoille, joten olen aina ollut arka vastaamaan tästä juuri sellaiselle ihmiselle, joka ei tiedä miten suuria tekoja Henki saa ihmisessä aikaan.
Jos luet Raamattua ja näet sen ikään kuin Jeesuksen läpi, kirjoituksesi >>Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo".
Vanhoillislestadiolaisuuden yhteydessä olen kuullut puhuttavan Pyhän Hengen saarnavirasta. Tarkoittaako tämä juuri tuota ketjua tai sarjaa, missä kaikki sen saaneet ovat "vihitty" jatkamaan sitä saman tempun tai seremonian kautta.
..saarnaamaan syntejä anteeksi "Jeesuksen nimessä ja veressä". Siunauksen ulkoista merkkiä, eli käden päällepanoa tai nostamista ei välttämätä tarvitse. Kuulo- tai näköaistumus noista em. sanoista ovat tärkeitä. Kauneinta tuossa yhteydessä on tietysti halailu ja liikuttuminen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000002580736
..joka kerran saavuttaa yhteyden Isän kanssa: "Minä ja Isä olemme yhtä", oikein tulkittuna. Kuvakieli rules..
..Jeesuksen nimessä ja veressä. Jeesus ihmisenä on vain historiallinen henkilö. Jeesuksen seuraajat puhuvat Kristuksesta itsessään, kuten apostoli Paavali. Kyse on tästä kiertoliikkeestä: Jumala - Aatami - Jumala(kristus).
Mitä se on? Raamatun mukaan, jos huulillaan puhuu jotain sinnepäin, niin olet pakana tai publikaani. Mitä sitten pitäsi olla?
"olkaa täydelliset niin kuin Taivaallinen Isä täydellinen on". Kristus on se joka palaa kotiin. Aatamikikin on jokaisessa ihmisisessä, niin kuin Paavali teroittaa meille..