Vetäkääpä seuraavasta johtopäätöksenne BMW:n urheilullisuudesta ja muiden merkkien mukana pysymisestä suorituskyvyn saralla:
-Tuulilasi-lehti nro 12/1982, BMW 316:n kestotesti, kiihtyvyys 0-100 kmt mitattu 10,6 sek.
-Tuulilasi-lehti vuodelta 2000, BMW 316i:n kestotesti, kiihtyvyys 0-100 kmt 11,9 sek.
Edistystä? Urheilullisuutta?...
-Tuulilasi-lehti nro 12/1982, BMW 316:n kestotesti, kiihtyvyys 0-100 kmt mitattu 10,6 sek.
-Tuulilasi-lehti vuodelta 2000, BMW 316i:n kestotesti, kiihtyvyys 0-100 kmt 11,9 sek.
Edistystä? Urheilullisuutta?...
Vastaukset 25
Vanhimmat
V 82 reilu 10 sekkaa perusvehkeellä oli ihan hyvä arvo. Puhumattakaan 323 jne peleistä.
Kyllä se on niin, että nykyään saat ainoastaan hyvän laadun ja tosi hyvät ajo-ominaisuudet perusbemulla, verrattuna muihin. Mutta menoa havittelevan pitää kääntyä 330i jne puoleen.
Urheilullisuus ei tarkoita palkästään hevosvoimia, kieltämättä vastaavan tehoinen japanilainen kiihtyy paremmin kuin vastaava baijerilainen, mutta kun punnitaan auton koko ajettavuutta ja mennään teille, jossa kysytään auton ajettavuutta, ovat japanilaiset ym. pullamössö autot lähinnä säälittäviä vehkeitä...mitä tulee munan jatkeeseen, vm. 1982 BMW:llä saa lähinnä säälistä vastakkaiselta sukupuolelta...
Vai ovat esim. sellaiset autot kuin Supra, Skyline GT-R, RX-7, Impreza, Lancer Evo 7 tai ihan vaikka Accord R, Integra R tai Civic R säälittäviä ajettavuudeltaan? Juuri radalla esim. GT-R on voittamaton. Otapa vähän selvää asioista. Vai puhuitko Corollasta? Luepa tästä vaikka -89 TM:n artikkeli, jossa suorastaan ylistetään Skyline GT-R:n ajettavuutta. Sanotaanpa lopussa maailman parhaaksikin. Ja ota huomioon, että tuo on 14 vuotta vanha versio, uusin GT-R on juuri tulossa. http://www.helan.to/henri/frame-v.html
Älä viitsi, oikeasti, nyt tuo sun Skyline juttusi ei sovi tähän lainkaan.
En voi ymmärtää, että kuinka luupäinen ihminen voi olla, kun tuo jonkun Nissan Skylinen esimerkiksi keskusteluun jossa puhutaan BMW 316:sta.
Kun kerran tämä japani-tapanien harvoin nähty, jopa mystiikan asteelle noussut Nissan Skyline on kaikkien autojen isä ja äiti ja ehkä maailman nopein radalla, voidaan tuoda vähän tasapainottavaa näkemystä aiheeseen.
Kun kerran olen autourheiluun ja sen historiaan jonkun verran perehtynyt, niin nostaisin esille vuonna 1992 Belgian Spassa ajetun 24h:n kestävyyskilpailun. Tässä kilpailussa oli vastakkain BMW M3 evo3 e30 ja Nissan Skyline. Jo kuusi vuotta aikaisemmin luokiteltu M3 vei viisi ensimmäistä ruutua aika-ajoissa näitten ihme-skyline Nissaneitten nenän edestä. Paras BMW oli paalulla ajalla 2.30.69 ja paras Nissan Skyline oli kuudes ajalla 2.33.70. Kisassa sitten Bemut ottivat kolmoisvoiton kun ihme-Nissanit hyytyivät erinäisiin ongelmiin.
On se saatana kumma homma, että japsit eivät pärjää kunnon rata-bemarille jossa on 2.5 litran vapaastihengittävä kone ja takaveto. Nissanissa on kuitenkin 3.6 litranen turbo ja neliveto yms. huimaa tekniikkaa. Tommonen kolmen sekunnin tappio nopealla radalla on suoraan sanottuna säälittävä esitys, kun kuitenkin tekninen etulyönti asema pitäisi paperilla olla.
Itse asiassa Skylinessa on kyllä 2.6-litranen kone. En tiedä mistä ihmeen poikkeuskilpailusta kirjoitat, voihan se olla että joskus jostain syystä on noinkin käynyt, mutta aika uskomattomalta kuulostaa. Mutta yleisesti ottaen Skyline GT-R on voittamaton radalla. Ja jos sillä ajetaan 1500 heppaan viritettynä monen tunnin kisoja Japanissa ja Australiassa, ei se kovin heikko voi olla. Vuonna -89 Porsche kutsui Skylinen Saksaan Nurburgringin radalle ottamaan mittaa Porschen parhaimmistoa vastaan. Se halusi nähdä, kuinka kova auto oikeasti oli kyseessä. Taisi olla 3 Nissania ja 3 Porschea; joka ikinen Porsche poksahti lopulta pyristeltyään Skylineitten(,jotka kaikki 3 johtivat alusta loppuun) perässä. Tämä on kuuluisa, täysin tosi juttu.
Ensinnäkin, mitä tarkoitat, että "kisassa oli vastakkain BMW ja Skyline"? Olihan siinä noin 50 muutakin osallistujaa. Etkö oikeasti ole perehtynyt autourheiluun vai yritätkö hämätä "tietämättömiä"? Ja toiseksi, ei Nissanin tai muiden japanilaisten panostus tai kiinnostus tuohon kyseiseen "International Touring Car Racing" -sarjaan ole koskaan ollut muihin verrattavissa. Itse asiassa Nissan ei edes ollut omana virallisena tallinaan, vaan jotkin tuntemattomat, pienet pajat ajoivat Skylinea. Sen näkee myös kuljettajista. BMW:llä oli esim. vuonna -92 sellaisia kovia nimiä, kuten Christian Danner, Altfrid Heger, Armin Hahne, kun taas Skylineitten ohjastajat koostuivat tuntemattomista, pääosin hollantilaisista ja japanilaisista, voisi sanoa B-luokan kuljettajista. Enää kyseiseen sarjaan osallistuu japanilaisista vain Honda ja muutenkin osanottajien määrä on melko heikko. International Touring Car Racing -sarja on kyllä kaikkea muuta kuin kansainvälinen. Tuonakin kautena -92 ajettiin vain kahdella eri radalla, Wellingtonissa ja Spalla. Samaan aikaan Nissan rymisteli -ja rymistelee edelleenkin- virallisena tallina suvereenin ylivoimaisesti Japanin ja Australian ratasarjoissa ja juuri näitä saavutuksia pidetään merkittävinä, tuollaisia International Touring Car Racingeja ei pidetä minään. Itse asiassa Nissan otti pari viikkoa sitten Skylineilla kolmoisvoiton Japanin ratasarjassa. Muu kärkikymmenikkö koostui Toyota Suprista ja Subaru Imprezoista. Ja Japanin ja Australian sarjoja ei kannata väheksyä, ne ovat takuulla kovimmat rata-sarjat maailmassa. Osallistujina mm. sellaisia kuin Porschet, BMW M3, Vector, Corvette, Viper, Supra, NSX, Impreza, jne. Ja muuten, tässä "pmw":n toitottamassa kisassa oli 3 Skylinea, ja kahden niistä matka päättyi tekniseen vikaan, yksi pääsi maaliin asti, toisin kuin "pmv" antaa ymmärtää. Ja niin, Skylineissa tosiaan on 2.6-litrainen moottori eikä 3.6, kuten "pmv" väittää. Huolimatta kaikesta Skylineitten panostamattomuudesta esim. vuonna 1991 samassa Span kisassa aika-ajojen ja itse kilpailun voittaja Nismo Skyline GT-R, välissä Porscheja, toinen Skyline 6. ja paras BMW 8. Aika-ajojen ajoista en tiedä. On muutenkin naurettavaa puhua jostain yli kymmenen vuotta vanhoista kisoista, koitapa etsiä lähivuosilta vastaavia tuloksia. Skyline GT-R on maailman nopein rata-auto.
Ei sovikaan muuten, mutta ärsyttää aina kun joku tietämätön sanoo jotain tuollaista kuin että japanilaisissa olisi huono ajettavuus. Jos puhutaan oikeasti urheiluautoista, ei voi kukaan sanoa niin. Ellei "baijeri" sitten verrannut kilpabemareitaan johonkin corollaan. Mutta ei tarvitse puhua edes Skylineista, vaan jo jonkun Civic Type R:n tai Celican ajettavuus on loistavaa luokkaa. Kilpa-autojahan ne ovat. Esim. Suomessakin Sport 2000 -luokkaa hallitsee Civic R.
On kai aivan turha verrata normaaleja käyttöautoja ja urheiluautoja keskenään...niin amerikkalaisilla, sakemanneilla, japseilla ym. on kaikilla tarjota hyviä vaihtoehtoja ja valinnasta tulee visainen ...jos puhutaan ns. normaaleista autoista, vaikkapa camry/avensis versus 300-sarja, on ajotuntuma huomattavasti parempi allekirjoittaneen mielestä mm. seuraavista syistä:takaveto, takapainoitteiset jarrut,akselipaino 50/50 ( Esim. E36 ) etc. Olen henkilökohtaisesti ajanut mm. cossulla, tuplaturbo supralla, 300ZX ja M3:lla ja mielestäni M3 oli ajettavuudeltaan paras, vaikkei muitakaan huonoksi moittia voi. Mitä tulee autolehtien arvosteluihin, voidaan niitä pitää varmasti suuntaa antavina, mutta lopullinen mielipide ko. autosta muodostuu omien henkilökohtaisten mieltymysten perusteella....
Jos verrataan esimerkiksi saksalaisia ja japanilaisia kilpamoottorivalmistajia Formula 1 talleissa niin kyllä siellä BMW ja MB näyttäisi melko selvästi lyövän japanilaiset Hondat ja Toyotat tehojen ja kestävyyden osalta. Ja taitaapi BMW olla kaikista tehokkain... Että se siitä moottoriosaamisesta...
Jos tässä nyt sekoitetaan rata-autot tavallisiin henkilöautoihin niin voi sanoa, että maailman nopein rata-auto on Ferrarin uusi Formula 1.
Ei noista F1-moottoreista vielä voi mitään päätellä Toyotan tallin nuoruuden vuoksi. Katsotaan parin vuoden päästä. Toyota lähti nollasta eikä ole pyrkinytkään halvasti "ostamaan" kokemusta, vaan hankkimaan sen itse kokemalla MTV3:n tekstikanavaa lainatakseni. Ja Toyotalla on tehokkaampi kone kuin BMW:llä. Tai kauden alussa ainakin Toyotalla oli kaikista tehokkain. Joten tuskinpa bemari on nyt kauden aikana kehittänyt konettaan niin paljon, mutta Ferrarin uusi auto saattoi mennä Toyotan tehoista ohi. Ja viime kaudella Bar Honda oli tehokkain 850 hevosvoimalla. Ja sitä paitsi Mersu ei tee itse F1-koneitaan, vaan vain toimittaa rahaa Englantiin Ilmorin tehtaalle ja BMW:kin vain tekee koneet hyvin toimivalle Williamsille. Siitä ne sitten saavat mainetta. Tosin ihan hyvin toimivia koneita BMW tällä hetkellä tekee F1:teen, mutta mersu ei liity oikein mitenkään formuloihin. Ja Honda on kyllä kautta aikojen menestynyt paljon paremmin kuin Mersu tai BMW F1:ssä. Ja kaikki noi ratasarjat ja rallit ja Pikes Peakit todistavat japanilaisten osaamisen moottoriurheilussa. Ja BMW:tä ja Hondaahan voi verrata moottoriosaamisessa vaikka moottoripyöräilyssäkin. Kumpikos hallitsee sitä? BMW ei pärjää millekään japanilaiselle mp-merkille. Rallissa on menossa japanilaisten musta kausi juuri tällä hetkellä, koska Toyota lopetti alettuaan keskittymään F1:teen, Mitsubishi pitää välivuotta(palaten ensi kaudelle entistäkin voimakkaampana) ja Subaru kärsii jostain ihme ongelmista ja epätasapainosta jatkuvasti, rallissa on kaikki niin pienestä kiinni. Mutta AutoCar-lehtikin sen sanoo: "Japanese rally cars are still unmatched by European challengers" eli vapaasti käännettynä: "eurooppalaiset ralliautot eivät vieläkään pysty haastamaan japanilaisia". Totta onkin että joku 206 tai Citroen on ihan eri luokkaa tekniikaltaan ja nopeudeltaan kuin vaikka Lancer Evolution 7 tai Impreza. Täältä voitte lukea AutoCarin kirjoituksia lainaavan AutoZinen ylistysartikkeleita Lancer Evosta. http://autozine.kyul.net/html/Mitsubishi2.htm#Lancer GSR
puhutaanpa kuitenkin katukelpoisista autoista
Kyllä toi BMW:n tän kauden mylly on tietääkseni kaikkein tehokkain yli 900 hevosella. Mersun uuden auton moottorissa pitäisi löytyä myös yli 900 kaakkia. Ja tuosta Ilmorista, että Mersu kyllä omistaa kyseisestä yhtiöstä nyt 55 % ja harkitsee ostavansa koko laitoksen...
juuri niin, omistaa kohta. eli vain rahasta on kyse. noista tehoista en tiedä sen enempää, kuin että Toyotalla ainakin kauden alussa oli varmasti tehokkain kone. Odotelkaa nyt rauhassa pari vuotta, niin voidaan vertailla Toyotan F1-tallia muihin.
nyt vaan on niin, että Williams pärjää vain ja ainoastaan BMW:n hyvän moottorin ansiosta!!!!
Williamsin auto on tänä vuonna ollut täysi susi...
Ota asioista selvää ennen pullistelua!!!!
En vetänyt noita väittämiäni hatusta, vaan brittiläisestä Autosport, nro 8 August 1992 ja siinä olleesta kisaraportista.
Lehden tulosluetteleossa Nissan Skylinelle on ilmoitettu 3.6t koneeksi, mutta voihan se olla väärinkin. Joka tapauksessa sen pitäisi paperilla olla Bemarin ahtamatonta konetta tehokkaampi.
Nissanit oli ilmoittanut kisaan Nissan Nismo Racing, mikä lienee tehtaan kilpailuorganisaatio. BMW:n oli Bigazzin ja Schnizerin yksityistiimien autoja.
Se miksi sanoin, että kisassa BMW:t ja Nissanit olivat vastakkain johtui siitä, että näiden kahden merkin välillä ajettin voitosta. Porschejakin oli mukana, mutta nämä eivät pärjänneet edes aika-ajoissa. kierrosajat oli yli 10 sekuntia hitaampia. Span kisa ei tuolloin ollut osa mitään sarjaa, vaan oma itsenäinen ja arvostettu kisa.
Mitä noihin Nissan-kuskeihin tulee, niin ratissa oli mm. Luis Perez Sala ja Anders Olofsson, jotka olivat tuolloin todella kovia nimiä.
Yhtään Nissania ei päässyt kisassa 10 joukkoon.
Edelleenkin minua ihmetyttää, että miksi Nissan Skyline ei ollut tässäkään kisassa ja ennenkaikkea aika-ajossa nopein vaikka sen pitäisi olla maailman nopein rata-auto?
tiedän ettet vetänyt niitä hatusta. En myöskään minä omiani. Tarkista pois. Skyline on todellakin 2,6-litrainen ja niin se oli myös kyseisessä Span kisassa. Ja Skylinessa on vakiona 280 heppaa, bemarissa kolme- ja puoli. Ja totta kai nyt tuon verran löytyy poikkeuksia, ettei Skyline nyt kirjaimellisesti joka kisaa voita, sehän voi johtua mistä vain. Auto saattoi olla huonoissa säädöissä tai kuljettajat saattoivat ajaa huonosti (ne kolme kuljettajaa, jotka autonsa saivat maaliin asti). Ja olihan Skyline edelleenkin voittanut edellisvuoden Span kisan. Kyllä se on selvä, että yleisesti ottaen Skyline on ylivoimainen rata-auto. Vaikka onhan juuri esim. M3:kin kova. Mutta tuo kisa on ainoa, jossa olen Skylinen kuullut pärjäävän noin huonosti. Jos ymmärrät autourheilun päälle, et ihmettele yhtään, miksi Skyline ei voita joka kisaa. Niin, ja miten niin "tässäKÄÄN kisassa nopein"?
Se on takavetoisuus mikä tekee bemarista urheilullisen. Ei etuvetonen auto ole urheilullinen vaikka lähtisi 0-100km/h 5 sek.
takaveto mistään tee urheilullista. vai onko esim 200d mersu urheilullinen
lähinnä että etuvetonen ei voi olla urheilullinen.
voi olla ja löytyykin aika monta
Mistä lähtien 316 olis ollu urheilullinen? Esim 323 vuodelta -82 oli aikanaan kohtalaisen ripeä peli ja E30 325 ja M3 olivat suhteellisen ripeitä. Puhumattakaan näistä nykyisistä M-pajan tuotteista. Niistä se urheilullisen auton imago tulee. P.S. Taitaa sulla olla aika pieni toi älykkyysosamäärä kun edes esittelet 316:n suoritusarvoja ja kysyt mistä se imago tulee kun lähtee noin heikosti.
Vedä seuraavat johtopäätökset: paino 1.5 kertaistunut ja turvallisuus 5 kertaistunut...
Pöh! Jos olet turva-intoilija painu Volvo-palstalle -tosin ei sielläkään enää puhuta muusta kuin t-mallien kulusta.
Jumaliste paskatouhua tämä jonninjoutava turvahöpötys! Paino autoissa nousee koko ajan kun mukaan tungetaan kaiken maailman sipsiä ja kipsiä, turvatyynyä koko auto. Ei ihme ettei kohta 200 hevosen tehokaan riitä kuljettamaan edes keskikokoista autoa ripeästi!
Jumalauta tehkööt sitten aroille ja pöljille kuskeille niihin perhemalleihin sitten vaikka 1000 kilon edestä turvakamaa ja antakoot meille ajettavuudesta nauttiville mahdollisuus ajaa teho/painosuhteeltaan hyviä UUSIA autoja!