Bodomin surmien aikoihin Toivola oli taksimies.Hän kuljetti loukkaantunutta Nisseä Espoosta Helsinkiin sairaalatutkimuksiin useita kertoja. Aina keskusteltiin telttamurhista. "Nisse kertoi minulle, että hän heräsi siihen, että joku hyppäsi teltan päälle makaamaan. Tämä tuntematon levitti jalkansa niin,etteivät alle jääneet uhrit päässeet liikkumaan. Sitten alkoi tulla puukkoa..."
Tämmöisiä tarinoita se Nisse kertoili. Oikeudessa ei mitään mielikuvaa asioista "Sitä en kyllä muista..."
Keerankos ne jutut muuttuvat ja muisti katoaa..
Tämmöisiä tarinoita se Nisse kertoili. Oikeudessa ei mitään mielikuvaa asioista "Sitä en kyllä muista..."
Keerankos ne jutut muuttuvat ja muisti katoaa..
Vastaukset 24
Vanhimmat
No mitä mielestäsi Nils voitti sillä että yli neljänkymmenen vuoden jälkeen ei muistanut Toivolalle kertomiaan? Jotka siis ovat aika likellä hypnoosipuheita. Kumpiakaan ei juuri oikeudessa noteerattu. Toivolalle lähinnä nuoren pojan leventelyä.
Jos siis Nils olisi pitäytynyt "...että joku hyppäsi teltan päälle makaamaan. Tämä tuntematon levitti jalkansa niin,etteivät alle jääneet uhrit päässeet liikkumaan. Sitten alkoi tulla puukkoa..." niin eikö se olisi ollut hänelle etusampaa?
Mutta Nils kertoi sen minkä muisti. Hänhän olisi ihan kaiken voinut korvata itse keksimällään tarinalla illan kulusta, kertonut kaikenlaista leirielämään kuuluvaa eikä olisi tarvinnut kertaakaan sanoa ettei muista.
Ei kukaan olisi voinut kumota.
Mutta Nils kertoi sen minkä muisti, ja kun ei muistanut niin ei muistanut.
Kyllä Nils muistaa paljonkin asioita, mutta hänen kannaltaan on viisasta vaieta ja pitää mielessään Leppiniemen neuvot: "Sitä en muista..!
Kyllähän juttu on niin, että Gustafsson muistaa vieläkin murhayön ja sitä seuraavan päivän tapahtumat aivan hyvin. Ehkä joitakin hieman epäselviä hetkiä saattaa olla, kännin vuoksi, mutta unohtumaan ei ole päässyt mikään.
Ai perkele! Ihan unohdin, ettei muistakaaan, senhän korkeasti kunnioitettu laamanni Mikkola ärjäisi Lampelalle!
Juu, perunkin puheeni - laamanni Mikkolahan tiuski Lampelalle: "Ettekä kysele, ettekö te jo usko, että hän ei hän muista!"
Eihän Gustafsson siis mitään muista, oliks se ny neljältä päivältä, vai mitä - ei tuu, vaikka kuinka koputtais...
Kuinka niin viisasta vaieta? Selitä tarkemmin.
Nilsinhän olisi voinut sepittää vaikka kuinka yksityiskohtaisen tarinan illan vietosta, aivan normaalin ja viattoman kuinka tehtiin tavallisia leirijuttuja ym.
Mutta ei sepittänyt, vaan sanoi ettei muista silloin kun ei muistanut.
Ja missä on faktaa siitä että hän "piti mielessään Leppiniemen neuvot"?
Olitko niitä kuulemassa, vai heitätkö pelkkää mutua?
Kyllähän Leppiniemi tietysti halusi voitollisesti hoitaa jutun ja selvää on, että Nils sanoo, mitä sovitaan, muuten saattaa tulla todellisia vaikeuksia, jos Nils itse pääsee kertomaan ja "säätämään". Muuten missä sinulla on faktaa siitä, että Nils ei muista illan tapahtumia vai heitätkö pelkkää mutua??
.."hoitaa jutun ja selvää on, että Nils sanoo, mitä sovitaan, muuten saattaa tulla todellisia vaikeuksia"
Eli mutua olivat juttusi.
No, entä selitys sille miksi Nils ei kehitellyt illan kulusta jotain leppoisaa leirielämää, jolloin ei tarvitsisi kertaakaan sanoa ettei muista?
Kun kukaan ei kuitenkaan voisi mitään kumota?
Istuttiin ja juteltiin ja pelattiin korttia, sepi metskas, tytöt ui, viinaa ei juotu, alakertaan ei menty, kukaan ei käyny,missään ei käyty.
voinut kertoilla illan kulusta ihan mitä sattuu selittyy sillä, että hänen oli yritettävä muistaa mitä tuli kerrottua tuolloin -60 .
Se herättääkin epäilyä siitä, että tarina oli totuuden ja valheen sekava verkko, jota oli vaikea myöhemmin 2004 jäljitellä ja muistaa.
Totuus olisi ollut helpompi toistaa, mutta ...
Kuulustelujen välillä kulunut yli 40 vuotta, ihmisen aktiivisen elämän aika.
Nils on Bodomin vuoden jälkeen elänyt normaalia elämää, ei jäänyt tapahtumaan kiinni ja märehtinyt ja miettinyt sitä, ei ole umpioitunut siihen. Niinkuin pitääkin, elämä jatkuu meillä kaikilla vaikka traagisiakin tapahtumia sattuu.
Aikanaan Nils on kertonut tuoreeltaan poliisille sen mitä muistaa, jos hän olisi syyllinen niin luultavasti olisi sen tarinan sairaalassa maatessaan kehitellyt ja kerrannut sitä. Sen jälkeen muistanut hyvinkin tarkkaan, koska on pelko että poliisi tulee vielä tarkistamaan asioita.
Voisi olettaa että vuosikymmenten ajan tarina olisi hyvinkin tarkkaan mieleen painunut ja hän sitä silloin tällöin kertaisi. Pelko persiissä uusista kuulusteluista kun painaisi.
Näin siis jos Nils olisi syyllinen.
Mutta kun ei ole, hän on 1960 kertonut sen mitä muistaa ja sen jälkeen jatkanut elämäänsä. Miettimättä joka päivä 40 vuoden ajan miten kalastettiin ja miten mentiin uimaan.
Järjetöntä on vaatia että sen yli 40 vuoden jälkeen sitten tarkistettaisiin muistaako mies vielä mikä oli marssijärjestys kun mentiin telttaan, onkiko Seppo tikulla vai ongella, kuka ui ym. Eli muistaako 40 vuoden jälkeen sanatarkasti mitä sanoi vuonna 1960. Eli yhtä tyhjän kanssa pikkuasioita.
Tosin siitä huomaa kuinka heikoissa kantimissa poliisilla kaikki oli, kun koko härdellin elämän ja kuoleman kysymys on se mitä epäilty muistaa. Ja siitä verrataan pilkkuja ja välimerkkejä yli 40 vuotta sitten sanottuun ja yritetään niistä löytää oljenkorsi.
Täysin unohtaen että ihmisen muisti on mitä on.
Siksi Nilsin kuten kaikkien osalta kuulustelut 1960 ovat etusijalla ja niille kuulu suurempi painoarvo kuin yli 40 vuotta myöhemmin tehdyille.
ihmetyttää. Miten unohtaisi niin merkittävän asian elämässään jos ei sitä aktiivisesti haluisi tehdä.
Miksi haluaa sen unohtaa ja pyyhkiä pois muistoista ?
Normaalisti ihminene kelaa ja kelaa asioita pyrkien löytämään jonkun seikan muistoistaan, joka johtaa murhaajaan kiinnisaamiseen. Tätä Nisse ei ole koskaan tehnyt.
Ei tietenkään Nils ole Bodomia sillä tavalla unohtanut ettei koko tragediaa muistaisi tapahtuneeksi:) Tässähän on kyse niistä pikkuriikkisistä pilkun viilauksista, ongittiinko kepillä vai ongella, menikä viimeisenä telttaa Nils vai Seppo vai oliko Tuulikki keskellä ym.
Eli ei voi mennä heti toiseen äärilaitaan kuten sinä menet: "Miten unohtaisi niin merkittävän asian elämässään".
"Miksi haluaa sen unohtaa ja pyyhkiä pois muistoista?"
*Sama juttu, nakkaat heti toiseen laitaan, ei Nils varmaankaan ole Bodomia unohtanut, mutta ei todellakaan välttämättä muista kuka ui ja kuka ei. Kas kun elämä on jatkunut ja sitä on täytynyt elää, ei elää 40 vuotta Bodom-umpiossa jossa mitään muuta elämää ei ole.
"Normaalisti ihminene kelaa ja kelaa asioita pyrkien löytämään jonkun seikan muistoistaan, joka johtaa murhaajaan kiinnisaamiseen. Tätä Nisse ei ole koskaan tehnyt."
* Näinkö mielestäsi todella? Eli Nils pyhittäisi elämänsä Bodomille eikä eläisi enää omaa elämäänsä?
Sanot että "normaalisti", eli ilmeisesti tuollainen on sinun lähipiirissäsi ja kokemuspohjallasi joka päiväistä leipää.
Erilaisia traagisia tapahtumia ihmisen elämään mahtuu meille jokaiselle, kuolemantapauksia ja muutakin. Etkö ole ikinä kuullut sanottavan että niistä huolimatta elämän täytyy jatkua? Ehkä sinäkin olet menettänyt läheisiäsi (Nilsille taas kukaan ei ollut lähisukulainen) oletko siis jämähtänyt omiin menetyksiisi eikä oma elämäsi ole jatkunut?
Poliisi Suomessa tutkii rikoksia, ei todellakaan ollut Nilsin tehtävä pyhittää 18 vuotiaana loppuelämäänsä murhaaja-jahtiin. Kaikenlisäksi eiköhän semmoiset intressit olleet ennenkaikkea uhrien lähiomaisilla jos niin haluaa ajatella.
yrittihän Nisse jeesata poliisia muistamalla nämä kalastajat - mutta tuli vähän möyhään nuo muistot - kun putkahti mieleen vasta 2004.
Siinä sai mahdolliset murhamiehet reilut 40 vuotta etumatkaa :(
Aika epänormaalia minun mielestä. Jos kaikki sinulle on niin kovasti normaalia niin minunmielestä ei ole - ja sillä sipuli :(
Eli et pysty selittämään miksi Nilsin olisi pitänyt täysin unohtaa yli 40 vuoden ajaksi oma elämänsä ja pyhittää se aika Bodomille?
"Eli et pysty selittämään miksi Nilsin olisi pitänyt täysin unohtaa yli 40 vuoden ajaksi oma elämänsä ja pyhittää se aika Bodomille? "
Ei tässä selitykset auta - oman elämänsä eläminen on itsestäänselvyys mutta se, että olisi halunnut kaikin tavoin auttaa poliisia murhien selvittämiseksi olisi ollut ainakin minulle itsestäänselvyys .
Mutta Nisselle se ei ollut häin vaan keskittyi todellakin vain omaan elämäänsä - mikä ihmeen selitys siihen sinun mielestääsi pitäisi pystyä antamaan.
Sitä voi vain suuresti ihmetellä. Joku loogisen ajattelun mestari saattaisi tehdä siitä suoran johtopäätöksen että Gustafssonilla on jotain salattavaa liittyen Bodomon murhiin.
Mistäpä sinä tiedät miten Nils on 40 vuoden aikana poliisia auttanut? Mistä sinä tiedät hänen elämänsä noin tarkasti välillä 1960-2004?
Susta tuntuu, vai?
Miten olisi pitänyt "auttaa"? Hänhän oli kertonut sen minkä muisti jo kuulusteluissa. Olisiko hänen pitänyt lähteä etsimään ja kuulustelemaan ihmisiä, vaellella siellä täällä? Olla jokin Robin Hood?
Ja jos tuollainen viitta mielestäsi pitäisi jonkun harteilleen ottaa, niin eikö enneminkin uhrien lähiomaisten eikä yhden uhreista?
Mitä sinä olisit tehnyt "auttaaksesi poliisia", sen jälkeen kun olet heille kertonut sen minkä muistat?
ei uhrien omaiset - sorry.
Uhrien omaistenko olisi pitänyt arvailla keta kaikkia siellä niemen lähistöllä näkivät ja mitä telttailevat nuorukaiset tekivät.
Se että väität, että Nisse on kertonut kaiken minkä muistaa ja tietää on edes keskinkertaisen loogisen päättelykyvyn omaavalle helppo tapaus.
- ketään ei nähty ja ketään ei tavattu -
Ja väkeä parveili murhaniemen ympyröissä koko illan - todella uskottavaa - ei mene läpi edes keskinkertaisen loogisen ajattelun mestarille. :)
No toisaalta onko se nyt sitten valehtelua kun jättää vain kertomatta tietonsa :(
Tarkoitan että uhrien lähiomaisten intressinä olisi lähinnä "jahdata murhaajaa" jos mielestäsi jonkun sitä täytyy poliisin ohella tehdä. Ei se edellytä paikalla oloa tekohetkellä.
Se että Nils ei olisi kertonut kaikkea muistamaansa on sinun musta tuntuu-osastoa.
Väkeähän parveili tosiaan illan ja jo varhain aamusta murhaniemellä. Tuo antaa tosiaan perspektiiviä siihen että ainoa ehdokas olisi Nils.:)
Jätit muuten täysin vastaamatta noihin kysymyksiini, eli mitä itse olisit tehnyt "auttaaksesi poliisia" ja mistä tiedät tarkkaan mitä Nils on tehnyt vuosikymmenten aikana?
Suurelle ajattelijalle se sana on helppo tietää :)
No niin, eli heitit sitten kosmisen psykedelian puolelle.
Mutta eipä sulla juuri muuhun enää mahdollisuuksia ollutkaan, niin heikoille jouduit:)
mitä nisse on vuoskymmenten aikana tehnyt,
jorinoitten lisäksi.
valehtelee sen minkä kerkeää. Ja on kaverihan jäänyt niistä jorinoistaan kiinni monene monituista kertaa. Musta tuntuu että kaveri salaa jotain oleellista ..
vuoksi Nissen olisi kannattanut auttaa poliisia ja etsiä todisteita tekijästä, olisi ollut pelko siitä, että Wilhemi tunnistaa aidosti murhaajan jossain, jolloin tekijä jää kiinni. Nyt Wilhelm valloittaja ei näin tehnyt, kun kenties ei ollut pelkoa siitä, että tekijä olisi kostanut, koska Nisukka itse tiesi tekijän. Miksi siis etsiä murhaajaa, kun tekijä on omassa tiedossa ja itselle täysin vaaraton. Kjäh.
Eli mielestäsi Nilsin olisi pitänyt lähteä vaeltamaan yksinäisen ritarin lailla pitkin maita ja mantuja etsimään murhaajaa? Sekö kuulostaa sinusta luontevalta ja olisit itse niin tehnyt?
Pakannut reppuusi evästä ja valjastanut ratsusi, heittänyt hyvästit kaikelle muulle ja ratsastanut aluksi vaikka itään?
Toisekseen mistä sinä tiedät että Nils ei olisi sillä silmällä katsonut ympärilleen heti Bodomin jälkeisinä vuosina?
Et todellakaan mistään vaan "susta tuntuu":)
kuin se minkä selliin heittäytyessään tokaisikin.
Olisi pitänyt tehdä tuo ________ HETI -60 :o(