Onko kokemusta Nilanin ilmanvaihtokoneista? Ei siis pilpistä vaan pelkästä ilmanvaihtokoneesta ilman mitään varaajia?
Onko toimivia ja säästävätkö niin paljon kuin lupaavat, kannattaako investoida vai laittaako pelkän LTO:n. Lisäksi koneet kyllä viilentävät kesällä.. Sähköä kompura vie enemmän kuin LTO-kone, mutta pitäisi säästää silti sähköä, ainakin mainoksen mukaan..?
Vesikierto lattialämmitys ja puukattila tulee lämmitysjärjestelmäksi.
Onko toimivia ja säästävätkö niin paljon kuin lupaavat, kannattaako investoida vai laittaako pelkän LTO:n. Lisäksi koneet kyllä viilentävät kesällä.. Sähköä kompura vie enemmän kuin LTO-kone, mutta pitäisi säästää silti sähköä, ainakin mainoksen mukaan..?
Vesikierto lattialämmitys ja puukattila tulee lämmitysjärjestelmäksi.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Taidat nyt puhua jostakin ilmalämpöpumpusta? Älä silloin puhu ilmanvaihtokoneista koska kyseiset rakkineet eivät vaihda ilmaa, ainoastaan kierrättävät samaa ilmaa ympäriinsä samalla tavalla kuin esim. pöytätuulettimet... joskin lämmittävät/jäähdyttävät sitä ilmaa samalla. Puhu mieluummin vaikka kierrätysilmakoneista tai ilmalämpöpumpuista.
Vaikka laittaisit talosi täyteen noita "ilmanvaihtokoneita" ei talosi ilma vaihtuisi ollenkaan.
Mainostavat ilmanvaihtokoneena...
ymmärtänyt kysymystäsi, mutta tuo Nilanihan on nimenomaan pilppi.
..................................................
Nilanin sivuilta kopioitua:
VPL-koneet käsittävät sarjan poistoilmalämpöpumppuja, jotka poistavat ja tuovat ilmaa. Talvella lämmöntalteenotto tapahtuu lämpöpumpulla, poistoilmasta saatava energia käytetään tehokkaasti tuloilman lämmittämiseen. Säästää lämmityskuluissa OK -talossa jopa 55% perinteiseen LTO -koneeseen verrattuna. Energiaa poistoilmasta saadaan noin 8.000-11.000 kWh vuodessa.
Sarjan C-malleilla voidaan korvausilmaa kesällä myös jäähdyttää. Tuloilma jäähtyy 6-10 astetta. Kanavissa riittää normaali eristys jäähdytykseen.
Kyse siis Nilanin VPL-sarjasta, joka on PILP:n ja IV-koneen yhdistelmä. Eli siinä missä IV-kone tekee LTO:n kennolla, tekee Nilanin VPL LTO:n kompuralla.
Tästä seuraa hyviä ja huonoja puolia...
Hyvät puolet:
- Saat viilennyksen (IV-koneeseenkin sen saa lisämokkulalla).
- Tulokanavista tulee sen verran lämmintä, että tuo Nilanin VPL lämmittää koko kämpän yli 3 asteen keleillä.
- Vähentää muuta lämmityksen tarvetta myös, kun lämpötila on alle tuon 3 astetta.
Ja sitten ne huonot puolet:
- Kompura pitää ääntä
- Välikeleillä, jolloin lämpötila ulkona on esim. 5 13 astetta (suurin osa ajasta Suomessa) Nilanin VPL joko tuo sisään ulkoilman lämpöistä ilmaa (kompura ei käy ja LTO ei ole päällä) tai yli 30 asteista ilmaa (kompura käy ja LTO on päällä). Eli kyseessä on on/off tekniikalla toimiva PILP. Invertteritekniikkahan säätäisi tuon kompuran käyntiä tarpeen mukaan, mutta Nilan ei tätä tee. Tästä syntyy melko mielenkiintoisia tilanteita. Kämpässä on 24 astetta lämmintä, kun Nilan on ollut päällä 2 vuorokautta ja ulkona on 10 astetta lämmintä. Nyt säädät lämpötilapyynnön 22 asteeseen, kun on kuuma ja Nilan sulkee kompuran ja alkaa poistaa kämpästä sitä 24 asteista ilmaa suoraan harakoille ja tuo tupaan tuota 10 asteista ulkoilmaa. Yöllähän lämpötila laskee, eli yöllä se tuo sisään 5 asteista ilmaa ja edelleen poistaa sitä 22 - 24 asteista ilmaa, kunnes kämpässä on 22 astetta ja taas tuo kompura alkaa käydä. Ongelma tässä on tuon lämpötila-anturin sijainti. Nimittäin tuota 5 asteista ilmaa tulee eniten makuuhuoneisiin ja lämpötila-anturi on usein esim. eteisessä. Näin ollen lasten makuuhuoneisiin ehtii tulla usein aika viileä, ennen kuin kompura tärähtää päälle.
Nilan on ihan hyvä keksintö, jos siinä on vesivaraaja mukana, koska suurin hyötysuhde saadaan vedenlämmityksessä. VPL-koneetkin toimii, jos muu lämmitys on täysin sähkön varassa, mutta en kyllä VPL:ää laittaisi, jos muuten lämmität yhdistelmäkattilalla. Tällöin laittaisin hyvän IV-koneen ja viilennykseen jonkun halvan ILP:n
Pian joku varmasti vastaa, että tuloilmapuhallin pysähtyy, kun kompura ei käy ja tällä vältetään kylmän ilman sisäänpuhallus. Nilanissahan voi valita käykö tuloilmapuhallin vai ei, kun kompura on pysähtynyt.
Tämä ei kuitenkaan ole sen parempi tilanne. Korvausilman on jostain tultava ja vaikka monet väittää, että tuleehan se sieltä tuloilmakanavasta ilman puhaltimen käymistä niin yleensä se kuitenkin aiheuttaa ongelmia esim. takan kanssa.
Tuloilmakanavistossa on sen verran vastusta (suodattimet, pitkä kanava ym.), että helpommin se tulee takan kautta ja pian on savun hajua tiedossa.
Mikäli kompura käyttäisi invertteritekniikkaa, kuten edellinen kirjoittaja kirjoitti, niin silloin Nilania kannattaisi harkita.
Nilaniin pitää myös erikseen hankkia suodatinlaatikot, jotka tulevat koneen ulkopuolelle. Tätäkin pidän pienenä miinuksena, koska ilman suodattimia on järjetöntä käyttää konetta. Lisäksi nämä suodattimet yleensä maksavat enemmän, kuin LTO-koneiden suodatinpaketit.
Kirjoitukseni koski vain ilman varaajaa olevia Nilaneja ei varaajamalleja, koska niistä ei minulla ole kokemusta.
"Hyvät puolet:
- Tulokanavista tulee sen verran lämmintä, että tuo Nilanin VPL lämmittää koko kämpän yli 3 asteen keleillä."
Tuo on kyllä hiukan harhaanjohtavasti sanottu, ikään kuin PILP tuon kämpän ilmaiseksi lämmittäisi. Kyllä se talo pitää muulla konstein lämmittää, mutta PILP voi ottaa talosta poistettavasta ilmasta lämpöä talteen tehokkaammin kuin LTO tuossa 3C ulkolämpötilassa ja sillä lämmöllä voidaan lämmittää vaikka käyttövettä ja 3asteista tuloilmaa jossain määrin.
Tähän ansaan useimmat IV-konemiehet menee...
Jos otettaisiin suljettu ja omakotitalon mukaisesti eristetty 400 m3 kuutio, jonka sisälämpötila ja kuutiota ympäröivä ulkolämpötila olisi 3 astetta ja vaihdettaisiin sen ilmaa asetusten mukaisesti LTO:lla, ei kyseisen tilan lämpötila muuttuisi mihinkään. Eli se pysyisi siinä 3 asteessa aina niin kauan kuin ulkolämpötila kasvaisi.
Jos sama ilmanvaihto tehtäisiin PILP:n avulla, lämmittäisi kompressori tuon sisään tulevan ilman alkuun tuonne 20 asteen tietämille. Tämä alkaisi hyvin hitaasti nostaa asunnon sisälämpötilaa. Jatkuvasti sisälämpötilan kasvaessa, kasvaisi myös sisään puhallettavan korvausilman lämpötila. Riippuen kuution lämpöhäviöistä, pystyisi PILP lämmittämään koko kuution hyvinkin lämpimäksi.
PILP:stä, kun normi PILP puhaltaa ulos n. 2 asteista ilmaa, ottaa se sisäilmasta 1 asteen talteen. Eli ei todellakaan puhaltaisi sisään 20 asteista ilmaa vaan pikemminkin 4 asteista.
Älkää hyvät ihmiset kuvitelko että PILP toimii pohjolan olosuhteissa reilusti paremmin kuin normi LTO, ne ovat energiansäästömielessä täysin vertailukelpoisia laitteita, joten kannattaa miettiä minne rahat panostaa.
tietoa sinulla, todellisuudessa PILPPI lämmittää sisälle tulevaa ilmaa noin 30 astetta, riippuen puhaltimien nopeudesta. Näin ainaskin meillä. Nilan VP18C ollut vuodesta 2002.
mutta ei se sitä lämpöä 3C sisäilmasta (kuten edellä oli puhe) voi pumpulla ottaa, voihan se käyttää vastusta lisälämmitykseen. Saman voi tehdä LTO.
Täytyy sanoa että PILP:n valinneille on ihan turha puhua järkeä, koska sitä ei kovin paljoa ole kun on tullut PILP hommattua.
vastusta ole olemassa oleskaan Esim. nilan VP18C koneissa. Muuta kuin käyttöveden lämmityksen varavastus on toki, mutta sitä ei käytetä eikä voi käyttää ilman lämmitykseen. Täytyy kylläkin myöntää että kokemusta ei ole tuosta 3C sisälämpötilasta, on nimittäin totuttu tuohon 23C jonka tuo nilani on pidellyt jo yli 5 vuotta vakiona kesät talvet ja nämä ns. välikelit. Suosittelen muuten tutustumaan esim. nilan pilppien ominaisuuksiin, nykyisinhän on tuota tietoa saatavilla.
tutkippas vähän tarkemmin laitettasi. Luin tuon esitteen ja sieltähän kävi ilmi että erillinen 1kW vastus vesisäiliössä (lämmintä vettä ohjataan säiliöstä tuloilmapatteriin vesilauhduttimen kautta) ja lisksi kompura 0.6kW todennäköisesti lämmittää tuloilmaa/vesilauhdutimen vettä. Siis kaiken kaikkiaan siellä on 1.6kW vastusta.
Voi olla takan kanssa tuolla toimintalogiikalla melkoisia ongelmia, meinaan vaan kun tulopuolen puhallus sammutetaan kokonaan(!) kun tuloilmaa ei saada riittävän lämpimäksi. Noinhan sen onkin pakko toimia koska ei poistoilmasta riitä mahdottomiin energiaa ja toisaalta vain 1,6kW suorasähkö käytössä apuna. Ts. voisi sanoa että energian kustannuksella heikennetään talon ilmanvaihtoa, onhan se konsti tuokin.
lukemasi väärin, ei se todellakaan käytä vedenlämmityksen varavastuksen tehoa tuloilman lämmitukseen watin wattia. Ja mitä tulee takan lämmitykseen. Nilanissahan on vaihtoehtoja vaikka kuinka paljon esim. takka kytkimen avulla saa tiiviin talon ylipaineistettua neljään suuruuteen.
Alan epäillä jo sinun luetunymmärtämistäkin:
"Vesilauhdutin VL on sarjaan kytketty tuloilmapatterin TP
kanssa ja LTO-kierto vie sille aina sen jäännöslämmön, joka
vedeltä ”jää yli”."
Kun vastus sijaitsee vesisäiliössä ja vedestä "ylijäänyttä" lämpöä käytetään tuloilmapatterin lämmitykseen niin kyllä se vastus silloin lämmittää tuloilmaa. Älä väitä mustaa valkoiseksi!
Kun tuloilman pysäyttää lähes kokonaan niin ei sen lämmitykseen tosiaan paljoa energiaa tarvitse, silloin tosin ei voi sanoa että talossa olisi ilmanvaihtoa ollenkaan.
päällekytkeytymis lämpötila on säädetty niin alas että vastus ei kytkeydy päälle normaalioloissa, ainoastaa silloin jos on vieraita saunojia oman perheen lisäksi, tarvitaan varavastuksen apuja. Kannattaa muuten huomata se seikka että esim. saunailtana ei taloa tarvi lämmittää, vaan mitä suurempi on poistoilma määrä sitä parempi ja talon rakenteiden kannalta miellellään talo olis hyvä olla alipaineinen.
itellä ollut VP18 käytössä 3 vuotta ja sähköä ei mee ku nimeksi. Nyt ollaan laittamassa samaa konetta myös kesämökille, toivottavasti toimii samalla lailla kuin ekakin....
Mikä on kulutus vuodessa jos on vain nimeksi? Pari tuhatta kilowattituntia?