Mua on askarruttanut jo kuukauden päivät, että voiko todella olla, että just me vanhoillislestadiolaiset olisimme niitä ainoita oikeita uskovaisia.
Mainittakoon, että olen ruvennut miettii näitä vasta sen jälkeen, kun useissa puheissa on mainittu ihan nimeltä tämä suomi24 palsta, josta en muuten olisi tiennyt mitään.
Ensimmäisen kerran suomi24 tuli esiin seurakuntapäivillä ja sen jälkeen se on pulpahdellut tasaisesti nuortenilloissa ja seurapuheissa, Viime sunnuntainakin puheessa mainittiin, että suomi24:n vanhoillislestadiolaisuus paikka ei ole oikea paikka käydä keskustelua...
No sitten itseasiaan!
Mielenkiinto siis syttyi kohdallani ja monella muullakin uskovaisella tätä palstaa kohden. Noin kuukauden päivät oon käynyt tasaisesti lukemassa näitä ottamatta kuitenkaan ite osaa keskusteluihin (pidin sitä vääränä).
Nyt ei siis epäselvyyttä, miksi seuroissa ja muissa tilaisuuksissa niin paljon varoitellaan netin keskustelupalstoista ja etenkin just tästä palstasta. Täällä nimittäin törmää liian helposti myös muihin uskovaisiin, jotka eivät ole vanhoillislestadiolaisia. Ja kuinkas ollakkaan, hirveen monet heistä osaavat käyttää raamattua. He perustelevat asioita raamatulla.
Voin tunnustaa myös omalta kohdaltani, että me vanhoillislestadiolaiset emme henkilökohtaisesti vapaa-ajalla raamattujamme lue.
Yllättävän vähäinen on loppujenlopuksi keskivertovanhoillislestadiolaisen raamattutietous.
No niin, tässä en tarkoittanut sitä, että raamatunluvulla tulisi yhtään uskovaisemmaksi vaan sitä, etteikö pelastusta voisi löytyä myös niistä piireistä, jotka lukevat enemmän raamattua. Joiden vapaa-aikaan kuuluu paljon konkreettisempana kristinusko.
Tästä sitten on virinnyt useita keskusteluja porukkani kesken. Olemme tulleet yhdessä siihen lopputulokseen, että varmasti Jumala on sen verran hyvä ja armollinen, että antaa pelastusvarmuuden kaikille häneen uskoville jotka siis ovat sydämestään uskomassa.
Muutenkin etenkin nuorempien meikäläisten keskuudessa näkyy yhä enemmän ns. yhteiskristillisiä aateita. Ja nämä myös ite uskaltavat toimia itsenäisesti vailla ryhmäomatuntoa. Esim saattavat kuunnella rytmikästä musiikkia, myös gospelia.
Niin ja lopuksi yksi paljastukseni: Itse kuuntelen nykyään siioninlaulujen ja virsien lisäksi myös hyvää gospel-musiikkia. Niissä on usein todella hyvät sanat!
Mainittakoon, että olen ruvennut miettii näitä vasta sen jälkeen, kun useissa puheissa on mainittu ihan nimeltä tämä suomi24 palsta, josta en muuten olisi tiennyt mitään.
Ensimmäisen kerran suomi24 tuli esiin seurakuntapäivillä ja sen jälkeen se on pulpahdellut tasaisesti nuortenilloissa ja seurapuheissa, Viime sunnuntainakin puheessa mainittiin, että suomi24:n vanhoillislestadiolaisuus paikka ei ole oikea paikka käydä keskustelua...
No sitten itseasiaan!
Mielenkiinto siis syttyi kohdallani ja monella muullakin uskovaisella tätä palstaa kohden. Noin kuukauden päivät oon käynyt tasaisesti lukemassa näitä ottamatta kuitenkaan ite osaa keskusteluihin (pidin sitä vääränä).
Nyt ei siis epäselvyyttä, miksi seuroissa ja muissa tilaisuuksissa niin paljon varoitellaan netin keskustelupalstoista ja etenkin just tästä palstasta. Täällä nimittäin törmää liian helposti myös muihin uskovaisiin, jotka eivät ole vanhoillislestadiolaisia. Ja kuinkas ollakkaan, hirveen monet heistä osaavat käyttää raamattua. He perustelevat asioita raamatulla.
Voin tunnustaa myös omalta kohdaltani, että me vanhoillislestadiolaiset emme henkilökohtaisesti vapaa-ajalla raamattujamme lue.
Yllättävän vähäinen on loppujenlopuksi keskivertovanhoillislestadiolaisen raamattutietous.
No niin, tässä en tarkoittanut sitä, että raamatunluvulla tulisi yhtään uskovaisemmaksi vaan sitä, etteikö pelastusta voisi löytyä myös niistä piireistä, jotka lukevat enemmän raamattua. Joiden vapaa-aikaan kuuluu paljon konkreettisempana kristinusko.
Tästä sitten on virinnyt useita keskusteluja porukkani kesken. Olemme tulleet yhdessä siihen lopputulokseen, että varmasti Jumala on sen verran hyvä ja armollinen, että antaa pelastusvarmuuden kaikille häneen uskoville jotka siis ovat sydämestään uskomassa.
Muutenkin etenkin nuorempien meikäläisten keskuudessa näkyy yhä enemmän ns. yhteiskristillisiä aateita. Ja nämä myös ite uskaltavat toimia itsenäisesti vailla ryhmäomatuntoa. Esim saattavat kuunnella rytmikästä musiikkia, myös gospelia.
Niin ja lopuksi yksi paljastukseni: Itse kuuntelen nykyään siioninlaulujen ja virsien lisäksi myös hyvää gospel-musiikkia. Niissä on usein todella hyvät sanat!
Vastaukset 49
Vanhimmat
"Itse kuuntelen nykyään siioninlaulujen ja virsien lisäksi myös hyvää gospel-musiikkia."
Hellari!
Itse voin uskoa hyvin tuon kirjoituksen. Tuollaista on käynyt joskus mielessäni ja kuullut sisariltani, jotka ovat nuorempia ja elävät "nuorisokulttuurissa" mukana.
Ei ole ollut mukavaa kuunneltavaa. Aika on todella kuluttava ja nuorille annettaan maailman suunnalta niin vahvasti juuri tällaista omaan itseensä turvaamisen mallia. Se ei hengellisessä elämässä vie eteenpäin.
On todellakin yllättävän paljon nuoria, joilla on vieraita käsityksiä ja oppeja Jumalan valtakunnasta. On ehkä kasvettu vain tapakristillisyyteen, ei ole usko saanut tulla omakohtaiseksi. Se ei todellakaan tarkoita, että kun on vl, niin silloin on Jumalan lapsi. En kuitenkaan tässä sano näitä nuoria jumalattomaksi tässä yhteydessä eikä ole oikeinkaan antaa sellaista leimaa, kun nuoruuteen liittyy usein paljon erilaisin murrosvaiheita ja muutokset elämässä askarruttavat tuoden uskonelämäänkin paljon taisteluita jne.
Jumalan valtakunnasta ei siis tule vieraita oppeja tms. vaan nuoret ovat esittäneet Jumalan valtakunnalle vieraita käsityksiä ja oppeja.
Kun ei lue, sitä sitten paljon helpommin alkaa kaveripiirissä muodostaa omia uskonkäsityksiään.
Käydä myös keskusteluilloissa, nuorten illoissa jne. Keskustella kotiväen kanssa tällaisista asioista ja ajatuksista. jne.
Sinulla on nuoria sisaria. Et itsekään taida olla vielä kovin vanha.
Olen pahoillani puolestasi. Avaus oli pohdiskeleva ja upeea.
kuin hänen mielensä. Joskus en edes oikeasti muista, kuinka vanha olen. Täytyy ihan laskea syntymävuodesta. Mieli on aina pienten pilttien tasolla. Heidän elämästään pursuaa niin paljon energiaa ja siitä ilosta haluaa olla osallinen ja haluaa myös samaistua heihin tietyssä mielessä. Muutoin on sanottava kuin Paavali, mitä se kasvaminen vanhemmaksi tarkoittaa.
Jos sait lasketuksi, voit varmaankin kertoa. Minusta välillä tuntuu, että haluaisit olla vanhempi kuin olet.
Kyllä olen sinulta odottanut kaikennäköistä vastausta ja keskustelunherätystä, mutta en unissanikaan tällaisia väitteitä.
Harva nuori puhuttelee puhujia veljiksi, kuten sinä teet. Tässä yksi argumentti. Voisit olla ihan rehellinen ja kertoa, kekkustelenko "poikasen" kanssa, vai varttuneemman "veljen". Ei se sinulta ihmisarvoa vie. Vähän vain mittasuhteita ehkä kohdilleen.
Tulee nimittäin mieleen se, että taidat lokeroida keskustelijat johonkin arvoasteikkoon. Se on täysin inhimmillistä, vaikka harva sen tunnustaa. Se ei kuitenkaan ole oikein, kun puhutaan siitä, miten Jumalan sanaa tuodaan esiin tässä maailmassa.
Lapsi, joka annettiin uskon esikuvaksi, osaa hyvin vähän ja yksinkertaisesti tuoda uskoa esiin. Ja se on aivan oikein. Se lapsen usko sitävastoin näkyy voimallisesti. Ei ole meidän aikuistenkaan tarkoitus puhua kauniita puheita ja ihmisviisautta vaan yksinkertaista Jumalan sanan totuutta, jossa ilmenee Jumalan voima ja Pyhän Hengen ilmoitus.
Timoteus oli nuori, mutta Jumala oli hänetkin tehtävään asettanut ja ei ollut mitään oikeutusta asettaa häntä vähäpätöisempään osaan.
Itse aiheeseen. Jos pidät minua poikasena, se ei haittaa. Jos kalkkiintuneena vanhuksena, sekään ei haittaa. Saatat joskus yllättyä, jos oikein alat tekemään johtopäätöksiä ja tiemme sitten joku päivä kohtaavatkin. Itse ainakin mielelläni näkisin jokaisen ihan elävänä ihmisenäkin kuin vain "paperina" netissä. Valittettavan usein näkee kirjoituksia täälläkin, että toivottavasti ei ikinä törmää tuollaiseen ja tuollaiseen ihmiseen. Herää kysymys, onko sanoja silloin ymmärtänyt, mitä lähetyskäsky tarkoittaa ja voiko hän päättää kenelle kuuluu Jumalan armo. Puhumattakaan, että pitäisi korjata välejä veljen tai sisaren kanssa.
on aina tullut mieleen jo eläkeikään ehtinyt "jäärä", joka pelkää, että hänenkin aivot näkisivät totuuden. Siksipä hän haluaakin olla lapsi, lapsihan ei ymmärrä läheskään kaikkia asioita. Eipä sillä, lapsethan ovat kyllä aitoja, sinusta taas ei aitoa saa tekemälläkään, niin paljon vähättelet toisten uskoa.
tätäkin koskevaa kysymystä "laulukilpailu"-ketjussa odottamassa.. saammekohan nähdä vastauksesi?
En lokeroi, sen enempää kun sinäkään kristittyjä. Tämä on kolmas kerta kun kysyn sinulta ikääsi. Ei tarvitse mitään sotua laittaa, vaan se, keskustelenko poikasen kanssa vai vanhemman herrasmiehen kenties. Ei sinulta ihmisarvo mene, kuten jo sanoin.
Ei pidä mennä sanomaan, että on aivan sama kuka on vastassa. Täällä palstalla on aivan oikeita ihmisiä, ja olet vanhempia (tiedän) ihmisiä aika kovallakin kädellä puhutellut. Enpä oikein jaksa uskoa, että menet vanhempaa herrasmiestä tai -naista kovin voimallisesti livenä puhuttelemaan, jos itse olet nuoremman asemassa. Enkä ole muuten ainoa, joa on saanut käsityksen, etä haluaisit olla vanhempi kuin olet. Lue ketju läpi. Taitaa hivellä itsetuntoasi.
Seurauksena voi vain olla se, että kirjoitus on ulkoa opitun makuista, siinä ei ole elämän tuomaa kokemusta mukana. Päinvastoin, minulle suorastaan kirkastuu sinun ehdottomuutesi nyt paremmin. Katsot näitä "veljiä" hieman alaviistosta, ja toivot joskus itsekin olevasi samanlainen kaikkitietävä. Illuusio, joka karisee, kun ikää karttuu. Kun vanhemmalta ihmiseltä kysyy, onko hän tullut viisaammaksi, on usein vastauksena, että huomaa vain, miten rajallinen ihminen onkaan. Ja miten vähän tietää ja ymmärtää.
Niin kauan kuin sinä et ole halukas kertomaan elämänkokemuksesi määrää, pidän sinua poikasena. Jos osoittaudut vanhemmaksi herrasmieheksi, pyydän siinä tapauksessa anteeksi. Olen minä luullut täällä naisiakin miehiksi.
On mennyt inttämiseksi monen nimimerkin kanssa tällä palstalla. En kyllä yhtään ihmettele. Aivan samat kokemukset ovat muillakin, jotka täällä aikoinaan kävivät tai ovat käyneet.
Jätän suosiolla nyt nämä tarpeettomat keskustelut.
Olet siis poikanen. Toinen vaihtoehto on, että nimimerkkisis takana joku feikkaa, eikä ollutkaan enää resursseja pysyä johdonmukaisena feikkinä. Toivon kuitenkin sinun olevan "oikea ihminen" kaikesta huolimatta.
Tekeekö gospel-musiikin kuuntelu ihmisestä hellarin?
Itse olen eri mieltä.
Helluntailaiset ovat oma uskonsuuntansa ja he käyvät aikuiskasteella.
Itse en ole käynyt edes helluntailaisten tilaisuuksissa. Sen verran oon käynyt kattomassa rauhanyhdistysten ulkopuolelle, että olen käynyt kotikirkkoni tilaisuuksissa, siis lähinnä jumalanpalveluksissa, joissa on ollut jokin muu, kuin vl-pappi.
Itse pidän vieraana ajatusta, että menisin yllättäen helluntalaisilta ottamaan aikuiskasteen, kun en ole edes helluntailainen.
Mutta he saa uskoa kuin uskovat ja saavat opettaa sillä tavalla, miten ne itse asiansa ovat käsittäneet. En minä niiden toimia tuomitsemaankaan lähde.
Olet pyörinyt palstalla jo pitkään hyökäten selkeimmin aina vl.iä kohtaan. Koetko heidät jotenkin uhkaksi? Olen miettinyt, mahdatko olla joku ev.lut.kirkon ns.leipäpappi.
Peräät kovasti Biblian_1776 ikää, joten olisi tietysti kohteliasta kertoa ensin myös oma ikäsi. Kiinnostaa.
Suoraan sanoen ei kiinnosta. Mutta miksi sinua kiinnostaa?
Yöllä tulee mieleen kysellä kaikenlaista nimettömänä. Et kuitenkaan ole Biblia, joten ilkeyksissäni vain totean, että olen kertonut ikäni palstalla. Löydät sen, kun selaat kirjoituksiani.
Suoraan sanoen ei tunnu kiinnostavan, heh. Kovin kiinnostaa Sectorin asiat, vaan kiinnostaako enemmän kuin vanhoillislestadiolaisuus, joka on palstan aihe. Jatkan sen verran, että koin Biblian kirjoittelun epäkristillisenä, perusteluna esimerkiksi anteeksiantamattomuus. Hän ei ole antanut anteeksi pyydettäessä mm. Joosualle, eikä allekirjoittaneelle. Itse hän kyllä pyysi anteeksi, joka on hyvä merkki, että synnintunto on kuitenkin olemassa.
Minulle hänen anteeksiantamattomuutensa tarkoitti tietysti sitä, että epäuskoisille, eli Jumalanvaltakunnan ulkopuolisille ei sanota Jumalan terve, eikä myöskään julisteta syntejä anteeksi. Erehtymättömyydestä johtuva opillinen harha, joka ei ole Raamatun mukainen.
Tosin Biblia ei tiedä kuka olen. Etkä tiedä sinäkään. Voin olla vaikka maitopappi. Mutta kristitty sellainen.
Jumalan Valtakuntaa vanhoillislestadiolaisuuteen.
Vieläkö höyryät, että vl-liikkeessä henki puhuu yli Raamatunkin. Niin - srk henki voikin tehdä, mutta sillähän ei ole mitään tekemistä Totuuden Hengen kanssa.
>> Niin ja lopuksi yksi paljastukseni
Paljastus oli luokkaa Susan Ruusunen tai Marika Fingeroos ;-) Paljon mölyä, tyhjä sisältö. Käsittäisin että ystäviesi kanssa olet VL-opin mukaisesti joutunut syntiin. Ei sen kummempi asia, paitsi että synti erottaa Jumalasta.
Eipä ole mun porukka ainut, joka koettelee rajoja. Mitä enemmän oon päässyt sisälle muiden porukoiden menosta, niin yllättävän monissa hyväksytään ihan sellaisenaan ns. maailmallinen musiikki. Tietenkään nuo eivät tuo sitä heti esille, vaan kuuntelevat oudompien kuullen klassista, sinkkareita tai vaikkapa Claydermania, Yannia, Enyaa tai Kitaroa.
Itse en ihan ekana ehkä uusien meikäläistuttavuuksien kuullen lähtis kuitenkaan Enyaa kuuntelee, koska tiedän monien pahentuvan sen musiikista. Vasta sitten, kun olen saanut selville toisen todellisen musiikkimaun, vasta sitten on uskaltanut kuunnella vähän toisenlaistakin musiikkia.
Enkä usko, että me ollaan jouduttu sen erityisemmin syntiin. Tämän logiikan mukaanhan silloin lähes kaikki vl-nuoret eläisivät synnissä ja näin ollen vailla pelastusvarmuutta.
Tähän en usko. Jos sydämellään on usko, ei sitä jokin musiikki voi horjuttaa.
Ei edes se, että pitää mahdollisena myös muiden kuin vl:ien pelastumista.
Tahdon sydämestäni toivottaa sinulle siunausta elämääsi ja rohkeutta pitää linjasi.
Oma taustani on maltillisempi lestadiolaisuus (E-Pohjanmaa) ja 20 vuoden omien hyvien tekojen jälkeen sain kohdata armollisen Vapahtajan ja Hän antoi ymmärryksen siitä, että Hänen todellinen seurakuntansa muodostuu kaikista, jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan veressä.
Ja todella tahdon kannustaa omakohtaiseen Raamatun tutkisteluun, koska meidät on kutsuttu henkilökohtaiseen suhteeseen Jeesuksen (meidän ylkämme) kanssa.
Tämä ei ole vastaisku lestadiolaisuuta kohtaan, koska minulla ei ole tarvetta eikä edes oikeutta ketään tuomita. Eikä minulla ole mitään henkilökohtaista katkeruutta omaa uskonnollista kotiani kohtaan. Jumala vain on niin paljon enemmän ja niin paljon suurempi, kuin me omassa ymmärryksessä käsitetään.
Me emme voi rajata Jumalaa omien luulojemme ja käsitystemme mukaan.
Kerroit tuntoni. Emme ole suinkaan ainoita tässä Jumalan pienten lasten joukossa jotka ymmärätvät että Jumalan syli on iso. Niin iso että on hengellisesti kyseenalaista torjua muiden mahdollisuus olla kerran taivaassa isän jalkain juuressa.
Jumalan rauhaa sinulle. Älkäämme jättäkö VL-piirejämme. Se on kotimme. Meidän pitää pienin askelin synnyttää muissakin rakkaus toisiin uskoviin. Sillä "oksia on monta".
Niimpä. Me emme voi torjua muiden mahdollisuutta päästä taivaaseen. Vain Taivaallinen Isä päättää, ketkä se ottaa luoksensa. Ja niinhän siinä isossa kirjassa sanotaan, että täytyy uskoa Jumalaan, Jeesukseen ja Pyhään henkeen.
Ei ole edes pyhänhegen mukaista tuomita toisin uskovia. Tietenkään emme saa tuomita niitäkään, jotka tuomitsee muut uskovaiset.
Jumalan armo on niin mittaamaton, että se varmasti riittää pelastamaan kaikki häneen oikeasti uskovat lapsensa!!!
Hengellinen kotini on edelleen vanhoillislestadiolaisuudessa. Tässä uskossa olen saanut kasvaa ja tämän opin tunnen kaikista kotoisammaksi siis itelleni. Uskon, että myös me vl:t pelastumme, vaikka vallalla on käsitystä, että vain vl:t pelastuvat.
Nyt on kuitenkin ihan selkeästi nähtävissä just tätä, että nuoremmat ovat hiljaisesti hyväksymässä myös muiden mahdollisuudet pelastua!
Eräs tuttuni sanoikin mulle, että haluan ottaa niin varman päälle, että haluan jatkaa tässä uskossa ja sopia asioita, kuten vl:t sopivat, vaikka hyväksyy myös muiden mahdollisuuden pelastua. Itse olen hyvin samoilla linjoilla!
Tämä ei siis tee vl:stä yhtään parempaa uskoa, kuin muistakaan. Niinhän se loppukädessä menee, että se, jonka tuntee hengelliseksi kodikseen, niin siellä on hyvä olla!
Rakkauden sanomaa sinä kerrot..."Jumala on sen verran hyvä ja armollinen, että antaa pelastusvarmuuden kaikille häneen uskoville jotka siis ovat sydämestään uskomassa".
Näin minä olen keskustellut myös omien uskovien kanssa.Olkaamme varovaisia ja pienin askelin eteenpäin...
tekee työtään sydämessäsi. Pyhä Henki on totuuden henki, joka paljastaa vl-valheopit niille, jotka avoimella mielellä ja sydämellä haluavat tutkia asioita.
Siunausta sinulle!
onko korrektia sanoa joitain oppeja valheopeiksi. Tiedetään, että maailmassa on paljon erilaisia oppeja. Sille vain ei voi mitään. On paljon joukkoja, jotka uskovat, että vain he pelastuvat. Näihin lukeutuu myös tämä pääosin Suomessa toimiva vanhoillislestadiolaisuus, johon minäkin kuulun.
Älkäämme me tuomitko muita, vaikka he tuomitsisivat meidät. Eikö voitaisi ajatella niin, että kaikki, jotka uskovat Jumalaan ja hänen poikaansa, pelastuvat.
Unohtakaamme riidat.
Toivon, että tuomitse vl:ien oppeja.
Toivon, että et yleensäkään tuomitse mitään oppeja. Ei meillä ole tuomiovaltaa. Se on Jumalalla.
Me ihmiset olemme inhimillisiä ja valitettavan totta on, että raamatun pohjalta on muodostunut useita erilaisia oppeja. Mutta eiköhän se Jumala ole kuitenkin sen verran armollinen, että päästää taivaaseen kaikki häneen uskovat!
Vain me-uskontoja/ lahkoja on maailmassa ehkäpä n.50 000. Eli valitse vapaasti ja viisaasti :)
se on sinänsä totta, että maailmasta löytyy paaljon uskonsuuntia, jotka uskovat vain omiensa pelastuvan. Tämä on sinänsä ihan luonnollista, että tällaisia syntyy. Mutta meidän tehtävämme ei ole valita niistä, vaan Jumala osoittaa meille oman hengellisen kotimme.
Itse olen saanut syntyä vanhoillislestadiolaiseen kotiin ja tunnustan edelleen sitä oppia sillä erotuksella, että hyväksyn myös muiden mahdollisuuden pelastua.
Syy, miksi silti liikun rauhanyhdistysten seuroissa on se, että tämän tunnen hengelliseksi kodikseni. Minulla on paljon kavereita, jotka ajattelevat samoin, kuin minä.
Joku toinen taas saattaa tuntea kodikseen jonkin muun suunnan, oli se sitten yhteiskristillinen tai ei. Meillä ei ole oikeus tuomita ketään. Ei edes niitä, jotka tuomitsevat meidät.
Sillä raamatussa kehoitetaan uskomaan Jumalaan ja häneen poikaansa Herraan Jeesukseen.
Raamatussahan kehotetaan kokeilemaan rajojakin.
Ja jättämään ne, jotka ovat pahennukseksi. Siis selkeitä rajoja ei ole olemassa, vaan itse kokeilemalla tiedämme, mitkä ei just meille oo sopivia.
Itse en ole siis valinnut, vaan Jumala on ensin valinnut minut. Saamme siis uskomme lahjana. Toiset aikaisemmin, toiset myöhemmin. Ja he, jotka eivät ota sitä lahjaa vastaan, niille ei ehkä toista kertaa sitä enään annetakkaan.
Raamatussa painotetaan usein >> Tutki minut, Jumala, katso sydämeeni. Koettele minua, katso ajatuksiini. Tutki minut, Herra, koettele minua, tutki sydämeni ja ajatukseni. Näin kirjoittaa Psalmin laulaja. Eli meidän pitää siitä iloita mitä sinä nyt kysyt, olenko oikeassa, olemmeko totuudessa, olemmeko Herrassa. Näistä kaikista aistii, että Pyhä Henki on puhutellut sinua, Rakkaudessa.
Uuden liiton aikana sama jatkuu.>> Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää. Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.> Veljet, ettekö te tunne kirjoituksia? Tämä on unohdettu useissa seurakunnissa, sillä mitään turhaa ei ole Raamatussa, ei mitään. Minä käytän lähes päivittäin kirjaa pitkiäkin aikoja, sillä siellä on Tie, totuus ja Elämä.
””Tästä sitten on virinnyt useita keskusteluja porukkani kesken. Olemme tulleet yhdessä siihen lopputulokseen, että varmasti Jumala on sen verran hyvä ja armollinen, että antaa pelastusvarmuuden kaikille häneen uskoville jotka siis ovat sydämestään uskomassa.”” Niin, siis uskossa. Apostoli Johannes sanoo seuraavasti >> Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
pelastus... niin, mistä? Mistä pitäisi pelastua?
orjuudesta.
Lestadiolaisilla on tavallista enemmän syntejä.
Ei riitä raamatun synti-käsitys. Lestadiolaiset kehittelevät lisäksi omia syntejään. Mainittakoon muutama esimerkki: Tv:n katselu, kevyt musiikki, meikkaus, ehkäisy...
Missään raamatun kohdassa ei ko. asioita synniksi lueta. Se on eräiden lestadiolaisvaikuttajien keksimää. Eli raamattuahan voidaan tulkita miten haluaa. Lestadiolaisia orjuutetaan tekaistuilla synneillä.
Herätkää sorron yöstä...
ei meillä ole yhtään sen enempää syntejä, kuin muillakaan ihmisillä.
Oletko perehtynyt, mitä synti loppujenlopuksi tarkoitta?
Uskaltaisin väittää, ettet ole kovin perillä kyseisen sanan merkityksestä.
Tässä voisin vähän valaista sulle, mitä on synti..
Yksinkertaisesti synti on sydämen luopumista Jumalasta. Yksikään ihminen ei ole niin hyvä, etteikö syntiä tekisi. Synnistä saamme tehdä parannusta ja uskominen on kilvoittelua.
No niin. Jos synti siis on sydämen luopumista Jumalasta, mitä se sitten käytännössä tarkoittaa.
Se tarkoittaa sitä, että kaikki, joka pyrkii saamaan meitä Jumalan luota pois, on syntiä. Ei ole olemassa mitään kirjoitettuja syntilistoja. Ei. Voisi sanoa, että on vain yksi synti olemassa ja se on synti.
Raamatussa mainitaan jotenkin näin, että koetelkaa kaikkea ja pitäkää se, jonka koette uskollenne vahvistukseksi. Ja kaikkea, jonka kokee erottavan Jumalasta, pidättäytykää niistä.
Nuo, mitä mainitsit, on ns. rakkaudenneuvoja vanhemmilta vanhoillislestadiolaisilta jotka ovat kokeneet, että ne vievät maailmaan.
Eli jos tiedettiin, että jokin vei runsainmäärin ihmisiä eroon uskosta, niistä halutaan varoittaa.
Mutta, kuitenkin olemme kaikki yksilöitä. Meihin vaikuttaa eri asiat eri tavalla. Kaikki ei muutu esim aggressiivisiksi metallimusiikkia kuuntelemalla. Meikkauskaan ei estä uskoa. Tässä lähinnä vain on varoiteltu sitä, ettei kauneus saa mennä liian tärkeäksi.. No tiedän meikäläisiä, jotka kaunistaa itseään kohtuudella.
Itse en halua mennä tuomitsemaan niitä, jotka ovat kaunistaneet enemmänkin, sillä en voi nähdä heidän sydämeen. En voi nähdä, mitä he todella ajattelevat ja mikä heille on tärkeintä.
En voi tietää, onko niillä tärkeimpänä asiana edelleen usko, vai jokin ajallinen asia. Sen tietää vain yksin Jumala.
Vain ja ainoastaan Jumala näkee sydämeemme.
Vain yksin Jumala tietää näkee meidät läpikotaisin ja hän tietää tasan tarkkaan, kenellä usko on sydämessä ja kenellä ei.
Älkäämme siis ihmiset rupea erottelee muita ulkoisien asioiden takia epäuskoisiksi. Ja vaikka joku tuomitsisikin minut ekumeenisena, itse en halua tuomita sitä, joka tuomitsee minut.
Ei mulla ole tuomiovaltaa. Se on Jumalalla.
Jumalan sana tuomitsee, ei me.
Onttoa puhetta sinulta. Monen asian sanoit viisaasti. Mutta muutama juttu pisti silmään...
Jos meikkaus ja kevyen musiikin kuuntelu ei ole syntiä, miksi niistä tehtiin ainakin vielä 10 vuotta sitten parannusta?
Jos ehkäisy ei ole synti, miksi lestadiolaiset naiset taivaspaikan menettämisen pelossa synnyttävät, vaikkeivat fyysisesti/ psyykkisesti jaksa? Miksi niin moni nainen kipuilee asian takia?
Ehkäisy on siis tehty synniksi.
Meinaatko, että lestadiolaisten valtaosan hyväksymät ohjeet,(sääntöihin alistuneet) ovat oikeat?
Perehdy esim. natsisaksaan. Lähes koko kansa oli hurmoshenkisesti mukana ylistämässä Hitleriä. Muutama uskalsi kyseenalaistaa.
Lestadiolaisilla yhteisön paine saa jäsenet orjallisesti noudattamaan *sääntöjä*. Toki rakkaudella tehtyjä...
Vaiko siltikin vain orjuuttamista ja sitomista varten tehtyjä...
Sitten lainaus sanoistasi: " Ei minulla ole tuomiovaltaa..."
Mitä muuta se on lestadiolaisilla puhujilla, kun seuroissa toistetaan alvariinsa, että ne epäuskoiset...
On se hurjaa, kun Suomen piispojakin sanotaan (verhotusti) epäuskoisiksi.
Toivoisinkin, että itse kukin lestadiolainen miettisi kuulemiaan mantroja, ennenkuin päästää niitä totuutena suustaan ulos.
"Voin tunnustaa myös omalta kohdaltani, että me vanhoillislestadiolaiset emme henkilökohtaisesti vapaa-ajalla raamattujamme lue."
Tuo oli aika hauskasti sanottu :D Itse vosin "tunnustaa myös omalta kohdaltani", että me vanhoillislestadiolaiset luemme henkilökohtaisesti Raamattua myös "vapaa-ajalla".
Nähdäkseni olet poikkeus. Raamatun lukeminen ei ole lestadiolaisuudessa tavanomaista. Raamatun lukeminen on todellisuudessa harvinaista meidän liikkeessämme. Mutta poikkeuksiakin on...
lukea yksin vaan esim. raamattupiireissä joissa on puhuja mukana. Muuten siitä voi saada vääriä ymmärryksiä.
..Raamatusta. Jos se olisi tärkeää, sekin olisi Raamatussa sanottu !
En tiedä, itkeäkö vai nauraa...
Raamattua ei tulisi lukea yksin. Miksi ei???
Siksikö, että voikin oivaltaa asioiden olevan eri tavalla, kuin se puhujasedän sanoma versio?
Tuota se aikuistenoikeasti lestadiolaisuus on. Luotetaan siihen puhujasetään. Yksi puhujasetä vie kymmenettuhannet harhaan. Vain siksi, koska kuulijat eivät uskalla kyseenalaistaa/ käyttää omia aivojaan.
Ei voi kuin toivoa, että mahdollisimman moni epäröivä lestadiolainen uskaltaisi katsoa totuutta silmiin. Sitä, että se on uskonto (lahko) muiden joukossa. Sen toteaminen sattuu. Mutta toisaalta vapauttaa.
Itse olen kans miettinyt näitä pelastuskysymyksiä yksin ja porukalla. Olemme aikalailla olleet samoilla linjoilla, ettei tämä vanhoillislestadiolaisuus voi olla se ainut oikea tapa uskoa, vaan oikeanlaista uskoa löytyy myös muista porukoista. Vain Jumala loppukädessä tietää, mitkä on sitä oikeaa uskoa ja mitkä ei.
Mun porukassa löytyy myös hyväksyntää ehkäisylle, eli emme siinä mielessä ole ehkä kaikista vanhoillisinta suuntaa edustavia, vaikka olemmekin vanhoillislestadiolaisia.
Mutta arvaas mitä kävi nyt hiljattain. Olen ruvennut puhuu rohkeammin muidenkin kuullen ajatuksistani. Jouduin eräiden vanhempien uskonveljien puhutteluun. He sanoivat, että olen kävelemässä vaarallisilla poluilla. Olen siis eksynyt synnin poluille. Kyselivät aika perinpohjin uskoni tilaa.
Ajattelin hyvin samankaltaisesti, kuin hekin. Ainut, missä ajatuksemme erosi, on just tuo pelastuskysymys. Minä sanoin, että miksei niitä muita voisi pelastua.
He sanoivat, että tuo ei ole Jumalan sanan mukaista. On vain yksi oikea joukko, ei montaa oikeaa joukkoa. Ottivat raamatun ja näyttivät kohtia, joissa mainitaan yhdestä oikeasta valittujen joukosta.
Sitten he kysyivät, että haluanko tehdä parannusta synneistä. Sanoin, että kyllä minä haluan.
No he päättivät sitä ennen kysyä, että uskonko edelleen, edelleen, että myös muita voi pelastua. sanoin, että kyllä.
Siihen uskonveljet, että ikävä kyllä, emme voi antaa sinulle syntejä anteeksi. Et ole oikealla tavalla uskomassa. Näin ollen minut sidottiin synteihin.
En ole enää kehdannut mennä ry:n seuroihin, vaikka ystäväni minua sinne edelleen pyytävätkin. Ja sanoivat, että outoa tämä menettely, ku he saavat edelleen käydä rykällä, vaikka he ovat yhtä yhteiskristillisiä, kuin minäkin. Sitä vain ei nuo puhujaveljet tiedä..
Saa nyt nähdä, mihin tämä menee. Onko uusi hajaannus edessä, vai hyväksyvätkö minut takasin tällaisenaan..
Lähde pois. Tuossa tuli ilmi jälleen kerran lestadiolaisuuden pimeys.
Vai eivät he tuomitse...
Moniko olisi jaksanut ko. tilanteessa seistä yhtä suorana, kuin sinä? Onnittelut!
Sanoit, niinkuin koet asioiden olevan. Ja pysyit sanojesi takana. Arvostan suoraselkäisyyttäsi.
Moni muu miettii vastaavia asioita yksin, koska tietävät, etteivät kestä puhuttelua johon joutuvat, mikäli tuovat epäilyksensä julki.
Tukea taisteluusi! Jos mahdollista, hommaa jostain uusin City-lehti. Siinä oli juttu Suomen islamilaisen seurakunnan johtajasta. Lue se. Yllätyt, miten samat asiat hiukan eri muodoissaan toistuvat jokaisessa uskonnossa.
myös jehovalaisten touhuihin, yllättävästi löytyy yhtäläisyyksiä!
Esimerkiksi kaikki pienet lapset, jotka kuolevat lapsina pelastuvat olivatpa missä joukossa tahansa. On aivan varmaa, että tälläisiä ja muuten lapsenmielisiä on myös vanhemmissa.
Uskovat muodostavat ns Kristuksen seurakunnan eli yhteisen Pyhän seurakunnan, joka on se Raamatussa puhuttu yksi joukko. Heillä on yksi usko, yksi kaste, yksi Jumala, jne.
Heillä on yksi mieli nimittäin Kristuksen mieli. He kuuluvat Jumalan valtakuntaan, jonka tuntomerkkinä on anteeksiantamus. He vaeltavat totuudessa ja rakkaudessa.
Tämän Jumalan valtakunnan tulemista me rukoilemme päivittäin sydämillemme. Siinä meillä on rauha, lepo ja ilo. Siihen kannattaa kilvoitella tutkimalla elämäänsä Jumalan Sanan valossa.
Taivaan Isän Siunausta Sinulle.
Nuo, jotka pidättivät sinulta anteeksiantamuksen, vetivät päällensä tuomion.
Onpa tylyä kohtelua, jos näin on. Jos on tarkoitus karkoittaa monet (varmaankin monet nuoret miehet) Jumalan sanan kuulosta, niin sillähän se toteutuu. Uskot yhden asian eri tavalla ja sen jälkeen olet poissa syntien eli niiden asioiden anteeksiannosta, jotka erottavat Jumalasta. Miten voi sellainen erottaa Jumalasta, että uskoo että joku muukin pelastuu. Voisivat keskittyä muuhun uskonelämään kannustaviin asoihin ja antaa ylipäätään ihmisten uskon kehittyä, ainakin jos on kyse nuorista ihmisistä. Mistä niitä vanhoillislestadiolaisia nuoria perheitä sitten enää tulee, jos nuoret miehet poistuvat liikkeestä? Vain Jumala tietää keitä ovat ne muut lampaat, joista Raamattu puhuu. Toisten mielestä kyse on kokonaisista ryhmistä/kirkkokunnista joidenkin mielestä yksittäisistä ihmisistä. En ole ainakaan vielä kullut seurapuheessa vanhoillislestadiolaista selitystä siitä asiasta.
Fiksuja asioita olet pohtinut. Itseäni ihmetyttää kuinka vl on niin huono raamattutietous. Eikö usko kuitenkin perustu Jumalan sanaan? Eikö parasta ole itse ottaa käteen Raamattu ja alkaa sitä lukemaan. Tällöin Pyhä Henki voi toimia niin että avaa sinulle sanaa uudella tavalla. Itse korostan kristittynä henkilökohtaista suhdetta Kristukseen. Ennen kaikkea Kristuksen tuntemus lähtee siitä että tietää ja tuntee Raamatun. Jos tämän ulkopuolelle mennään ollaan mielestäni silloin eksytty.
Haluaisin vielä sanoa ystävällisesti vanhoillislestadiolaisille, että ken on Raamattua lukenut tietää että siellä sanotaan näin: Luuk. 6:37 "Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan. " eli on aika rankkaa mennä kertomaan tai päättelemään kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei! Se ei mielestäni edes ihmisille kuulu (Jumalan ja yksilön välinen asia)! Itse uskon että ihminen voi pelastua jos kääntyy Jeesuksen puoleen viimeisinä elämänsä minuutteina. Ap. t. 16:31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
Ps. 50:15 Huuda minua avuksi hädän päivänä! Minä pelastan sinut, ja sinä kunnioitat minua."
Siunausta kaikille lukijoille.
tiedoks vaan että raamattu on väärin käännetty joskus kesiajal ja jokasel lahko on oma suullisesti väärennetty raamattu