Moro. En tiennyt tästä palstasta vielä eilen mitään, vahingossa löysin.
Olen päätyökseni asentanut ikkunoita vuodesta -79. Teen sitä edelleen isoihin, pieniin, uusiin ja vanhoihin taloihin.
En vieläkään varmasti tiedä kaikkia ikk asioita ja minulla on vielä oma ajatuskin miten pitää ikkunat mitoittaa, vaahdottaa, kiinnittää ym.
Olen asentanut eri valmistajien ikkunoita ympäri suomen.
Näillä eväillä voin vastata kysymyksiin mikä on parempi tai huononpi ikkuna kun joku muu, sitähän täällä paljon kysellään.
Jos puhutaan puu/alu MSE ikkunoista, eroja ei mielestäni ole !!!!
Puutavara, helat, maalit, tiivisteet, lasit ym tulevat monille eri valmistajille samasta luukusta! Miksi ne siis voi olla A:lla parempia kuin B.llä.
Ne yksittäiset henkilöt jotka viime kädessä tehtaalla ikkunan eri osiin koskevat ja minun mielestä ehdottamasti suurin vaikutus lopputulokseen, hyvään tai huonoon, on asentaja !
Asentaja voi pilata ikkunaremontin jo tullessaan
kohteelle pelkällä käyttäytymisellä ja asennevammalla. Huono asentaja, joita tottakai on, ehkä minäkin ?, ei saa hyvästä ikkunasta hyvää lopputulosta. Hyvä asentaja saa positiivisuudellaan, asenteella kaikki ikkunat toimimaan!
Vielä: Yhtä ainoaa kiinnitystapaa karmi, ulko- ja sisälistoihin, vaahdottamista, mitoittamista ei
mielestäni ole. On metalli, puu, monia tiili, betoni ym seiniä, joissa vielä voi olla tuuletusvälejä tai joitain detaljeja jotka vaikuttavat asentamiseen.
Joku ihmetteli että pitääkös noille ikkuna-asentajille maksaakin ?
Maksu perustuu siitä kun ed iltana tai asennusaamuna laitetaan työkalut kuntoon ja vielä mukaankin, ajetaan joskus pitkiäkin matkoja, annetaan sitä ammattitaitoa josta joku on vielä maksanutkin. Usein on mukana peltiä, puuta, listoja, kiinnikkeitä, pressuja, nostureita. Usein siitä rahasta maksetaan alv, ennakonpidätys, eläkkeet, vakuutukset ym ja siitä rahasta pitäis ostaa haalarit, työkalut ym ja vielä lomarahatkin. Vaimo odottaa vielä käsi ojossa kun pääsee illalla kotiin..
Eli, panostakaa asennukseen....
Olen päätyökseni asentanut ikkunoita vuodesta -79. Teen sitä edelleen isoihin, pieniin, uusiin ja vanhoihin taloihin.
En vieläkään varmasti tiedä kaikkia ikk asioita ja minulla on vielä oma ajatuskin miten pitää ikkunat mitoittaa, vaahdottaa, kiinnittää ym.
Olen asentanut eri valmistajien ikkunoita ympäri suomen.
Näillä eväillä voin vastata kysymyksiin mikä on parempi tai huononpi ikkuna kun joku muu, sitähän täällä paljon kysellään.
Jos puhutaan puu/alu MSE ikkunoista, eroja ei mielestäni ole !!!!
Puutavara, helat, maalit, tiivisteet, lasit ym tulevat monille eri valmistajille samasta luukusta! Miksi ne siis voi olla A:lla parempia kuin B.llä.
Ne yksittäiset henkilöt jotka viime kädessä tehtaalla ikkunan eri osiin koskevat ja minun mielestä ehdottamasti suurin vaikutus lopputulokseen, hyvään tai huonoon, on asentaja !
Asentaja voi pilata ikkunaremontin jo tullessaan
kohteelle pelkällä käyttäytymisellä ja asennevammalla. Huono asentaja, joita tottakai on, ehkä minäkin ?, ei saa hyvästä ikkunasta hyvää lopputulosta. Hyvä asentaja saa positiivisuudellaan, asenteella kaikki ikkunat toimimaan!
Vielä: Yhtä ainoaa kiinnitystapaa karmi, ulko- ja sisälistoihin, vaahdottamista, mitoittamista ei
mielestäni ole. On metalli, puu, monia tiili, betoni ym seiniä, joissa vielä voi olla tuuletusvälejä tai joitain detaljeja jotka vaikuttavat asentamiseen.
Joku ihmetteli että pitääkös noille ikkuna-asentajille maksaakin ?
Maksu perustuu siitä kun ed iltana tai asennusaamuna laitetaan työkalut kuntoon ja vielä mukaankin, ajetaan joskus pitkiäkin matkoja, annetaan sitä ammattitaitoa josta joku on vielä maksanutkin. Usein on mukana peltiä, puuta, listoja, kiinnikkeitä, pressuja, nostureita. Usein siitä rahasta maksetaan alv, ennakonpidätys, eläkkeet, vakuutukset ym ja siitä rahasta pitäis ostaa haalarit, työkalut ym ja vielä lomarahatkin. Vaimo odottaa vielä käsi ojossa kun pääsee illalla kotiin..
Eli, panostakaa asennukseen....
Vastaukset 14
Vanhimmat
Samoille linjoille kanssasi on meilläkin päädytty kun on paljon kilpailutettu eri valmistajia liittyen oman talomme ikkunaremonttiin. Minä en osaa erottaa laadussa eroja, ei ole koulutusta ja taitoa siihen. Joten on luotettava toisten sanomisiin tässä laatu-asiassa. Ollaan nyt päätymässä siihen, että otetaan edullisimmat ikkunat ja yritetään etsiä asentaja itse. Vaan tuo asentajan saaminen ei ole kovin helppoa, kun ei tunneta rakennusporukoita ... eli mistäpäs sen sitten voisi tietää, kuka on hyvä asentaja. Mutta tämä riski tässä remontissa on nyt otettava, että asennuksessa menee sitten homma pieleen tai tulee hyvää jälkeä.
Asiallinen keskustelu on mukavaa, joskus näillä palstoilla jutut menee haukkumisen puolelle, henkilökohtaisuuksiin...
Asiaan: Itse luulin nuorempana osaavani enemmän
kuin todella osasinkaan. Sorkein sellaisia asioita mitkä olisi kuulunut ammattilaisille.
Oli se asia vaikka muuraus tai autonkorjaus.
Pitää myöntää itselleen ne reaalirajat.
Ehdotus: En tiedä pitävätkö ne henkilöt välttämättä siitä että kysellään hyviä ammattilaisia eri saroille, eli isännöitsijät, taloyhtiön huoltomiehet ja varsinkin ammattivalvojat, rakennustyön konsultit.
He ovat nähneet kaikenlaisia työntekijöitä, he ovat kuulleet asukkaiden/asiakkaiden palautteita.
Yleensä jos palautetta ei ole tullut, homma on mennyt hyvin...Itse kysyn heiltä kun tarvitsen päteviä työntekijöitä.
Asiasta toiseen:
Monilla suomalaisilla isoilla ikkunavalmistajilla
EI ole omia asentajia. Ulkopuoliset urakoitsijat ne hoitaa tehtaan logo haalareissa.
Niitä " oikein tehtaan asentajia " ei ole olemassakaan !
Voi olla että konttoripäällikön serkku on saanut tehdas-asentaja tittelin. " Koulutettu " asentaja tarkoittaa sitä että tehtaan asennuspäällikkö vie serkun ja tämän naapurin, joka on joskus ollut raksalla, kahville pullan kera. Siellä sanotaan että asentakaa niin monta karmia päivässä kun pystytte, mahdollisimman halvalla ( tehtaan näkökulmasta ), sitten lyönti selkään: olette nyt koulutettuja tehtaan asentajia !
Minäkin olen " koulutettu " eri tehtailla, mulla on varmaan 5-6 haalarit/liivit eri logoilla.
Otan aamulla mukaan tilanteen mukaan..
Taloyhtiöissä asennusryhmään voi vaikuttaa, isännöitsijän pitäisi tietää hyvät ryhmät.
Ok taloissa saat kyllä jonkinlaisen takuun kun otat asentajan tehtaan kautta, mutta on kyllä hyvillä asentajilla firmat ja takuut yhtäläillä.
Ok taloissa...osta ikkunat tontille, kysy ulkopuolinen asentaja, pääset vielä paljon halvemmalla !!
Miten runsaasti vaahtoa, vai käytätkö villaa?
Toinen kyssäri: Kuinka paljon uuden karmimitta voi olla vanhoja pienempi?
Hyviä kysymyksiä. Nämä vastaukset ovat minun omia ajatuksia...
Käytän vaahtoa melkein aina, en hirsitaloissa, varsinkaan uusissa.
Uudet harkkotalot jotka ovat vielä kosteita, en ehkä niihinkään. Vaahtoa laitan molemmin puolin karmia, keskeltä jätän tyhjäksi, puukarmi tykkää.
2- puitteisissa välitilahan on kylmä.
Pyrin jättämään vaahdon 5-10 mm karmin sisäpinnasta, syystä että uretaanin pintaan syntyy pieni kalvo jota ei kannata leikata pois.
Se toimii höyrynsulkuna. Jotkut valvojat jopa vaatii niin. Jos uretaani leikataan, jonkun mielestä se pitää kitata.
Uretaaniväli...oli se talo uusi tai vanha, pyrin mittaamaan n. 20 mm raon, eli aukko - 40 mm !
Urepilli on 8 mm, sen pitää saada kulkea vapaasti,
saumasta tulee parempi.
Yleisesti raot mitataan liian pieniksi, ja toinen vaahtoa laitetaan liikaa.
Kannattaa ehdottomasti käyttää laadukasta uretaania, ei halpoja, vihervaahtoja marketeista.
Urepistooli kannattaa hankkia, se tarkoittaa että pullot pitää olla siihen sopivia.
Yleensä ikkunoiden käyntiväli on n. 4 mm.
Käytän itse kovalevypaloja 20*50*4 mm vaahdotuksen yhteydessä, ei muita tukia tarvita.
Paitsi tietenkin ruuvikiinnitys.
Ikkunoita ja varsinkaan ovia ei kannata avata vaahdotuksen jälkeen väh vrk.
matalaenergiatalon ikkunat, joissa lasiosan U-arvo < 0.8 ?
Siis 2k sisäpuite 2k ulkopuite Tai 3k sisäpuite ja 1k ulkopuite. Näissä tuppaa menemään niin vähän lämpöä läpi, että ulkolasi jäätyy jopa ulkopuolelta.
Onko tuohon jotain ratkaisua ?
Entäs tiiveys, ootko tehny kiinteää ikkunaa, siten että paikalla on vain pelkkä eristyslasi ilman karmeja/puitteita. Saadaanko näin parempi höyrynsulku, kun puu karmin läpi ei höyry pääse, kun sitä ei lainkaan edes ole ? Ainaskin PK-seudun lasitus firmoista saa noitakin, vaan onko hyvä ratkaisu ?
Eli tuon 3k_eristys lasin kiinteän asennuksen lisäksi irto alumiini ikkuna ulos aukeavana ulkopuolelle, niin ääneneristävyyden saa riittävälle tasolle. Ja asennuksien jälkeen väliin uretaani levystä suikaleet ikkunoiden väliin, paksuudeltaan sellaiset, että tulee valoaukon kokoinen reikä, ja ikkunan "pokat" reunaalueen lämpövuotoineen jää tuon lisä uretaanin taakse, eikä lämpö vuoda välitilaan reunan kautta. Ootko nähny noitakin ikkunamies ?
Tuohon on helppo vastata: En ole nähnyt, enkä tiedä noista yhtään mitään.
Voi olla hyväkin, mutta mielestäni se on lasitusta, ei ikkuna-asennusta.
2-k ulkopuite? En ole nähnyt ikinä, ääneneristävyyttäkö?
3-k 1-k, mihin se ulkopuite kiinnitetään jos ei ole karmia? Miten se toimii kun asuinkerroksia on enemmän kuin 2?
Se on totta että jotkin ikkunat (lasitukset) voi olla niin lämmönpitäviä että ulkopuoli höyrystyy,
jopa jäätyy! Se on ominaisuus, ei vika.
Ikkunateollisuus on n. vko sitten tiedottanut isännöintifirmoja ja alan muita liikkeitä tästä asiasta. Vaikea asia selittää juuri kalliit ikkunat ostaneelle asiakkaalle, että teillä on liian lämpimät ikkunat?!
http://www.pihla.fi/inet/pihla/fi/akp.nsf/frameset/Frameset?OpenDocument&left=/inet/pihla/fi/akp.nsf/WEB_Nav?OpenView&navcat=Ikkunat&main=/inet/pihla/contman.nsf/0/6109849255D793E8C225721A0021251D?opendocument
Toisella valmistajalla on myös nelilasinen, mutten juuri nyt muista millä. Tällä voi myös vaihtaa entisen ulkopuitteen 2k-puitteeseen. Jompi kumpi kertoo suoraan ja avoimesti sivuillaan jäätymisongelmista.
"3-k 1-k, mihin se ulkopuite kiinnitetään jos ei ole karmia? "
Ulkopuitteessa on oma karmi, joka ei ulotu lähellekään sisälasitusta. Sisälasitus suoraan ilman karmeja, niin tulee ko. systeemiä asentaneen mukaan huomattavasti tiiviimpi höyrynsulun kannalta. Siis puuhan läpäisee höyryä, ja sitähän noissa sisä puitteissa & karmeissa yleensä on.
"Miten se toimii kun asuinkerroksia on enemmän kuin 2? " Ei yhtään mitenkään, jos ei sitten ole parveketta kohdalla. Läpi tietysti näkyy muutenkin, mutta peseminen välistä vaatii muuten telineiden / tikkaiden käyttöä ulkopuite avaamalla. Ideana siis oli välttää niitä huurtumis / jäätymis ongelmia, mitä 4-lasisissa esiintyy, mutta silti noilla U-lasiosalle < 0.7 arvoilla. En sitten tiedä toimiko niin kuin piti.
Pilkingtonin sivujen mukaan äänen eristävyyteen vaikuttavat asiat on mielestäni ko. sivuilla aika selkeästi esitetty. 2k-ulkopuite ei sen mukaan paljon vaikuta, vaan uloimman ja sisimmän lasin väli, lasien erisuuruiset välit, lasien erilaiset paksuudet (mikäli riittävän iso ero), sekä laminoidun lasin käyttö ainakin kerran, mikä samalla estää UV:n läpäisyn.
ensimmäinen on esite, ja jälkimmäisessä myös leikkauskuva.
http://www.pihla.fi/inet/pihla/akpmedia.nsf/Resources/Pihla Termo esite/$file/web-Termo-esite.pdf
http://www.pihla.fi/inet/pihla/akpmedia.nsf/Resources/Pihla Termo tuotekortti/$file/termo.pdf
että nelilasinen on uusi ja hyvä vaihtotehto. Omistan huoneiston, johon tuli Pihlan ikkunat (siis koko taloyhtiöön) ja ne on ollut viime talvesta asti. Melu pysyy hyvin ulkona ja on lämpimät. Ilmaventtiiliä on pitänyt käydä säätämässä, mutta itse ikkunat hyvä, eivätkä ole huurtuneet. Sitä ihmettelin, että eivät laittaneet puulistoja vaan MDF, onko näin yleensä tapana alalla???
skaala Me : 2k 2k mallinen
http://www.skaala.com/suomi/index.htm
Vasemmalta valikosta ikkunat, puualumiini, matalaenergia, ja siitä löytyy jotain, loput saa kaivaa vaikeammin...
Niinkuin sanoit: "Eli, panostakaa asennukseen...."!!
Vaikka onkin kiire ja urakkakeikka, ei sentään niin kiire saa olla, että tiivistyksetkin jätetään puolitiehen.
Kannattaa tehdä tarkistuksen asentajien tekemän työn jälkeen. Ettei kävisi niinkuin meille, että 10 cm syvyydeltä jäi eristevahdot puuttumaan.
miksei?
hirsitalon pitää päästä hengittämään ja elämään rauhassa.... ja hirsitalot painuu aina ajan mittaan
Juuri näin, varsinkin uudet (alle 10 v)