Toimiiko tää anteeksianto vanhoillislestadiolaisilla tosiaan niin, että tehdään mitä vaan ja sitten mennään ry:lle ja uskotaan saarnasta synnit anteeksi?
Ette siis käsitä anteeksiantoa prosessina, johon kuuluisi keskustelua asianomaoisten kesken, vaan ikäänkuin saarnasmiehen suusta tuleva mantra on se ihmeitätekevä asia?
Ihan väkisinkin tulee sellainen mieleen, kun eräässä saarnassa Seppo Välimäki niminen saarnamies saarnasi, että missään muualla ei asioista osata tällä tavalla sopia. Siis millä tavalla? Hän kai tarkoitti, että muut kuin vanhoillislestadiolaisen vakaumuksen omaavat eivät osaa sopia asioista. Mutta siinä hän oli kyllä oikeassa kun hän sanoi "tällä tavalla". Eihän missään muualla tuolla tavoin asioita sovitakaan.
Tällä palstallakin joku on joskus valitellut varastavista vl-sukulaisista, mutta kai se on ihan totta, että ei asioita tarvitsekaan sopia niiden kanssa jotka eivät kuulu liikkeeseen. Tätähän todistaa sekin, että SRK ei pidä tarpeellisena mitään hoitokokousselvittelyjä.
Vähän siihen tapaan, että tulipa rikottua naapurin sauna, no uskotaan ry:llä synnit anteeksi! No se naapurin sauna on vaan edelleen rikki ja naapurin kanssa ei asiasta tarviikkaan puhua.
Älkää nyt loukkantuko, mutta välillä vl:t käyttäytyy kun jotkut prätkäjengiläiset ja se tuntuu pahalle. Kun keskenään asioista sovitaan, mutta niiden kanssa, jotka eivät kuulu liikkeeseen ei ole mitään väliä.
Ette siis käsitä anteeksiantoa prosessina, johon kuuluisi keskustelua asianomaoisten kesken, vaan ikäänkuin saarnasmiehen suusta tuleva mantra on se ihmeitätekevä asia?
Ihan väkisinkin tulee sellainen mieleen, kun eräässä saarnassa Seppo Välimäki niminen saarnamies saarnasi, että missään muualla ei asioista osata tällä tavalla sopia. Siis millä tavalla? Hän kai tarkoitti, että muut kuin vanhoillislestadiolaisen vakaumuksen omaavat eivät osaa sopia asioista. Mutta siinä hän oli kyllä oikeassa kun hän sanoi "tällä tavalla". Eihän missään muualla tuolla tavoin asioita sovitakaan.
Tällä palstallakin joku on joskus valitellut varastavista vl-sukulaisista, mutta kai se on ihan totta, että ei asioita tarvitsekaan sopia niiden kanssa jotka eivät kuulu liikkeeseen. Tätähän todistaa sekin, että SRK ei pidä tarpeellisena mitään hoitokokousselvittelyjä.
Vähän siihen tapaan, että tulipa rikottua naapurin sauna, no uskotaan ry:llä synnit anteeksi! No se naapurin sauna on vaan edelleen rikki ja naapurin kanssa ei asiasta tarviikkaan puhua.
Älkää nyt loukkantuko, mutta välillä vl:t käyttäytyy kun jotkut prätkäjengiläiset ja se tuntuu pahalle. Kun keskenään asioista sovitaan, mutta niiden kanssa, jotka eivät kuulu liikkeeseen ei ole mitään väliä.
Vastaukset 18
Vanhimmat
vaan sätkäjengissä.
Aivan liian köykäinen käsitys sinulle on meistä tullut. Ei se noin helppoa ole, varmaan huomaat sen itsekin, kun syvennyt ajattelemaan siltä pohalta, että me todella haluamme sydämestämme uskoa omat syntimme anteeksi ja elää sillä tavalla kuin uskomme. Ei siihen kuulu vääränlainen vapaus tehdä mitä haluaa sillä mielellä, että sen saa anteeksi. Sitä ei voi estää, että syntiin joudutaan, koska ihmisiä ollaan, mutta siitä pitää tehdä parannus.
Harkiten kannattaa suhtautua noihin sukulaisten varastelujuttuihin ja vl-vanhusten hoitamisongelmiin. Sukulaisriitoihin ei niiden ulkopuolelta ole paljon sanomista, ja vielä enemmän sopii epäillä silloin kun joku tuo nettiin omia väittämiään. Niissäkin asioissa uskovaisten tulee käyttäytyä sen mukaan kuin uskoo.
Jos haluaa ymmärtää, miten anteeksiantaminen menee, sitä kannattaa lukea Raamatusta ja Lutherista, ja kuunnella saarnoja ja puheita lisää. Näin äkkiseltään sanon vaan, että syntiin joutunut katuu syntejään, pyytää niitä anteeksi sekä Jumalan edessä että häneltä jota vastaan on rikkonut ja lisäksi korjaa sen mitä vahinkoa on aiheuttanut. Niin se uskon mukaan menee...
Mulla on omakohtaista kokemusta siitä, että tämän ihmisryhmän edustaja on minulta varastanut. Tää ei ole nyt mitään pelleilyä, vaan täyttä totta. Kun varastettua tavaraa ei ole palautettu eikä anteeksipyyntöä esitetty, olen tulkinnut ettei tarvitsekaan koska ilmeisesti hän on uskonut tämän synnin anteeksi jo ry:llä ja toisekseen minä en ole vl.
Avaaja on väärässä. Kuten sanoit, jos on toiselle vahinkoa aiheuttanut, niin totta kai tästä on sovittava asianosaisen kanssa ja mahdolliset materiaaliset vahingot korvattava, jos on aihetta. Evankeliumi pyyhkii "hengellisen" vahingon sitten myös Jumalan silmissä. En ymmärrä mistä tulee sellainen ajattelutapa, että jos lyön naapurin Seppoa nyrkillä, niin riittää, että käyn seuroissa "uskomassa synnit anteeksi". Totta kai asia on sovittava Seponkin kanssa.
Väärin olet tulkinnut. Tuo "tämän ihmisryhmän edustaja" on toiminut väärin, ja hänen pitäisi palauttaa varastamansa ja sopia asiasta kanssasi, litpa vl tai et. Koska hän ei jostain syystä ole korjannut asiaa, niin minusta sinulla on jopa velvollisuus puhutella häntä asiasta.
vaikka sydämestään uskovainen kyllä korjaa asiansa sekä anteeksipyytämällä ja vielä selvittämällä virheellisen menettelynsä niin kuin sitä ei olisi tapahtunutkaan, niin aloittaja on myös hyvin oikeassa. Tälläkin palstalla on ollut esillä jopa rikoksenkin tunnusmerkit täyttäviä tosikertomuksia, joissa muka uskovaisena itseään pitämä henkipatto hoitaja katsoo uskonnon varjolla oikeudekseen valehdella valehtelemisesta päätyään toisesta ja toisen tekemisiksi mitä omaan sairaaseen päähän vain ikinä juolahtaa. Kun sitten asiaa yritetään ottaa esille, on hoitajan vastaus, kaikki on anteeksi, kaikki on anteeksi, vaikka hoitaja ei olisi tehnyt asian korjaamiseksi yhtään mitään. Ne sydämen uskovaiset, joita niitäkin kyllä löytyy, ovat ihan erikseen.
ainakin tämän palsta lukijoille siitä, että täällä on niin paljon puhuttu hoitomiehistä, jotka ovat saarnanneet toisilleen 'hoitokokousylilyönnit' anteeksi, mutta eivät ole välittäneet sopia uhrien kanssa. Siitä syntyy helposti sellainen mielikuva, että se on tavallinen vl-käytäntö.
niin paljon uskon voimaa, että olis saattanut lähteä tuollaisille rauhantekemisen askelille.
Itse uskomise ehtona se ei ole. Raamatussa sanotaan: "Joka varastanut on älköön silleen varastako, vaan paremmin tehköön työtä, että hänellä olisi tarvitsevalle jakamista."
Kuitenkin, jos usko oikein kirkastuu sydämelle, niin ihminen halua palauttaa varastetut tavarat korvausten kera omistajilleen. Se on elävän uskon hedelmä ja eräs tuntomerkki.
Usko ilman töitä on kuollutta uskoa eli luulouskoa.
Löydätkö Sinä Raamatusta yhdenkään tapahtuman, jossa ihminen jakaa toiselle synnit anteeksi ja sanoo samalla, ettei niitä voi enää käsittelyyn ottaa?
Missä se on Raamatussa? - Lyödä Naapurin Seppoa kasvoihin, että se on synti?
Harhapastorilla on sairas ymmärrys, seuraukset näkyy.
Mutta ei näy se, mikä ymmärrys, olet todella rotta.
Harhapastori pillastui.
Oikeassahan Hän tässäkin on.
Vastasin jo parikin kertaa tähän, mutta tässä vielä asiaan liittyen lainaus Lutherilta.
"Ensimmäinen rippi tapahtuu Jumalan edessä... Toinen rippi tapahtuu lähimmäistä kohtaan ja on rakkauden rippi, kun ensimmäinen sitä vastoin on uskon rippi. Kuten Jaakobin kirjeessä on kirjoitettu: "Tunnustakaa toisillenne syntinne" (Jaak. 5:16). Rakkauden ripissä sen, joka on rikkonut lähimmäistään vastaan, tulee tunnustaa se hänelle, niin kuin Kristus sanoo: (Matt. 5:23-25, katso yllä). Tässä Kristus esittää vaatimuksen kummallekin osapuolelle: Sen, joka on loukannut, tulee pyytää anteeksi, ja sen, jota on loukattu, tulee antaa anteeksi. Tämäkin rippi on tarpeellinen ja Jumalan käskemä samoin kuin edellinen. Sillä Jumala ei halua olla armollinen eikä antaa anteeksi kenellekään, ellei tämä anna anteeksi lähimmäiselleen. Niinpä uskokaan ei voi olla oikea, ellei se tuota hedelmänään anteeksi antamista ja anteeksi pyytämistä. Muuten ihminen ei saa tulla Jumalan eteen. Ellei tätä hedelmää ole käsillä, ei myöskään usko eikä ensimmäinen rippi ole oikea."
(Saarna ripistä ja sakramentista, 1524).
Isä oli uskottu mies kylällä, kuulin kun äiti puhui kovaan ääneen isälle uskon asioista puhuivat Elsasta, leski ihmisestä isä puollusti ei sillä hyvin mene on kuulema raskaanakin , kerran äiti antoi leipää mukaan sanoi anna sille tarpeeseen se on.
Minulle tuli kiire juosta suoraan metsän läpi Elsalle, isä oli jo tullut ja antanut leivät hänelle, Elsa halasi ja sanoi olet hyvä mies. Isä silitteli selkää halaus kesti pitkään Elsi huokasi on se raskasta yksin isä hieroi olkapäitä Elsi sanoi kukaan ei ole hieronut niitä.
Isä käski laverille ja se oli ihan ikkunan alla, hieroi niskaaja sitten nosti paitaa ylemmäs,
Elsa sulki silmät, kun isän kädet hieroi alhaalta ylös Elsillä oli kieli huulien välissä näin kuinka nautti.
Isän laskiessa hametta alemmas alkoi hieroa pakaroita Elsillä oli silmät auki, leviät pakarat näkyi kokonaan käsien siirtäessä pikkuhousuja alemmas Elsi antoi hieroa vapaasti näytti että huokailee. Isä aukoi sarkahousuja samalla näin ensi kertaa isän kalun enkä ihmettele enää miksi äiti ääntelee kamarissa. Hame ja housut laskeutu alas ja isä laskeutu haaroihin Elsillä aukeni suu kädet siirtyi sivulle nosti ylävartaloa ylös, isän painaessa kunnolla sisään Elsi nousi hitaasti kontalleen ja antoi naida kunnolla kasvoista näki että nautti, alkoi kuulua ulos asti kiimaista ääntelyä isän naamasta näki että nyt tulee, Elsi oli silmät kiinni ja otti kaiken sisään.
Elsi lojahti sänkyyn isä nousi ja nosti housuja kalu kiilteli limaisena.
Istuivat keittiön pöydän ääreen Elsistä näki että oli kiitollinen eteenkin nainnista.
Isä nousi ylös Elsi tuli viereen ja isä kosketteli Elsin vatsaa Elsi nosti paidan pois rinnat oli kiinteät pallot Elsi painoi isän huulia niihin tulivat laverille riisuen samalla, Elsi oli heti seljällään ja antoi kalun painua sisään nyt ei ujostellut nautti rintojen imemisestä ja pillu otti jalat levällään uudelleen sisään molemmat oli niin huumassa että oli otettava kalu käteen ja kuviteltava Elsi alle, Siinä samalla Elsi katsoi ikkunaan silmät suurena katsoi vain kun isä nai. Katosin metsään tiesin että Elsi tunsi minut, sydän hakkasi että mitä isä sanoo tai tekee.
Isä tuli kotiin, ei puhunut mitään Elsi ei varmaan kertonut. Meni ppari päivää äiti käski käydä Elsin luona, menin illalla Elsi katseli minua, päällä oli kevyt mekko.
Tuli viereen keittiössä sanoi näit mitä näit, en kertonut isällesi että katselit. Nauroi joko kuusitoista kesäisellä on tyttöä., sanoin mistä täällä metsässä sen saisi.
Elsi nousi ja avasi mekoaan saat koskea, hyväilin ensi kertaa naisen rintoja, Elsi ohjaili päätäni ja koski kaluun housun päältä, hmyili nyt Esko saat kokea kaunista.
Avasi housut ja nauroi on se kaunis kyykistyi ja imaisi tuntui hurjalta Elsi sanoi ensin pahin paine pois ja jatkoi imemistä tuntui heti että tulee vapisin jo hieman kun laukesin, kävi kipeää kun lasti lensi, Elsi suukotti kalua ja nousi, otti kädestä ja mentiin laverille, sain itse riisua pikku housut ja näin läheltä karvaisen pillun Elsi otti käteni ja laittoi siihen pillu oli liukas, Elsi istui sänkyyn nauroi nytkö se jo paisuu, laskeuduin haarojen väliin Elsi ohjasi sisään se oli lämmin ja liukas katsoin Elsiä läheltä hymyili nyt saat niin monesti kuin haluat kun olen raskaana nyt tiesin miksi isä niin rajusti painoi oli itsekkkin työnnettävä kokonaan Elsi silitteli päätä kuiskas ihanaa olla sinun ensimmäinen me saadaan kokeilla kaikkea ihanaa laukesin ensi kerran naiseen Elsi kuiskas ole vaan siinä ja hyväili pakaroita kysyi oliko pahasti väärin se isäsi kanssa olo, sanoin ei kun kukaan ei vain saa tietää. Elsi kuiskas en voi mitään kun haluttaa saan kai anteeksi herralta.
Elsi opetti myöhemmin miten naista nuollaan ja miten itse halusi imeä, laskin että sain Elsiltä kymmeniä kertoja pillua, usein alussa kaksi tai kolme kertaa käynnin aikana. Elsi löysi isän pojalleen mutta löydettiin aikaa ja paikka silloin tällöin oli vaan varottava raskautta.
Meni vuosia että ei oltu tavattu kun tavatiin olin jo perheellinen kaupassa katseli lapsiani ja jutteli niille, katsoin Elsiä kun nousi kuiskas tuntuuko sinustakin siltä ja hymyili sanoin tuntuu.
VL oli taas huijannut seurakuntasihteeriä. Esiintyi apua tarvitsevana mutta paljastuikin sudeksi lampaan vaatteissa. Onneksi oli sentään rehellinen. Kertoi että tänään harrastetaan anaalia, olit paikalla tai et.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009820671.html?utm_source=twitter&utm_medium=toimitus-dlvr
Nassu norsunvitulle ja ei muuta ku pyytämähän anteeks.