kanariansaarilla laiva törmäsi teräsveneeseen ja pakeni paikalta, tässä kuva
http://www.cruisersforum.com/gallery/showimage.php?i=3711&c=newimages&cutoffdate=2][img]http://www.cruisersforum.com/attachments/gallery/1/4/9/7/Dentedsteelyacht-1_thumb.jpg
mitenköhän olisi lasikuituveneelle käynyt tässä tilanteessa?
http://www.cruisersforum.com/gallery/showimage.php?i=3711&c=newimages&cutoffdate=2][img]http://www.cruisersforum.com/attachments/gallery/1/4/9/7/Dentedsteelyacht-1_thumb.jpg
mitenköhän olisi lasikuituveneelle käynyt tässä tilanteessa?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Vene on käyttökelvoton romu.
Vakuutusyhtiö on maksajana.
Saman ois käynyt lasikuituveneellä.
kyseinen vene ei ollut vakuutettu...
Lopuutulos on ihan sama kuin vakuuttamattomalla veneellä.
Käyttökelvoton romu.
Onneksi oli teräsrunkoinen eikä lasikuituvene! Nythän lopputulos oli se, että kukaan ei kuollut. Eikö mielestäsi sillä ole merkitystä?
Brittifoorumeilla on keskustelua tapahtumasta:
http://www.ybw.com/forums/showflat.php/Cat/0/Number/1635613/page/0/fpart/all/vc/1
Ei olisi porukka hengissä jos kyseessä olisi ollut lujitemuovivene?
Ainakin minä olen hengissä.
veneeseesi Atlantilla niinkuin tässä?
Kun katsoo ko kuvan teräsveneen vauriota, voisi uskoa olleen etua runkomateriaalin laadusta. Samaa todettiin keskustelussakin. "Onni, että oli teräsvene".
Kerro siitä omasta tapauksestasi. Missä törmäys tapahtui ja minkälaiset olivat vauriot? Upposiko lujitemuovivene, jossa olit?
Ei atlantilla, biskajalla.
Vauriot olivat runsaat.
Vene upposi melko nopeasti.
Onneksi oli pelastuslautta.
Ilmeisesti törmäsimme johonkin.
Tietää eli päreiksi olisi kuitupaatti mennyt ja uponnut.
Otsikkosi vaan taisi olla väärin,olisi pitänyt olla että VENE AJOI LAIVAN ALLE ,sillä laivalla on etuajo oikeus ja veneen pitää väistää.
tässä väistettiin eteen : )
http://video.google.com/videoplay?docid=-5650937794787771261&q=sailboat crash&total=27&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
Missähän säädöksessä on annettu laivoille etuajo-oikeus? Järjen käyttö isompiaan kohdatessa on toinen asia, mutta sitä ei ole kirjattu mihinkään virallisesti.
Päreistäkään ei muuten mitään osaa sanoa. Yhteentörmäys ja kivelle ajo ovat sillä tavalla samanlaisia tapahtumia, että kahta samanlaista ei ole.
"Huviveneet väistävät ammattiliikennettä, niin isoja laivoja kuin pieniä vesibusseja."
Lainaus A. Bardy, Oskarin venekirja s. 33
(Tällä palstalla näyttää olevan parasta aloittaa ihan alkeista, joten lainaus onkin ns. koko perheen purjehduskirjasta)
Ei tuommoista väitettä väistämisvelvoitetta ole kyllä tuolla:http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1977/19770030
Opaskirjoissa annetaan tuollaisia käytännön ohjeita hyvin usein erottelematta mikä on lain velvoite ja mikä hyvä tapa tai yleinen käytäntö.
Kyllähän nuo meriteiden säännöt velvoittavat veneet väistämään isoja aluksia silloin, kun ollaan ahtaalla väylällä, mutta ei silloin, kun niillä on riittävästi tilaa väistää.
Jos joku on sitä mieltä että huviveneet ovat aina väistämis velvollisia niin haluaisin tietää mihin lakipykälään tuo väite perustuu. Viittauksesi A. Bardyn kirjoittamaan kirjaan ei riitä todistamaan että huvivene olisi väistämisvelvollinen.
Ohjailukyvyltään rajoitettu alus,eli huviveneeseen nähden laiva on ohjailukyvyltään rajoitettu alus.
Esimerkkejä löytyy mm. Tässä taannoin joku pöljä purjehtija kokeili asiaa Airistolla asiaa ja maksoi siitä jonkun verran.
Riippuu vesialueesta. Esim. Saksan aluevesillä väylällä ajavalla on etuajo-oikeus risteävään liikenteeseen nähden. Tässä linkki säädökseen http://www.bsh.de/de/Schifffahrt/Sportschifffahrt/Berichtigungsservice Karten/NfS/Schifffahrtsvorschriften/SeeschStrO.pdf
siis jos purjehdit saksaan, kannattaa huomata että väylää "fairway" kulkevilla laivoilla on etuajo-oikeus niihin nähden jotka eivät kulje väylällä. Eli esim. purjevene väistää moottorivenettä tietyissä tilanteissa... Miettikääpä pitäisikö sama laki saada Suomeen?
Suomesta voi purjehtia Saksaan ihan niinkuin aina ennenkin. Kv meriteiden säännöt (Colregs) ovat edelleen voimassa ja ne "koskevat kaikkia aluksia avomerellä ja kaikilla mereen yhteydessä olevilla kulkuvesillä, joilla merialukset voivat liikennöidä".
Myös linkkisi saksalaisohjeissa todetaan herti aluksi "priority of Collision Regulations". Kielin kanavassa on paikalliset sääntönsä, mm. purjehduskielto. Pohjanmeren puolella voit liikkua rannikkoliikennevyöhykkeellä aivan niinkuin muuallakin. Laivaväyliä kannattaa vältellä, liikenne on tiheä. Ahtaat kulkuväylät esim. Friisien saarten välissä ja sisäpuolella(vuorovesivirtoineen) on sitten eri asia ja saksalaisten ohjeet on tietysti hyvä lukea. Mielestäni Saksan vesillä kuten muuallakin Pohjanmeren alueella on sikäli helppo navigoida, että kaikki tuntuvat tietävän colregs:n väistämissäännöt. Epäselvyyksiä ei pitäisi olla.
Ehkä itse kunkin kannattaa kerrata Colregs ennen ensi kesän retkeä Saksaan tai kauemmaksi. Eipä oikeastaan ole yhtään huono ajatus, että jonkinlaista ajokorttipakkoa puuhaillaan huviveneille!
Ohjailukyvyltään rajoitettu on ohjailukyvyltään rajoitettu. Ei suhteessa johonkin muuhun ja osoittaa tilansa määrätyin merkein. Lait ovat aivan selvät, eikä Kanarian ympäristössä todellakaan ole ahtaita kulkuväyliä.
veneajokortti, sitä ennen on ihan turha puhua pakollisesta. Ulkomailla liikkuessa olisi kiva voida osoittaa pätevyytensä yli 24m huviveneellä liikkuessaan konetehosta riippumatta.
kv huviveneenkuljettajan pätevyyskirja. Se kannattaakin hankkia, jos aikoo purjehtia kotivesiä kauempana. Se ei ole pelkästään "kiva", vaan on tarpeellinen ja joissakin valtioissa pätevyystodistus on pakollinen.
Siinä olet oikeassa, että vapaaehtoinen pätevyystodistus koskee vain alle 24 m aluksia - ja alle 500 kW konetehoa. Aika harva suomalainen kuitenkaan liikkuu niin isolla huviveneellä. Ei ainakaan ole tullut vastaan.
nimenomaan olet väärässä. Nämä saksan säännöt ovat voimassa saksan aluevesillä, ja menevät kansainvälisten Colregsien edelle voimassaoloalueella joka näkyy linkin osassa Annex III.
Huomattavaa siis on että väylää pitkin ajavalla on etuajo-oikeus. Eli vaikka ajat rahtilaivalla niin vasemmalta tulevalla rahtilaivalla on etuajo-oikeus, jos vasemmalta tuleva ajaa fairwaytä pitkin ja oma laivasi tulee fairwayn ulkopuolelta. Samoin esimerkiksi väylällä kryssivä purjealus (eli alus joka ei kulje väylän kulkusuunnan mukaisesti) on väistämisvelvollinen väylää pitkin kulkevaan konealukseen nähden.
Tämä voi sinusta tuntua vaikealta jos et tunne Saksan säännöstöä mutta se ei poista sitä että Saksassa nämä säännöt ovat voimassa, ja itse asiassa näitä kysytään saksalaisessa veneenajokortin kokeessakin...
Myös suomalainen rahtilaiva tai huvivene kuuluu näiden säännösten piiriin ollessaan vesialueella jossa nämä ovat voimassa. Se on sitten vain oma vikasi jos et näitä säännöksiä tunne, töppäät ja jotain sattuu.
Eli tiivistettynä: Kansainväliset Colregsit ovat voimassa, mutta niitä on tarkennettu ja lopputuloksena väistämisvelvollisuudet voivat olla jotain täysin muuta kuin mitä pelkkä Colregs määrää.
Jos menet saksan aluevesille retkille ei todellakaan riitä että tuntee Colregsit, tulee myös tuntea Saksan paikalliset määräykset (jotka löytyivät linkistä)
Jaa-a, ja montakohan mailia Saksan aluevesillä mahtaakaan olla merkittyä väylää. Luultavasti kyllä yli kymmenen...
lueppa tämä niin huomaat että Saksan säännöt menevät Colregsien ohi
Section 25
Right of way of ships in a fairway
(1) In derogation of the provisions of Rules 9(b) to (d), 15, and 18(a) to (c) of the International
Regulations for Preventing Collisions at Sea, 1972, as amended, the regulations contained in the following
paragraphs shall apply to vessels navigating in a fairway.
(2) A vessel proceeding along the course of the fairway channel, irrespective of whether or not
she can safely navigate only within the fairway channel, shall have the right of way over vessels
.1 entering that fairway,
.2 crossing that fairway,
.3 making turns in that fairway,
.4 leaving their anchoring or mooring grounds.
G e r m a n Tr a f f i c R e g u l a t i o n s f o r N a v i g a b l e M a r i t i m e W a t e r w a y s 43
(3) Where a sailing vessel is not clearly proceeding along the course of the fairway channel, her
conduct towards other sailing vessels shall be governed by the provisions of the International Regulations
for Preventing Collisions at Sea, 1972, as amended, always provided that none of the vessels will
im-pede or endanger any vessel having the right of way.
(4) A vessel navigating in a fairway, whether or not she is actually proceeding along the course
of the fairway channel, shall have the right of way over vessels entering that fairway from a fairway
branching off or joining it.
(5) When vessels are approaching, from both directions, a narrow channel where it is doubtful
if there is suffi cient clearance for more than one vessel to pass at a time, or when such vessels are
approaching a point in a fairway that is marked by the visual sign described under Item A.2 of Annex I
to the present Ordinance,
.1 in the case of tidal waters as well as of non-tidal waters where a current prevails, the right of
way shall be deemed to pertain to the one vessel riding with the current, respectively, the one
vessel having ridden against the current when there is no current prevailing at the time in question;
.2 in the case of non-tidal waters where no current prevails, the right of way shall be deemed to
pertain to the one vessel obliged by applicable rules to use the starboard side of the fairway.
The vessel having no right of way shall wait outside the narrow channel for as long as until the other
vessel is well past and clear.
(6) A vessel having to yield the right of way shall, in good time, demonstrate through her conduct
that she has the intention to wait. Passage shall not be resumed until the person in command of
her is in a position to verify that he or she can do so without affecting the safety of other vessels in the
vicinity.
German Traffic Regulations for Navigable Waterways on voimassa kaikilla väylillä Saksan rannikolla...
http://www.bsh.de/de/Schifffahrt/Sportschifffahrt/Berichtigungsservice Karten/NfS/Schifffahrtsvorschriften/SeeschStrO.pdf
siis jotta saisitte jotain uutta purtavaa tähän väistämisvelvollisuuskeskusteluun miten olisi jos otettaisiin tämä laki käyttöön suomessakin. Olisi moottoriveneilijät tyytyväisiä kun väylällä kryssivät purjeveneet olisivatkin väistämisvelvollisia väylää kulkeviin purjeveneisiin nähden.
En tosiaankaan viitsinyt kahlata 160 sivua läpi, vaan uskoin edellistä saman linkin postannutta. Hänhän sanoi nimenomaan, että väylää kulkevalla on etuajo-oikeus. Niitä väyliä vain ei ole Saksassakaan muualla kuin satamien sisäänmenoissa ja jokisuistoissa. Joet tietenkin juttu sinänsä. Poikkeuksiakin sääntöjen voimassaolosta lueteltiin alkusivuilla lukuisia. No big deal...
Kahden purjeveneen välillä noudatetaan tavallisia meriteiden sääntöjä siis. Samoin, vaikka luovisi väylää, erona olisi lähinnä se, että risteävältä tai haarautuvalta väylältä tulija väistää. Pointiksi jää, että käännöstä tekevä pysyy poissa tieltä.
Eipä tuossa lopulta mitään maita kaatavia juttuja. Risteyksiin vain on laitettu kärkikolmiot.
Mihin kummaan tämä Saksan sääntöjen "ylistäjä" nyt oikein viittaa? Luin linkkien säädökset enkä vieläkään keksinyt mitään poikkeuksellista muiden valtioiden sisäväylien säädöksiin verrattuna.
Kerro nyt selkokielellä muillekin veneilijöille, missä kohdassa Suomesta Saksaan purjehtiessa COLREGS lakkaa olemassa voimassa ja mitä veneilijän pitää tehdä.
Joka vuosi kymmeniä suomalaisveneitä liikkuu Saksan aluevesillä. Useimmat varmaan purjehtivat suoraan Kieliin ja ajavat Fehmarnin pohjoispuolitse halutessaan välttää sakujen ampuma-alueet Kielin lahden etelä-kaakkoisosissa. Kieliä lähestyessä on hyvää tilaa purjehtia laivaväylien ulkopuolella ennenkuin ottaa seilit alas ja ajaa koneella Holtenauhun tai KYC satamaan. Ne kaksi satamaa lienevät suosituimmat pysähdyspaikat Kieliin tullessa. Laboe on myös kiva, mutta on yleensä aika täynnä (siinä vasemmalla rannalla oleva venesatama, kun lähestyt Kieliä pohjoisesta).
Alkaa jo epäilyttää, että olet purjehtinut Saksan aluevesillä kovin harvoin. Omasta mielestäni vesiliikenne on sujunut siellä selväpiirteisesti eikä väistämissäännöissä ole ollut mitään epäselvyyksiä kuten ei muuallakaan Saksan lähivesillä Hollannissa, tai Belgiassa, Ranskassa, Englannissa. "Kryssivistä purjeveneistä" puhuminen on outoa höpinää ja ilmeisesti jonkinlainen kokemattoman purjehtijan provo-asenne??
no maita kaatava juttu onkin se että oikealta tuleva konealus voi olla väistämisvelvollinen vasemmalta tulevaan nähden. Samoin purjealus voi olla väistämisvelvollinen konealukseen nähden, ratkaiseva tekijä on se kumpi kulkee väylää pitkin. Jos et tätä tiedä on paljon mahdollista joutua vaaratilanteeseen..
"paljon mahdollista joutua vaaratilanteeseen"...
Oletkos ikinä käynyt Saksassa päinkään? Siis muutoin kuin autolla. Saat oikein hakemalla hakea paikkoja, joissa siihen vaaratilanteisiin voisit joutua. Niitä väyliä ja väylän risteyksiä kun on niin vähän, suunnilleen yhden käden sormiin mahtuvat. Tavallinen Saksassa kävijä ei kohtaa ensimmäistäkään. Tai ehkä sentään voi kuvitella Kielin kanavalta Elbelle tullessa siihen risteyksen, mutta mielikuvitusta se vaatii.
Ad Hominem, lueppa tästä mitä se tarkoittaa http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem . Et enää pysty kiistämään että väistämisvelvollisuus saksassa on erilainen kuin muualla, joten siirryt väittämään hyökkäämään alkuperäisen postaajaan henkilöä vastaan. Lisäksi esität väitteen että saksassa on vähän merkittyjä väyliä, ja näin ollen poikkeavilla väistämissäännöillä ei muka olisi merkitystä.
p.s. asun saksassa, omaan saksalaisen, suomalaisen ja kansainvälisen huviveneenkuljettajan lupakirjan, takana varsin paljon maileja sekä sota-aluksilla että huviveneillä yli 30 vuoden aikana.
huolestuttavaa on että esim. Veneilyliitto ei näytä olevan tietoinen että Saksan paikallinen lainsäädäntö menee Colregsien edelle. Jos luet "Veneellä ulkomaille" oppaan http://www.veneilyliitto.fi/cms/wce/uploads/SAKSA.pdf
siellä ei sanallakaan mainita poikkeavista väistämissäännöistä Saksan aluevesillä. Voimassaoloalue kattaa koko saksan rannikon kuten tästä kartasta näkyy http://www.janmaat.de/sees_anl3.htm
Eli Saksaan tai Saksasta pois ei ole mahdollista mennä, tai Saksan aluevesillä purjehtia ilman että on näiden sääntöjen vaikutuksen alaisena. Kyllä siellä väyliäkin on, ja nimenomaan huvivene tyypillisesti saattaa kulkea väylän poikki jolloin on syytä tuntea paikalliset väistämissäännöt. Ei jos tulet väylän ulkopuolelta ja kuljet väylää risteävää kurssia olet väistämisvelvollinen väylällä kulkeviin nähden. Ristemämiskohdassa, joka siis voi olla ihan missä tahansa missä kulkee väylä, ei välttämättä ole kärkikolmiota.
Ehdotan että Veneilyliitto päivittää "veneellä ulkomaille" oppaansa.
Sattuipas taas.
Kyllä tällä palstalla on sitten kansaenvälistä porukkaa.
Asuvat joka paikassa, ja ovat veneilleet joka paikassa.
Onko jossain puheenvuorossa väitetty, etteikö saksalaisilla olisi omia kansainvälisistä säännöistä poikkeavia määräyksiään? Minä en ole omistani, enkä muista sellaista löytänyt. Sen sijaan olen minäkin Saksan vesillä käynyt, jopa useammalla erityyppisellä aluksella laivasta kumiveneeseen, niistäkin ensimmäiset yli 30 v sitten. Erinäisiä lupia on minullakin ja kokemuksia kauemmiltakin vesiltä, mitä niistä, eivät juuri asiaan vaikuta. En vain ole kohdannut paikkaa, jossa nuo Saksan omat määräykset tulisivat huomionarvoisiksi. Siksi arviosi paikallisten määräysten merkittävyydestä vaikuttavat kovin ylikorostetuilta. Sekö on trollausta? Ja kuka on alkuperäinen postaaja?
Ei kai muuten noin yksinkertaisen latinankielisen sanonnan ymmärtämiseen wikipediaa tarvita. Vaikka ei olisi latinaakaan lukenut, jotain voi edellyttää yleissivistykseltäkin.
otappa merikartta käteen jossa näkyy saksan rannikkovedet. Jos yrität ajaa veneellä saksan rannikkoa pitkin saksan aluevesillä joudut ylittämään useammankin väylän. Eli kulkemasi kurssi risteää väylän kanssa. Tässä tilanteessa olet väistämisvelvollinen väylää kulkeviin nähden. Tai yritä ajaa huvivenesatamaan, tai satamasta pois. http://www.janmaat.de/sees_anl3.htm
Kyllä niitä tilanteita tulee jossa reittisi risteää väylän kanssa jota pitkin et aja.
Ehkäpä retkilläsi saksan aluevesillä et ole tätä huomannut tai tiedostanut? Mielestäni on vaarallista jos olet vieläpä ihan laivalla ajanut etkä tiennyt että voimassa on paikallisia väistämissääntöjä jotka eriävät Colregseista.
Kyllä ne sakujen aluevesien sisäpuoliset väylät on niin hyvin merkittyjä sekä karttoihin että varustettu numeroiduilla poijuilla, ettei ongelmia pitäisi olla kenelläkään. Tuntuu aika tarpeettomalta paisutella selvää asiaa. Colregs on syytä osata eikä sisäväylillä yleensä kannata harrastaa luovimista.
Saksalaiset tietenkin tykkäävät säntillisyydestä muutenkin. Satamapoliisi huomauttaa, jos vaikkapa ajat koneella isopurje ylhäällä etkä ole huomannut nostaa mustaa merkkikolmiota. Veneen nimen täytyisi olla satamapoliisin luettavissa ja perälippu osoittamassa kansallisuuden.
"Maassa maan tavalla"
http://www.cruisersforum.com/forums/f106/steel-yacht-rammed-off-canary-islands-10829.html