Miten selitätte tämän:
Seat Alhambra TDI on 11km/h nopeampi ja syö maantieajossa 0,4l vähemmän polttoainetta saman tehoisella moottorilla kuin Toyota Avensis Verso D4D, vaikka Alhambra on 5,6cm leveämpi, 14,5cm korkeampi ja 355kg painavampi.
Onko Verson aerodynamiikka täysin epäonnistunut vai eikö Toyotan 85kW ole samanverran kuin Seatin?
Seat Alhambra TDI on 11km/h nopeampi ja syö maantieajossa 0,4l vähemmän polttoainetta saman tehoisella moottorilla kuin Toyota Avensis Verso D4D, vaikka Alhambra on 5,6cm leveämpi, 14,5cm korkeampi ja 355kg painavampi.
Onko Verson aerodynamiikka täysin epäonnistunut vai eikö Toyotan 85kW ole samanverran kuin Seatin?
Vastaukset 9
Vanhimmat
tiivistetysti, japskit ei osaa tehdä diisseleitä. Eikä kukaan muukaan kuin vw. aivan eri luokissa kuljetaan kulutuksissa ja mahdollisesti myös vääntö ym. sarjoissa.
Oletko koskaan kuullut vaihteistosta? Sen välitykset vaikuttavat esimerkiksi huippunopeuteen. Katsopa nyt näitä manuaalivaihteistoja:
Ave Verso yhdistetty kulutus on valmistajan mukaan 6,5l/100km Seatilla vastaava luku 6.4. Tasoissa ollaan siis? Mutta: Seatin suurimman vaihteen välitys on 0.62 ja Toyotassa 0.775. Seatissa onkin kuusi vaihdetta manuaalilaatikossa, ja toiseksi suurimman välitys on 0.74. Tämä selittänee melko suoraan maantieajossa sekä kulutuksen että huippunopeuden erot.
PS. Toyotalla vielä se etu, että vaihdelaatikot kestävät sen koneen väännön...
;-)
Eipähän taida olla vaaraa noissa TDi:ssä laatikon särkymiseen ihan helposti vakiopannulla. Nuo kestää repiä vääntöjä vielä paljon enemmänkin.
Tuo selitys tuntuu sisältävän ajatuksen, että Toyota on vaihteisto on välitetty niin tiheäksi, että kierrokset loppuvat kesken, eikä sen vuoksi suurempaa huippunopeutta voida saavuttaa vaikka rahkeita enempään olisi. Sopii kysyä, miksi Toyota jättäisi tehoreserviä tarkoituksella käyttämättä, varsinkin kun autoa markkinoidaan myös vapaiden nopeuksien Saksaan. Se, että vaihteistossa on kuusi, viisi tai vaikka kolme vaihdetta, ei vaikuta huippunopeuteen, vaan kokokaisvälityssuhde ja moottorin ja auton muut ominaisuudet(ilmanvastus) ratkaisee asian. Toyotallakin osataan nämä asiat laskea varmasti.
Alhambran kaupunkikulutus nostaa yhdistelmäkulutuksen Aven tasolle, arvaatkos miksi? Vastaus löytyy oivaltavalle 1. viestistä.
Siis tä! Juurihan tuossa lainasin sinulle ne suurimpien vaihteiden välitykset. Et tainnut haluta ymmärtää. Ei tietenkään se vaihteiden määrä vaikuta vaan juuri ne välitykset! Siis: Mutta: Seatin suurimman vaihteen välitys on 0.62 ja Toyotassa 0.775.
Mitenhän määrittelet tämän käyttämäsi käsitteen "kokonaisvälitys"?
Kun Seatissa on kuusi vaihdetta, tämä kuudennen vaihteen välitys tuottaa samalla moottorin kierrosnopeudella suuremman nopeuden autolle kuin edellinen vaihde. Rautalangasta: vitosella autolla pääsee kovempaa kuin nelosella jne, eikös vain?
Oletettavasti näiden molempien moottorien maksimikierrosluku on suunnilleen sama, ja huippunopeustesti varmaan ajetaan "nasta laudassa".
Toki on niin, että ilmanvastus on se joka autoa jarruttaa, tyhjiössä mentäisiin lujaa... Mutta ilmanvastuskertoimen eron vaikutus huippunopeuteen on vielä näissä nopeuksissa melko pieni. Kun itse esitit nämä premissit, eli saman tehoinen moottori jne, niin tämä on ehdottomasti looginen selitys, samat fysiikan lait noita autoja kai koskevat?
Jos siis ajattelet että Seatin ilmanvastus olisi niin paljon pienempi tai että Toyotan ilmoittama mootoriteho niin pielessä, että nämä syyt selittäisivät eron huippunopeudessa, niin haet kyllä vastausta aika kaukaa.
Ja tämä on ja omituinen ajatus: "Toyota jättäisi tehoreserviä käyttämättä"??? Siis mitähän oikein tarkoitat? Totta kai Toyotankin huippunopeus olisi suurempi, jos siinä olisi yksi suurempi vaihde vielä. Ei nyt satu olemaan.
Ja vielä virheellinen käsityksesi: Ave Verso on Japanissa valmistettu ja sinne suunniteltu. Se oli nimellä Ipsum vuonna 2001 Japanin 8. myydyin auto. Se ei missään nimessä ole suunniteltu/merkkinoitu "vapaiden nopeuksien Saksaan" vaan erittäin alhaisten nopeuksien Japaniin, vaikkakin Japanissa bensa-autoissa on 2,4 litran kone ja nelivetomalli on myös erittäin suosittu.
Oletko oikeasti noin tyhmä vai vielä humalassa? Sinun logiikallasi DX-Corollaan saisi lisää vauhtia useampivaihteisella/harvempivälityksisellä vaihteistolla.
Ei kannata keskustella "asiantuntevasti" asiasta, josta ei näemmä ymmärrä mitään. Paljastit täydellisen tietämättömyytesi autotekniikasta ihmettelemällä "kokonaisvälityssuhdetta".
Laita toki nitro kielen alle jos noin koville ottaa...
;-)
Totta kai minkä tahansa auton, myös DX Corollan huippunopeutta voisi nostaa (tiettyyn rajaan saakka) muuttamalla vaihteiston välityksiä. Mikä siinä on vaikeaa ymmärtää?
Ja kun nyt olet niin tavattoman asiantunteva, niin voitko ystävällisesti määritellä tämän käsitteen "kokonaisvälityssuhde"? Jos et osaa, niin se kertonee melko tarkkaan kuka tässä on asiantuntija ja ei ole. Joten ole hyvä vaan, nolaa minut täydellisesti jos pystyt...
Kokonaisvälityssuhde
Välityssuhde moottorin ja auton vetävien pyörien pyörintänopeuksien välillä. Se koostuu paitsi vetopyörästön myös vaihteiston välityssuhteesta ja joissakin tapauksissa mahdollisen välipyörästön välityssuhteesta (etuvetoisissa autoissa). Kokonaisvälityssuhdetta tarvitaan mm. laskettaessa ajonopeuksia, jotka vastaavat tiettyjä moottorin käyntinopeuksia.
Voitko nyt vielä kertoa, miksi Seatin kuudennnen vaihteen välitys EI tuottaisi autolle suurempaa nopeutta kuin viidennen vaihteen välitys?
Seat Alhambra saavuttaa huippunopeutensa 5-vaihteella. Suurimman tehon kierrosnopeus (4000r/min) sattuu sillä vaihteella juuri huippunopeuden kohdalle. Kuutonen on selkeä ylivaihde jolla teoreettinen huippu on n. 217km/h. Varmaa on ettei Alhambra kulje normin mukaisessa mittaustilanteessa kuutosella niin kovaa kuin viitosella.
Versossa näyttää ilmoitettu huippu ja suurimman tehon kierrokset viitosella sattuvan myös yhteen. Kaikki autotehtaat valitsevat autoihinsa sellaiset välityssuhteet, että suurin mahdollinen huippunopeus saavutetaan, niin myös Toyota. Se on sitten moottorista ja auton muista ominaisuuksista(joista ylivoimaisesti tärkein on ilmanvastus)kiinni kuinka suuri se on.
Turhaan jankutat skeidaa välityssuhteista tai elvistele sanasta sanaan lainatuilla, toisten tekemillä määritelmillä kun et näy ymmärtävän asioita riittävästi.
Itse en aio tämän enempää kommentoita Jaksun tapaisten pentujen kinastelua.