HMD leirit

Toivottavasti.

Harmittaa vaan kun tuosta 20min leiristä on tullut maksettua, silloin meni läpi selitys et jatkossa ei tarvii maksaa tästä leiristä. Mut vuodenvaihteen jälkeen tarvii sittenkin.

reenari kirjoitti:

Toivottavasti.

Harmittaa vaan kun tuosta 20min leiristä on tullut maksettua, silloin meni läpi selitys et jatkossa ei tarvii maksaa tästä leiristä. Mut vuodenvaihteen jälkeen tarvii sittenkin.

Lue lisää

Ei myöskään innosta kovin usein käydä miekka tai murskausleiriä (à 50e) jos niistä joutuu joka kerta maksamaan (kun nyt pääsee sinne asti ;))

samaa ihmetellyt kirjoitti:

Ei myöskään innosta kovin usein käydä miekka tai murskausleiriä (à 50e) jos niistä joutuu joka kerta maksamaan (kun nyt pääsee sinne asti ;))

murskausleiri olikin ilmeisesti 35 euroa...

samaa ihmetellyt kirjoitti:

murskausleiri olikin ilmeisesti 35 euroa...

Ihan turhaa itkua! Hycästä opetuksesta maksan itse ainakin mielelläni

jåoååj kirjoitti:

Ihan turhaa itkua! Hycästä opetuksesta maksan itse ainakin mielelläni

...jotain muuta lajia kuin HanMooDoa. HMDhan on ollut jo vuosia surullisenkuuluisa noista vyökokeeseen pakollisista 'leireistä' jotka kestävät sen 20-30 minsaa, suunnilleen sen verran että Young Suk kerkeää kerätä rahat ja porhaltaa eteenpäin.
Tähän asti selityksenä on ollut se että seuraava kerta (toiset 20 minsaa???) on sitten ilmainen. Nyt näyttää tuokin keppihevonen kadonneen.

DeCarabas kirjoitti:

...jotain muuta lajia kuin HanMooDoa. HMDhan on ollut jo vuosia surullisenkuuluisa noista vyökokeeseen pakollisista 'leireistä' jotka kestävät sen 20-30 minsaa, suunnilleen sen verran että Young Suk kerkeää kerätä rahat ja porhaltaa eteenpäin.
Tähän asti selityksenä on ollut se että seuraava kerta (toiset 20 minsaa???) on sitten ilmainen. Nyt näyttää tuokin keppihevonen kadonneen.

Lue lisää

Leirit ovat olleet tietyissä määrin pakollisia vyökokeisiin. Tässä taas mielestäni ei ole ollut mitään ihmeellistä - etenemiselle on asetettu tiettyjä taso/tietovaatimuksia ja opetuksesta on pitänyt myös maksaa. Ehkä kaiken pitäisi olla ilmaista, mutta toimintaa on hankala näinkään pyörittää.

Pikaleireistä taas sen verran, nämä tapaukset ovat kaikesta huolimatta melko marginaalia. On näitä kuitenkin ollut, tyyliin leiriasia 15 minuutissa läpi. Useimmiten nämäkin taasen ovat johtuneet paikallisen seuran kädettömyydestä aikatauluttaa päivän tapahtumat; tilataan liikaa opetusta parille tunnille, tms.

Eli nämä asiat joita mainostat lajille surullisenkuuluisina ovat paljolti netin jalostamaa legendaa. Merkittävimmät lajin ongelmat ovat olleet aivan muualla jonka johdosta laji onkin nyt hiipunut sisältä käsin. Tämä leiriuudistus, josta tässä mainitaan, on kuitenkin suomalaisten vanhempien ja "leipääntyneiden" harrastajien (ei korealaisten) alulle panemaa ja tähtää parempaan lajitoimintaan. Uudituksesta ei ilmeisesti vieläkään ole harrastajille tiedotettu riittävän selkeästi - ehkä kai senkin takia että väännöt yksityiskohdista taitavat yhä jatkua.

DeCarabas kirjoitti:

...jotain muuta lajia kuin HanMooDoa. HMDhan on ollut jo vuosia surullisenkuuluisa noista vyökokeeseen pakollisista 'leireistä' jotka kestävät sen 20-30 minsaa, suunnilleen sen verran että Young Suk kerkeää kerätä rahat ja porhaltaa eteenpäin.
Tähän asti selityksenä on ollut se että seuraava kerta (toiset 20 minsaa???) on sitten ilmainen. Nyt näyttää tuokin keppihevonen kadonneen.

Lue lisää

Leirit ovat olleet tietyissä määrin pakollisia vyökokeisiin. Tässä taas mielestäni ei ole ollut mitään ihmeellistä - etenemiselle on asetettu tiettyjä taso/tietovaatimuksia ja opetuksesta on pitänyt myös maksaa. Ehkä kaiken pitäisi olla ilmaista, mutta toimintaa on hankala näinkään pyörittää.

Pikaleireistä taas sen verran, nämä tapaukset ovat kaikesta huolimatta melko marginaalia. On näitä kuitenkin ollut, tyyliin leiriasia 15 minuutissa läpi. Useimmiten nämäkin taasen ovat johtuneet paikallisen seuran kädettömyydestä aikatauluttaa päivän tapahtumat; tilataan liikaa opetusta parille tunnille, tms.

Eli nämä asiat joita mainostat lajille surullisenkuuluisina ovat paljolti netin jalostamaa legendaa. Merkittävimmät lajin ongelmat ovat olleet aivan muualla jonka johdosta laji onkin nyt hiipunut sisältä käsin. Tämä leiriuudistus, josta tässä mainitaan, on kuitenkin suomalaisten vanhempien ja "leipääntyneiden" harrastajien (ei korealaisten) alulle panemaa ja tähtää parempaan lajitoimintaan. Uudituksesta ei ilmeisesti vieläkään ole harrastajille tiedotettu riittävän selkeästi - ehkä kai senkin takia että väännöt yksityiskohdista taitavat yhä jatkua.

Jeza kirjoitti:

Leirit ovat olleet tietyissä määrin pakollisia vyökokeisiin. Tässä taas mielestäni ei ole ollut mitään ihmeellistä - etenemiselle on asetettu tiettyjä taso/tietovaatimuksia ja opetuksesta on pitänyt myös maksaa. Ehkä kaiken pitäisi olla ilmaista, mutta toimintaa on hankala näinkään pyörittää.

Pikaleireistä taas sen verran, nämä tapaukset ovat kaikesta huolimatta melko marginaalia. On näitä kuitenkin ollut, tyyliin leiriasia 15 minuutissa läpi. Useimmiten nämäkin taasen ovat johtuneet paikallisen seuran kädettömyydestä aikatauluttaa päivän tapahtumat; tilataan liikaa opetusta parille tunnille, tms.

Eli nämä asiat joita mainostat lajille surullisenkuuluisina ovat paljolti netin jalostamaa legendaa. Merkittävimmät lajin ongelmat ovat olleet aivan muualla jonka johdosta laji onkin nyt hiipunut sisältä käsin. Tämä leiriuudistus, josta tässä mainitaan, on kuitenkin suomalaisten vanhempien ja "leipääntyneiden" harrastajien (ei korealaisten) alulle panemaa ja tähtää parempaan lajitoimintaan. Uudituksesta ei ilmeisesti vieläkään ole harrastajille tiedotettu riittävän selkeästi - ehkä kai senkin takia että väännöt yksityiskohdista taitavat yhä jatkua.

Lue lisää

...enkä edes saanut paitaa.

"Leirit ovat olleet tietyissä määrin pakollisia vyökokeisiin."

Miten niin 'tietyssä määrin', minun käsittääkseni HanMooDossa käytännössä kaikki leirit ovat olleet pakollisia jollekin vyöarvolle.

"Tässä taas mielestäni ei ole ollut mitään ihmeellistä - etenemiselle on asetettu tiettyjä taso/tietovaatimuksia ja opetuksesta on pitänyt myös maksaa."

Mistä opetuksesta? The Maestron 30 minuutin visiittiä tuskin kehtaa opetukseksi sanoa.

"Ehkä kaiken pitäisi olla ilmaista, mutta
toimintaa on hankala näinkään pyörittää."

Missään yhteydessä en ole väittänyt että opetuksen tulisi olla ilmaista. Siinä vaiheessa kun oppilailta kerätään 'leirimaksuja' ilman että vastineena on käytännössä mitään opetusta homma alkaa haista.

"Pikaleireistä taas sen verran, nämä tapaukset ovat kaikesta huolimatta melko marginaalia.On näitä kuitenkin ollut, tyyliin leiriasia 15 minuutissa läpi."

...eikä The Maestrolla le ollut mitään ongelmaa laskuttaa siitä vartin käynnistä täyttä hintaa.


"Useimmiten nämäkin taasen ovat johtuneet paikallisen seuran kädettömyydestä aikatauluttaa päivän tapahtumat; tilataan liikaa opetusta parille tunnille, tms."

Just, kunnon kulttimeiningin mukaisesti syyllisiä ovat uhrit, eivät johtoporras. Paikalliset seurat tuskin ovat voineet vaikuttaa siihen jos The Maestro on toista tuntia myöhässä buukattuaan 'leirin' (lue: rahankeruuvsiitin) kolmelle paikkakunnalle samana päivänä.


"Eli nämä asiat joita mainostat lajille surullisenkuuluisina ovat paljolti netin jalostamaa legendaa."

Siistiä, olen siis itse päässyt todistamaan legendan syntyä. niin ilmeisesti todella moni muukin lajiin kypsynyt.


"Merkittävimmät lajin ongelmat ovat olleet aivan muualla jonka johdosta laji onkin nyt hiipunut sisältä käsin."

Öh, siis vielä -merkittävämpiäkin- ongelmia löytyy kuin harrastajakunnan röyhkeä ja järjestelmällinen kuppaus? Lajissa siis haisee pinnan alla vielä pahemmin kuin julkisuuskuva antaisi ymmärtää??? :-0

DeCarabas kirjoitti:

...enkä edes saanut paitaa.

"Leirit ovat olleet tietyissä määrin pakollisia vyökokeisiin."

Miten niin 'tietyssä määrin', minun käsittääkseni HanMooDossa käytännössä kaikki leirit ovat olleet pakollisia jollekin vyöarvolle.

"Tässä taas mielestäni ei ole ollut mitään ihmeellistä - etenemiselle on asetettu tiettyjä taso/tietovaatimuksia ja opetuksesta on pitänyt myös maksaa."

Mistä opetuksesta? The Maestron 30 minuutin visiittiä tuskin kehtaa opetukseksi sanoa.

"Ehkä kaiken pitäisi olla ilmaista, mutta
toimintaa on hankala näinkään pyörittää."

Missään yhteydessä en ole väittänyt että opetuksen tulisi olla ilmaista. Siinä vaiheessa kun oppilailta kerätään 'leirimaksuja' ilman että vastineena on käytännössä mitään opetusta homma alkaa haista.

"Pikaleireistä taas sen verran, nämä tapaukset ovat kaikesta huolimatta melko marginaalia.On näitä kuitenkin ollut, tyyliin leiriasia 15 minuutissa läpi."

...eikä The Maestrolla le ollut mitään ongelmaa laskuttaa siitä vartin käynnistä täyttä hintaa.


"Useimmiten nämäkin taasen ovat johtuneet paikallisen seuran kädettömyydestä aikatauluttaa päivän tapahtumat; tilataan liikaa opetusta parille tunnille, tms."

Just, kunnon kulttimeiningin mukaisesti syyllisiä ovat uhrit, eivät johtoporras. Paikalliset seurat tuskin ovat voineet vaikuttaa siihen jos The Maestro on toista tuntia myöhässä buukattuaan 'leirin' (lue: rahankeruuvsiitin) kolmelle paikkakunnalle samana päivänä.


"Eli nämä asiat joita mainostat lajille surullisenkuuluisina ovat paljolti netin jalostamaa legendaa."

Siistiä, olen siis itse päässyt todistamaan legendan syntyä. niin ilmeisesti todella moni muukin lajiin kypsynyt.


"Merkittävimmät lajin ongelmat ovat olleet aivan muualla jonka johdosta laji onkin nyt hiipunut sisältä käsin."

Öh, siis vielä -merkittävämpiäkin- ongelmia löytyy kuin harrastajakunnan röyhkeä ja järjestelmällinen kuppaus? Lajissa siis haisee pinnan alla vielä pahemmin kuin julkisuuskuva antaisi ymmärtää??? :-0

Lue lisää

Enpä nyt jaksa rivi riviltä takertua tuohon avautumiseesi kun näyttää jotain katkeruutta taustalla olevan. Pysyn kuitenkin edellisen viestin sanoissani.

Mainitsemasi puutteet ovat kyllä vakavia, ja tosia. Ja toisaalta taas eivät ole tosia siinä määrin mitä itse julistat. Tätä nyt on hankala selittää, mutta juuri siinä onkin lajin suurin puute ollut, koska kaikki on viime kädessä ollut niin linjatonta monella tasolla. Opetuksessa, organisaatiossa, tason mittauksessa, jne. Sellainen ympäristö tarjoaa hyvät kasvualustat ikäville legendoille.

Ja kyllä, väitän edelleen, että legendoille. Väitän, että 98% kaikesta julkisesta ulinasta on tämän lajin tiimoilta ollut täysin (no ainakin melko) turhaa. Turhaa sikäli, että mitään ei olisi ilmaantunutkaan, jos aikanaan olisi tajuttu ottaa vakavasti ja korjata se 2%. Eli toisinsanoen puhutaan maineesta, jonka suhteen tästä lajista lieneekin ainakin nettijulkisuuden suhteen tulleen maineensa vanki. Aikanaanhan asian olisi voinut korjata hyvinkin helposti, mutta asiaan ei tartuttu, koska lajilla pyyhki silloin lujaa...

Itse olen kiertänyt lähes jokaisen Suomen seuran ja ulkomaillakin muutamat. Leirejä on tullut koluttua näissä seuroissa arviolta ehkä jotain kolmisen sataa(mahdoton laskea tarkasti...), joten toimintaa on tullut siis nähtyä monelta kantilta. Tämä kritiikki foorumeilla, joka säännönmukaisesti koskee aina vyökokeita tai leirejä, on heijastumaa lajin syvemmistä puutteista organisaatio- ja opetusteknisellä tasolla. Itse leiri- ja vyökoetilaisuuksista valtaosa on sujunut täysin ongelmattomasti, kuten edellisessä viestissäni kuvasin.

Ps. Sitä kulttimeininkiä on kyllä aikanaan näkynyt, mutta ei enää. Itsekin näkisin olevani suhteellisen objektiivinen asiain suhteen, etenkin kun itsekin heilun nykyään muissa kuvioissa.

Tälläiset muutokset uppoavat näemmä ihan mukisematta harrastajiin. Joitakin ylempien leirejä pidetään tosi harvoin pienillä paikkakunnilla joten niiden maksullisuuden ymmärrän, mutta esim. vt1 jne. kuka niitä käy monta kertaa jos jokaisesta pitää maksaa??
salivuokrista jne. tietysti ymmärrän että maksetaan jotain, Jos kuluja tulee.

Samalla ihmettelne, mihin katosi esim. se varjoharjoitteluleiri? silloin aikoinaan se oli niin tärkeä ja jokaisen suositeltiin se käyvän, ei sit ole ko. leiriä näkynyt eikä kuulunut sen jälkeen.

Nämä itkut tuli tänne, koska muutakaan foorumia ei nykyään hmd:lla ole.

leiriboikotti kirjoitti:

Tälläiset muutokset uppoavat näemmä ihan mukisematta harrastajiin. Joitakin ylempien leirejä pidetään tosi harvoin pienillä paikkakunnilla joten niiden maksullisuuden ymmärrän, mutta esim. vt1 jne. kuka niitä käy monta kertaa jos jokaisesta pitää maksaa??
salivuokrista jne. tietysti ymmärrän että maksetaan jotain, Jos kuluja tulee.

Samalla ihmettelne, mihin katosi esim. se varjoharjoitteluleiri? silloin aikoinaan se oli niin tärkeä ja jokaisen suositeltiin se käyvän, ei sit ole ko. leiriä näkynyt eikä kuulunut sen jälkeen.

Nämä itkut tuli tänne, koska muutakaan foorumia ei nykyään hmd:lla ole.

Lue lisää

eiköhän leirillä voisi käydä joku sellainen joka sitten opttaisi sen kaikille. tuskin tällä herra RA-HAA KU-SET-TAA on mitään yksin oikeutta tähän.

maksaa kirjoitti:

eiköhän leirillä voisi käydä joku sellainen joka sitten opttaisi sen kaikille. tuskin tällä herra RA-HAA KU-SET-TAA on mitään yksin oikeutta tähän.

Ilmeisesti on. Leirit ovat pakollisia vöissä etenemiseen, ei auta että oppii vaikkapa vastatekniikat tai iipeet seuran ylemmiltä vöiltä, leiri on käytävä ennen kuin on kokeeseen asiaa.

Ilmeisesti uusia aloittajia ei ole enää riittävän paljoa, joten täytyy rahastaa ylempiä vöitä..

potkija kirjoitti:

Ilmeisesti on. Leirit ovat pakollisia vöissä etenemiseen, ei auta että oppii vaikkapa vastatekniikat tai iipeet seuran ylemmiltä vöiltä, leiri on käytävä ennen kuin on kokeeseen asiaa.

Ilmeisesti uusia aloittajia ei ole enää riittävän paljoa, joten täytyy rahastaa ylempiä vöitä..

Lue lisää

v''tuiluissa asiaakin takana. Rahat pois ja pilipaliremmi tilalle. Onnea vaan vyöt hankkineille

olla can you doo kirjoitti:

v''tuiluissa asiaakin takana. Rahat pois ja pilipaliremmi tilalle. Onnea vaan vyöt hankkineille

Eli hanmoodo.fi osotteessa on tietoa ja tarkennusta tähän asiaan. Perusleirit ovat jakossakin kerran maksaa periaatteella joten kertaus on ilmaista.

Mikko A kirjoitti:

Eli hanmoodo.fi osotteessa on tietoa ja tarkennusta tähän asiaan. Perusleirit ovat jakossakin kerran maksaa periaatteella joten kertaus on ilmaista.

Ensin ilmoitetaan että kaikki maksullisia, sit ei..

säikähdettiinkö nyt kentältä tullutta palautetta, ja pelätään nyt että harrastaja määrien lasku vain kiihtyy?

ihmettelijä.. kirjoitti:

Ensin ilmoitetaan että kaikki maksullisia, sit ei..

säikähdettiinkö nyt kentältä tullutta palautetta, ja pelätään nyt että harrastaja määrien lasku vain kiihtyy?

Lue lisää

no mun mielestä harrastajana:
oli syy mikä hyvänsä, niin oli oikea päätös pitää leirien uusinnat maksuttomina...

mun mielestä kirjoitti:

no mun mielestä harrastajana:
oli syy mikä hyvänsä, niin oli oikea päätös pitää leirien uusinnat maksuttomina...

Tärkein näissä uutisissa mainittu asia on kuitenkin jäänyt ilmeisesti huomaamatta. Eli kohta;

"Suurin muutos on, että 2.dan harrastajat saavat vuoden 2008 alusta alkaen pitää alempien vöiden vyökokeita ja leirejä."