asenne painiväelle seuroissa. Saadaan silloin harrastajamäärät muissakin kuin nassikoissa ylös, ehkä jopa Juniorimaajoukkueeet kasaan jne.
Mitä ihmettä tarkoitan?
Aletaan puhaltamaan yhteen hiileen, unohdetaan oman seuran edun tarkastelu jne.
Toimenpiteitä:
1. Kisoihin sellainen järjestelmä , että lapset saa matseja paljon kisoissa.
- lapset ei valita yleensä kisoissa kuin odottelutylsyydestä ja matsien vähyydestä
- pidetään siis huolta ettei tarvitse pokkailla mitaleja 1 tai 2 matsin kautta vaan että matseja on paljon!
2. Alueliigat käyntiin ja liigojen parhaat seurat alueilta kohtaavat vuoden päätteeksi superkisassa jossa tapellaan Suomen "herruudesta"
3. Pidetään huolta että kisat ei ole jatkuvasti päällekkäin , tekemällä YHTEISTYÖTÄ PITKÄJÄNNITTEISESTI
4. Lopetetaan "oikea painimuoto" vääntö , vaan tuetaan PAINIA !!
-mitä järkeä on kenenkään käyttää energiaa väittelyyn ja kiusantekoon, kun se ei edistä LAJIA
tässä muutama idea , lisää laittakaa ja kommentoikaa.........
Tero Luostarinen
Mitä ihmettä tarkoitan?
Aletaan puhaltamaan yhteen hiileen, unohdetaan oman seuran edun tarkastelu jne.
Toimenpiteitä:
1. Kisoihin sellainen järjestelmä , että lapset saa matseja paljon kisoissa.
- lapset ei valita yleensä kisoissa kuin odottelutylsyydestä ja matsien vähyydestä
- pidetään siis huolta ettei tarvitse pokkailla mitaleja 1 tai 2 matsin kautta vaan että matseja on paljon!
2. Alueliigat käyntiin ja liigojen parhaat seurat alueilta kohtaavat vuoden päätteeksi superkisassa jossa tapellaan Suomen "herruudesta"
3. Pidetään huolta että kisat ei ole jatkuvasti päällekkäin , tekemällä YHTEISTYÖTÄ PITKÄJÄNNITTEISESTI
4. Lopetetaan "oikea painimuoto" vääntö , vaan tuetaan PAINIA !!
-mitä järkeä on kenenkään käyttää energiaa väittelyyn ja kiusantekoon, kun se ei edistä LAJIA
tässä muutama idea , lisää laittakaa ja kommentoikaa.........
Tero Luostarinen
Vastaukset 34
Vanhimmat
Kahden lohkon järjestelmä, jossa kahdella tappiolla tippuu kaikkiin kisoihin pakolliseksi, niin alkaa homma toimimaan!!! Saadaan matsia lisää ja sitä kautta hyvää pohjaa aikuisikää kohden.Uskoisin kaikkien seurojen kannattavan ajatusta, kunhan perehtyvät järjestelmään (löytyy mm. Karkkilan TULn kisojen kutsusta)
Junnujen ja kadettien maajoukkue kasaan ja leiritysten lisäksi Lilla Mälar Cupiin haastamaan ruotsin Svenska Landslaget, niin saadaan jotain porkkanaa pojille, jotta jaksavat painia vielä jatkossakin tovottavasti miehiin saakka.
Aki kirjoittaa asiaa. Viikonloppuna pisti Lilla Mälarenissa silmään, jotta ruotsalaiset tulevat kisapaikalle painimaan ja olemaan. Heitillä oli siellä leirikamppeet retkituolista ja -pöydistä lähtien. Suomessa kun tuntuu, että palkintojenjako pitäisi olla heti punnituksen jälkeen.
Etenkin varsinaisissa kilpasarjoissa pitäisi siirtyä enempi käyttämään joko tätä kahden tai sitten yhden lohkon systeemiä. Aloittelijat voivat pyöriskellä sitten molskilla nykysysteemin mukaan, niin kisat eivät liiaksi veny.
Kahden lohkon järjestelmällä (jatkosta tippuu kahdella tappiolla) tulee matseja runsaasti. Amirin Aberin sarjassa taisi olla 40 painijaa ja yksin lohkossa väännettiin kahdeksan kierrosta. Siihen sitten vielä sijoitusottelut päälle.
Västeråsissa oli mukana vajaat 750 painijaa ja kahdeksalla matolla väännettiin. Lauantaina painittiin ilman taukoja 10-18 ja sunnuntaina 9-16.30.
Ja niin kuin monen paini-immeisen kanssa tuli viikonloppuna todettua, niin junnujen ja kadettien maajoukkueen siellä Västeråsissa olisi pitänyt olla ehdottomasti mukana. Saisikohan vielä muutettua ensi vuoden kilpailukalenteria sen verran, että se olisi myös käytännössä mahdollista? Näyttävät nimittäin olevan Lilla Mälaren ja junnujen vapaan SM päälleikkäin.
Niiden seurojen jotka ylipäätään kisoja järjestävät.
Pidettäs yhdessä huoli että KISAT VENYY JA KESTÄÄ niin että LAPSET saa PAINIA kun kuitenkin se lauantai tai sunnuntai menee kisoissa!!
Jos pari tuntia menisi kauemmin, muta matsien määrä vaikka TUPLAANTUISI, olisi se daa dirlan daata !!
Tero Luostarinen
Niin, tuntuu taas kerran tosi helpolta. Sarjaan tulee 3 lasta ,miten niiden otteluita voidaan ottelujärjestelmää muuttamalla lisätä?
Ongelma mielestäni paljon laajempi.
Hieman kärjistäen, jos syksyllä järjestettäisiin koko suomessa alle 17v yhteensä 7 painikilpailua ja keväällä 7 painikilpailua, luulen että osaanottajia olisi paljon joka sarjassa. Faktahan on että kilpailuja on aivan liigaa, jos vielä tämän päälle järjestettäisiin liiga pikkupojille niin osallistujat vähenevät entisestään ja kyllästyminen siinä mukana. Vähemmän ja laadukkaampia kisoja!
Yhdessä pitää tehdä ja suunnitella, ettei mene päällekkäin.
on tingittävä omista eduista yhteisen asian vuoksi ja unohtaa "painimuoto" "alue" jne. väännöt
Tero Luostarinen
..kun niitä vääntäjiä on enemmän. Eihän kahden painijan sarjassa otteluja tietenkään tule koskaan yhtä ottelua enemmän. Eikä kolmen painijan sarjassa kolmea ottelua enempää.
Ottelumäärät kasvavat, kun painijoita on riittävästi. En nyt ole lähtenyt määriä laskemaan, mutta summamutikassa heitän, että alle 10 painijan sarjat voitaisiin painia yhdessä lohkossa niin, että kahdesta tappiosta tippuu jatkosta. Jos painijoita tuota enemmän, niin sitten painitaan kahdessa lohkossa.
Nykymallilla 12 painijan sarjassa tulee neljään lohkoon jaettuna kahdeksalle painijalle vain kaksi ottelua! Se on vähän. Ainakin minusta.
Tietenkin kisat venyvät. Mutta kuten vesterinen jo tuossa edellä huomautti, niin läheskään kaikissa sarjoissa ei otteluita tulisi lisää lainkaan.
Ikävä kyllä, seurat rahastavat kisoissa toisia seuroja. Rahaa pitäisi pyrkiä saamaan enemmän painin ulkopuolelta. Raha kuitenkin ratkaisee. Itä-Suomen alueella painitulevaisuudelle tärkeitä aloittelija kisoja ei haluta järjestää, eivät tuota. Jokaisessa ikäkausikilpailussa sekä jopa aluemest. kisoissa on aloittelijoille sarjoja, niistä saa silloin rahaa(toisilta seuroilta).
Laittakaa,kisojen järjestäjät, isohkot rahapalkinnot(sponsorituella), niihin sarjoihin, joihin haluatte todella isoja osallistujamääriä. Lisäksi se sarja voitaisiin painia vaikka kaikki kaikkia vastaan . Uskoakseni minun matikka ei tässä petä, ottelut lisääntyisi juuri niin kuin on toivottu.(Oikeasti luulen ettei kaikki halua kuitenkaa kohdata kaikkia kyläkisoissa, etenkään arvokisavalintojen alla.)
Kuka määrää, ettei samoissa kisoissa voisi olla joku todella kovakin sarja ja sitä sarjaa varten omat paritukset. Heinolassa muuten(FILA kisa) painittiin muistaakseni kolmilla eri säännöillä samoissa kisoissa.
paljon matseja. ainakin mimon järjestämissä kisoissa on viime kisoisa PYRITTY siihen että joka sarjan tulee neljä painijaa, jotka kaikki painivat kaikkia vastaan. näin saadaan kolme ottelua per painija.
ainahan tämä ei kilojen eikä iän eikä kokemuksen puolesta tietenkään ole mahdollista. mutta tähän pyritään.
ruotsin kisoista sen verran että olihan se suuri ja hieno tapahtuma. otteluaika oli minusta kuitenkin väärä. parempi olisi ollut jos olisi painittu suora kaksi minuuttia "pikkuisten" sarjassa. jaksopaini sitten siellä isompien puolella.
lisäksi se oli vähän ihme juttu että siellä ei ollut ruokailua. tietäisikö joku järkevän syy tähän? ja tuo ruokailun puute selittää nuo leirijutut. ynnä lisäksi Västeråsissa oli aika huono käsiohjelma...
Olihan siellä lunchia ja frukostia tarjolla. Ookko nää ollunna niin kännissä, ettet sitä huomannut? Minusta kyllä vaikutit ihan normaalilta.
50 kruunulla sai käydä syömässä mahan täyteen (mun maha ei tietenkään täyttynyt, mutta hoikemmilla kyllä). Ruokailuja piti varailla etukäteen, mutta ainakin meille järjestyi sunnuntai parinkymmenen hengen extra-ruokailu ihan kysymyllä.
Ja se taas oli minusta pelkästään ihan hyvä, että painittiin nappuloissakin oikeilla säännöillä ja oikeilla painiajoilla.
ääripään sarjat, joihin ei saa enempää kuin 2 tai 3 painijaa? Painijoiden summa kuitenkin on vakio, ei niitä yht´äkkiä lisää saada, ellei venytetä kiloja ja ikiä mahdottomasti. Ja kenen etu se taas on?
Otteluita tulee lisää, joillekin, ei kaikillem päivä venyy ja venyy. Mitä luulet pikkunassikan tykkäävän siitä, että hänet on klo 6.30 nostettu pystyyn ja hän odottaa vielä klo 17.00 ekaa ja ainoaa matsiaan. Tai ei oo matsia ollenkaan, ellet mene painimaan hurjan paljon isomman kanssa.
Tästä syystä pitäis saada kaikki kisat siihen, että ENNAKKOILMOITTAUDUTAAN ja sarjat ajoissa nettiin. Silloin se pienen sarjan painija voi tarkistaa toisilta ilmoittautuneilta heidän tulonsa, ettei tarvi lähteä turhaan.
Viimeksi kun kisoissa oltiin meidän nuorimmainen todella tuskastui, kun listoja tuli seinille eikä missään ollut hänen nimeään. Kun se viimein tuli, oli se kisojen viimeisiä ja lapsi oli todella tympiintynyt. Miksi ihmeessä näitä kahden sarjoja (joita ei saisi edes tehdä) pihdataan viimeiseksi, jolloin kaikki hermostuvat.
en ollu. kysy vaikka kaarle kustaalta. tai sylvialta. ja tuota ruokajuttua en kyllä tienny. ens vuonna kun mennään niin ilmoita mulle hyvissä ajoin että mistä saa tilata ja mitä. ja sitten ihan "savoksi" kun vastaat kun tuo ruåtti on vähän päässy unohtumaan.
painiin:
isommat osallistumismaksut
katsojille maksut
saattas joku vaikka uskoa että kyseessä arvolaji
tero luostarinen
Kuinka monta euroa siirrellään painin sisällä toiselta toiselle. Ei se osanottomaksuja lisäämällä tilannetta paranna.
seuroista järjestää kisoja ja ottaa riskejä.
Kun olisi hinnat nykypäivän tasolla, alkas muitakin kiinnostaa?
Tero Luostarinen
eikö totta.
Niille edes matsia joille ois mahdollista saada.
Ps: sitten niitä alottelijakisoja sinne alatte järkätä, senverran lyötte vaan hintaa että kannattaa jonkun ottaa riski!!
Tero Luostarinen
Miltä mahtais kalenteri näyttää jos kaikki järjestäis vaikka vaan yhdet kisat vuodessa...oli hinta mikä vaan.
Mielestäni kisoja pitäisi ehdottomasti rajata ja jakaa eri tavalla.
Riskeistä en tiedä, jos vain on talkooporukkaa.
lisää... KK-painit eivät ole kellekkään mikään riski. Kyse on arvoista painin sisällä. Taloudellisesti kk-painien järjestämiseen omalla salilla pystyy lähes jokainen omallakin rahapussilla.Ja nyt on kyse seuroista.
sitten estää niiden järjestämistä?
Tero
Judokilpailuissa on lähes poikkeuksetta € 17,00 osallistumismaksu, joka on voimassa tiettyyn ilmoittautumispäivään saakka (5-7 pv ennen kisoja). Kaikki kyseisen päivän jälkeen ilmoittautuneet maksavat kolminkertaisen maksun, eli € 54,00 / kilpailija. Tämä toimii erinomaisen hyvin.
Toinen toimiva juttu on www.judokisa.net, jota käyttää suurin osa kisajärjestäjistä. Kyseisen sivun kautta voi ilmoittautua kisoihin, ja siellä näkyvät kaikki ilmoittautuneet reaaliajassa, vieläpä valinnaisesti seuran, kilpailijan nimen tai painoluokan mukaan järjestettynä. Luonnollisesti siellä on myös jokaisen kilpailun kisakutsu sekä viimeinen ilmoittautumispäivä merkittynä. Käykää katsomassa sivua, systeemi toimii hyvin. Siihen liittyy myös koko kilpailutapahtuman kattava, osallistujien arvonnasta kaavioihin ja tulospalveluun ulottuva softa.
Kysyn: Mistä tulee tuo hinta ja mitä sillä saa. Kuka sen määrää. Jos painiliitto määräisi ,se olisi samalla tavalla meillä. Kuinka isoja kisoja ja kuinka usein silloin järjestettäisiin. Minkä maksaisi seurat ja mitä lasten vanhemmat?
Teillä ilm lisenssin hintakin merkittävästi suurempi, meillä aloittelija 7€?
Ja jos et keksi itse.... minä olen siihen vastannut jo aiemmin tässäkin ketjussa....:)
En tiedä mistä hinta muodostuu ja maksaako esim. järjestävä seura jotain liitolle. Käytäntö eri seuroissa vaihtelee, jotkut maksavat kilpailumaksut kokonaan, jotkut osan ja joissakin tapauksissa vanhemmat kokonaan.
Judossa on tulossa kokonaan uusi lisenssisysteemi ensi vuoden alusta. Ymmärtääkseni siinä kaikki seuraan rekisteroidyt jäsenet maksavat € 34,00 / vuosi, joka antaa perusvakuutusturvan sekä oikeuden kilpailla (eli on siis samalla kilpailulisenssi) ja oikeuden osallistua judoliiton alaisiin vyökokeisiin. Tämä siis riippumatta onko aloittelija vai aikuinen kilpailija.
Itse en näe isoa merkitystä sillä, maksaako lisenssi € 5 tai € 35, kyseisen summan pystynee jokainen vanhempi säästämään alkoholista, tupakasta tai Fazerin sinisestä vuositasolla, rippuen mikä addiktio itse kullakin on. Tärkeämpää on se että, että systeemi on toimiva. Judossa nämä kilpailujärjestelyt ovat kyllä melko hyvällä mallilla Suomessa.
jos ne on hyvin, miksi muuttaa...mitä lisenssin hintaan tulee, en ole koskaan itse ajatellut, en usko muidenkaan niin ajattelevan( etenkään lasten), kuinka monta kaljaa lisenssin hinnalla saa. Aikuisena ajattelen kyllä joskus rahaakin, SPL antaa vakuutusturvan jollakin tasolla aloittavalle jo 7€ hintaan. Minusta se on hyvä, ajatellen pientä lasta ja hänen vanhempaansa joka haluaa tervettä harrastusta (monipuolista) lapselleen vaikka vain puoleksi vuodeksi. En ymmärrä ,miksi 6v lapsen tarttisi muutamasta harjoituksesta tai parista kisasta maksaa "liikaa".
Serurathan rahastaa lisenssin päälle jatkoa.
Kisamaksu on erikseen vielä, kuinka moni on valmis painin osalta maksamaan esim. 1-3 helposta häviöstä tai voitosta 15€, painissa taitaa kuitenkin moni asia olla kohdallaan...
näivettää touhun.
Meillä nyt painii 6 lasta ja ne aktiivisesti kilpaileekin.
Ollaan ihan tavallinen perhe ja takuulla tuntuu kukkarossa jos osallistumismaksut jne. nousee.
Mutta jos ne ne nouse, jäädään polkemaan paikoilleen .....
Sama koko lajin suhteen , KAIKKI RAHAT VUOSITASOLLA PITÄÄ KULUTTAA, NIIN ALUEIDEN KUIN LIITONKIN ja VIELÄ JOS MAHDOLLISTA YLITTÄÄ BUDJETTIA, JOTTA VOIDAAN PYYTÄÄ / VAATIA LISÄÄ...
Silloin voidaan alkaa satsata rahaa valmennukseen, leiritykseen jne.
Jos koko ajan kaikki vaan säästelee, milloin muka budjetit on sillä tasolla mitä huippu-urheilu vaatii...
Kysyy
Tero Luostarinen
Judoliitto on selvästi KEHITÄMÄSSÄ touhua ja ei polje paikallaan....
Tero
ne tuottavat kun myytte niihin aloittelijakisoihin sponsoreita rinta rottingilla ja nostatte osallistumismaksuja, pidätte niissäkin kahvioita,arpajaisia jnejne.
väännätte niistä juttuja lehtiin , kuin olisi OLYMPIALAISET kyseessä.....
Sellasta
Tero Luostarinen
ei ole aloittelijoissa meillä raha ongelmana.KK-painit yl. tuottavat , kukaan ei viitsi järkätä kisaa 100€:n takia.....tai edes 300€...
on ongelmana....
kerro tarkemmin
tero
siis mikä KK-painit?
Miksi ei viitsitä?
Jos pikkukisoista jäisi vaikka se 300 euroa seuralle käteen niin on sekin jo jotain, puhumattakaan siitä miten paljon siitä on hyötyä painijoille.
Itse kokeneena painijana voin todeta, että jo yksi hyvä kisaottelu voi opettaa enemmän kuin monta treeniä niin pienelle kuin isollekin painijalle. Ei muuta kuin reipasta talkoohenkeä ja painijoiden vanhemmat hieman puuhiin niin kyllä ne kisat helposti järjestyy.
Sitten voikin katsoa mitä jäi viivan alle ja lisätä siihen ne korvaamattomat paini ja muut kokemukset joita kaikille paikalla olleille jäi.
Ruotsin kilpailuissa on myös sääntö, joka koskee usein ns. ääripään sarjoja: yhden painijan sarjoja ei ole, vaan sarja yhdistetään automaattisesti seuraavaksi ylempään, poikkeuksena raskas, johon nostetaan lähimmän alemman sarjan painijat.
Eli kaikki saavat painia palkinnon eteen, pokkaamalla ei palkintoja haeta.
Hyvää isänpäivää kaikille isille!
Eihän näistä voi oikein eri mieltäkään olla. Uskomattoman selväjärkistä tekstiä.
Helpoin asia mitä voidaan heti muuttaa on tuo asennepuoli. Ei olla niin halavatun sisäänpäinkääntyneitä ja kateellisia vaan tehdään mielummin yhteistyötä. Se on kaikkien etu!
Toinen helppo muutos olisi tuo paljon parjattu ottelujärjestelmä. Ottakaa seurat rohkeasti kisoissanne käyttöön VANHA ja HYVÄ ottelujärjestelmä!
-> A-, ja B-lohkot käyttöön joka kisassa!
-> SM-kisoissa voidaan edetä virallisella ottelukaaviolla, jos on pakko! Mutta ei taida edes olla?
Pienillä parannuksilla ja hitaasti edeten saadaan tuloksia aikaan. Ei kaiken tarvitse tapahtua heti kertarysäyksellä, vaan koko ajan lite bättre.
Kyllähän se yhteen hiileen puhaltaminen olisi hyvä - itse opin sen v. 50 syntyneenä P-Suomessa. Entisenä opettajana ja myöhemmin kouluttajana aikuisalueilla olen huomannut hiilloksen tässä kanssa hiipuneen. Painiväen olen huomannut erittäin eripuraiseksi sakiksi. Esim. sisareni on puuhannut uimailuissa - vastaavaa kaverin laittoa kuularuiskun eteen en siellä ole nähnyt maajoukkuetasolla kuten painiväessä - omat intressit hyvällä vaikutajatasolla tuhoavat hyviä painijoita. Hyvänä esimerkkinä Uudenmaan alueella epä-älyllisestä puuhailusta on, että alkusyksyksystä alueen ohjelma ei tiennyt 17.11.07 leirityksestä Pajulahdessa mitään - Paini Ilves järjesti vapaan ja krekon kisat tuolle päivälle - sen jälkeen tuli kutsu leirille. Mitenkähän painiliiton tj Vehviläinen huolehtii liiton toimistossa kilpailulupien antamisesta - osaako hän lukea allakkaa? Jos seura varaa kalliit liikuntatilat ja ruokailut ravintolaan tietämättä siitä, että leiritys jälkikäteen sijoitetaan samalle päivälle. Eihän tämmöisessä ole mitään tolkkua. Olen ollut vain noin 12 vuotta mukana painitouhuissa ja tullut siihen johtopäätökseen, että oma valmennuskunnia ja seurakunnia tuhoaa monta hyvää painijaa. Taannoisina vuosina juttelin Helsingissä Harry Kaasisen kanssa yhteistreeneistä ja valmennuksen koordinoimisesta painijoiden eduksi - muilta tahoilta syntyikin aatokseen sitten halua. Mutta voimakastahtoiset nurkkaegoistiset valmentajat senkin tuhosivat Uudellamaalla. Tähän ongelmaan kiinnitti huomiota myös liittome pj Tuokko Molskissa. Mielelläni osoittaisin syyttävän sormen painin huonoon kansainväliseen menestykseen suomalaisten kannalta valmennusvaliokunnan johtoon. Yhteistyökyvyttömyyden puute rangaistaan - kovia nuoria painijoita ei nouse tällä menolla. Se nähtiin jo Puolassa - oma kunnia ei saisi mennä ohi yhteisten suurten saavutusten.Menestyneet hyvät vanhat painijat voivat olla hyviä valmentajia, mutta päätöksentekopaikka liiton johdossa pitäisi antaa laajemman ymmärryksen omaaville strategeille. Eripura ja väärä kunnianhimo ovat jo johtaneet siihen, että kunnian paikat kansainvälisissä kisoissa ovat pian historiaa - se nähtiin poikien kisoissa Puolassa.