Tänne palstalle on yritetty jonkun vl:n taholta tuoda viestiä, jossa todetaan, ettei tällaista Jokelan turman kaltaista olisi tapahtunut, jos vl-usko olisi saanut olla vaikuttamassa.
Sheriffi on yrittänyt poistella viestiä ja hyvä niin.
Asioilla ei pidä röyhistellä tuollaiseen tyyliin, varsikin kun väittämä on ihan väärä.
Vl-perheen poika, nuori mies, ampui kolme ihmistä tässä jokunen vuosi sitten keskisessä Suomessa.
Siis siinä on todiste, että yksin vl-usko ei pelasta tuollaisilta kauheuksilta. Ei vaikka olisi saanut hyvän vl-kasvatuksen aivan hyviltä ja kelvollisilta vanhemmilta.
Sielujen vihollinen liikkuu ja kietoo pauloihinsa sellaisia, jotka eivät valvo omaa uskonelämäänsä, vaikka olisivatkin saaneet kunnon kasvatuksen.
Valvokaamme siis omaa kohtaamme itse kukin ja myös läheisiämme, jotta saisimme olla auttamassa, kun jonkun lähimmäisemme asiat alkavat olla huonosti.
Sheriffi on yrittänyt poistella viestiä ja hyvä niin.
Asioilla ei pidä röyhistellä tuollaiseen tyyliin, varsikin kun väittämä on ihan väärä.
Vl-perheen poika, nuori mies, ampui kolme ihmistä tässä jokunen vuosi sitten keskisessä Suomessa.
Siis siinä on todiste, että yksin vl-usko ei pelasta tuollaisilta kauheuksilta. Ei vaikka olisi saanut hyvän vl-kasvatuksen aivan hyviltä ja kelvollisilta vanhemmilta.
Sielujen vihollinen liikkuu ja kietoo pauloihinsa sellaisia, jotka eivät valvo omaa uskonelämäänsä, vaikka olisivatkin saaneet kunnon kasvatuksen.
Valvokaamme siis omaa kohtaamme itse kukin ja myös läheisiämme, jotta saisimme olla auttamassa, kun jonkun lähimmäisemme asiat alkavat olla huonosti.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ei ole kysymys tekopyhyydestä. Kun on saanut lestadiolaiseen kotiin syntyä, on todella lottovoittoa.
Jo pelkästään alkoholiton elämäntapa auttaa varjeltumaan paljolta pahalta.
No nyt on kumma, ettei saisi lestadiolaisuutta kehua, vaikka itsellä on hyviä kokemuksia.
Sain syntyä lestadiolaiseen kotiin ja meistä kaikista tuli kunnon ihmisiä.
Samaa ei voi sanoa niistä monista kodeista, joissa ei oltu lestadiolaisia.
Kyllä niillä on mennyt tosi huonosti. Esimerkkejä riittäisi vaikka millä mitalla.
Jokelan ampuja oli huonosta kodista.
Olet Moppi tosi ilkeä ja ymmärtämätön, jos nyt menet juoruamaan IP-numeroni ylläpidolle.
Eikö sinun järkeesi mahdu, että kun on hyvä koti, niin lapsista tulee aikanaan hyviä aikusia.
Huonoja koteja on ja olen täysin varma, ettei tällä ampujalla ollut hyvä koti.
Enhän minä nyt sitä väitä, etteikö poikkeuksiakin olisi. Niitä on ja tiedän itsekkin, että aivan lestadiolainen pappikin on joskus ampunut itsensä.
Mutta suurin osa lestadiolaisista onnistuu elämässään tavallista paremmin.
Kun ei ota kovin tosikkomaisesti uskon asioita, niin pysyy järki matkassa.
Lestadiolaisuus on hyvä elämäntapa.
Onko jokin tutkimus tehty siitä, miten lestadiolaisten kotien lapsilla menee verrattuna muihin koteihin? Niissä muissa kodeissa kun on sekä uskovaisia (ei-lestadiolaisia) että uskottomia koteja. Nämäkö panisit samaan kastiin?
Tuollainen prosenttilukujen "vetäminen hihasta" ei ole kovin vakuuttavaa.
Minäkin tiedän jotakin lestadiolaisista kodeista. Liian tiukkapipoinen kasvatus saa aikaan toisten kohdalla sen, että he irtaantuvat liikkeestä ja todella alkavat kokeilla rajojaan menemällä äärimmäisyyksiin, vaikka kasvatus on ollut hyvää tarkoittava. Toiset taas jatkavat seuraavassa sukupolvessa samaa tiukkaa linjaa.
Jo se, että lestadiolaisten kotien lapsia on yleensä paljon, toki vaihteluväli on 0-20, niin liikkeessä voi laskea olevan keskimäärin 6 lasta/perhe. Kun liikkeen jäsenten määrä on ennallaan tai jopa vähenemässä (tilastot suviseurojen vieraista 1960-luvulta, jolloin oli lähes 100 000 ja nyt noin 70 000), niin jäsenkato nuorten osalta on yli puolet. Se vajaa puolet korvaa kuolleet jäsenet ja loppuluku on ennallaan.
Siis hyvä lestadiolainen kasvatus aiheuttaa myös "vuotamista" maailmaan. Ja ne rajojaan koettelevat voivat sortua myös rikoksiin.
Ole sinä onnellinen perheestäsi ja tuttavaperheistäsi. Mutta kerro kuitenkin, mistä sait sen 99%:)
ole todettava, että vl-kodeissa on hyviä vanhempia, jotka ovat myös hyviä kasvattajia, MUTTA on myös sanottava, että joukossa on kuten ulkopuolellakin myös huonoja vanhempia ja huonoja kasvattajia - ei usko tee ihmisestä täydellistä!
Mitä viittaat tapahtuneeseen Jokelassa, niin on uhkarohkeata sanoa siitä kodista kovinkaan paljon! Sanoisin vain, että ehkä vanhempien uranluoti on voinut olla tärkempää kuin lasten kasvatus? Myös jos perheessä hyväksytään esim ns kettutyttöjen toimintamallit tai muu niskurointi yleisiä sääntöjä vastaan, niin lopputulos voi olla tapahtuneen lainen?
Sen mitä olen elämää lestadiolaisuudessa nähnyt ja kokenut, niin yksi sadasta perheestä epäonnistuu täysin, Sitten voisi alkaa tekemään tarkempaa analyysiaan ja kun tuntee itse arviolta noin 200 lestadiolaisperhettä, niin melko monessa perheessä esiintyy jos jonni laisia ongelmia.
Niistä ei vaan saisi puhua.
Nyt on taas uhkana, että hyvä keskustelun aihe tyrehdytetään. Miksi asioista ei saisi koskaan puhua suoraan. Muta siitä olen varma, että ellen olisi kasvanut lestadiolaiseen kotiin tai saanut lestadiolaista puolisoa, niin elämäni olisi mennyt ranttaliksi
http://www.yleradio1.fi/yhteiskunta/puheenvuorot/id2421.shtml
eräs "vl-nainen". Oikea luomakunnan peto. Hänellä ei ollut eikä ole minkäälaisia tapoja, hirvittävä valehtelija ja juoruämmä. Oli tietävinään elämäni paremmin kuin minä itse, välillä rääkyi ja välillä nauroi ja kantoi kukkia, yliseksuaalinen ja seksuaalisesti täysin kieroutunut. En tiennyt koskaan missä mennään, vaikka hän koko ajan vainosi ja piiritti. Oletko kuullut, että se on hi, hi, hi, joo se on hi, hii, minä näin sen keskustelevan sen pojan kanssa, niillä on varmaan suhde hi, hi, hiii...
"tilastot suviseurojen vieraista 1960-luvulta, jolloin oli lähes 100 000 ja nyt noin 70 000"
Sinulla on virheellistä tietoa. Suviseurojen kävijämäärä vaihteli 1960-luvulla silloisella laskentatavalla noin 10 000 ja 45 000 kävijän välillä. Ko. epätarkka laskentatapa oli käytössä v:een 1988. Sen laskentatavan huippu on v. 1982 suviseurat Oulunsalossa, jolloin väkeä "laskettiin" olevan lähes 85 000. 1989 siirryttiin aiempaa tarkempaan laskentatapaan, joka tuottaa matalampia kävijämääriä.
Ehtoollisella kävijöiden määrällä mitaten suviseurat ovat kasvaneet koko ajan. 1980-luvun alussa ehtoollisella kävijöitä oli vähän yli 10 000, kun Perhossa 2005 vastaava luku oli yli 25 000. (Tilastoja löytyy Aimo Hautamäen kirjasta Suvi on läsnä, josta nuokin katsoin.)
Kuulemani mukaan 1950-luvulla monet nuoret kielsivät uskonsa. Nykyään valtaosa pitää uskon. Nuorisotyö on siis tehostunut (1950-luvulla ei kuulemma ollut lainkaan erityistä nuorisotyötä).
Keskimäärin vl-koti on hyvä kasvuympäristö lapselle (mielestäni keskimäärin tavallista epäuskoista perhettä parempi kasvuympäristö). Silti tietojeni mukaan hyvästä vl-kodistakin on tullut murhamies (Keski-Suomen tapaus kymmenisen vuotta sitten). Suurin ero vl:ten ja epäuskoisten välillä on se, että epäuskoiset ovat syntisiä, kun taas vl:t ovat armahdettuja syntisiä.
Minä vain kirjoitan siitä, mitä sanomalehdet ovat kirjoittaneet suviseuroihin osallistuneitten määristä 1960-luvulta (josta ajasta minulla on muistoja) aina viime vuosiin saakka. Ne saattavat tietysti olla erilaisia kuin n.s. "viralliset" määrät.
>>Keskimäärin vl-koti on hyvä kasvuympäristö lapselle (mielestäni keskimäärin tavallista epäuskoista perhettä parempi kasvuympäristö).
"Minä vain kirjoitan siitä, mitä sanomalehdet ovat kirjoittaneet suviseuroihin osallistuneitten määristä 1960-luvulta (josta ajasta minulla on muistoja) aina viime vuosiin saakka. Ne saattavat tietysti olla erilaisia kuin n.s. "viralliset" määrät."
Seurojen kävijämääränhän saa juuri sellaiseksi kuin haluaa. Jos haluaa mahdollisimman suuren kävijämäärän, laskee joka päivän kävijät yhteen. Se on tyypillinen laskutapa monien muiden hengellisyyksien tilaisuuksissa. Jos taas haluaa mahdollisimman totuudenmukaisen kävijämäärän, laskee yhden päivän (sen, jolloin on eniten kävijöitä). Ko. laskutapaa noudatetaan suviseuroissa nykyään.
Tällaiselle tyhmemmälle saattaa tietysti tulla mieleen, että muistat mitä haluat. Tällä palstalla on vuosikausia suunnilleen samansisältöisenä kyselty autuaan tietämättömänä, että "miksi vl:ten määrä näyttää vuodesta toiseen säilyvän suunnilleen 100 000:ssa". Tuossa edellä olevassa kysymyksessäsi on jotain samaa.
Katsoin äsken Media-tietosanakirjasta vuodelta 1978 tietoja. Sen mukaan lestadiolaisia (ei vanhoillis-, vaan kaikkia) on Suomessa noin 30 000. Tieto saattaa olla toki silloinkin vähän vanhentunut, mutta joka tapauksessa määrä on kuin onkin lisääntynyt selvästi.
"Pieni lisäkysymys ylläolevaan kirjoituksenpätkääsi liittyen: lasketko tässä "epäuskoiseksi" muut kuin vl:t?"
Edellisessä viestissäni: kyllä.
"Olisiko tällainen korjattu versio parempi:
"Keskimäärin uskovainen koti on hyvä...jne"?"
Jos teen vertailua, haluaisinko vain ajallisesta näkökulmasta tarkastellen syntyä mieluummin vl- kuin ei-vl-perheeseen, vastaus on kyllä. Jos minulta kysyttäisiin, haluaisinko vain ajallisesta näkökulmasta tarkastellen syntyä mieluummin tavalliseen luterilais- kuin ateistiperheeseen, vastaukseni on: aivan sama. Alkoholinkäytössä ei ole eroa noiden välillä, samoin on TV yms. Vl-perheet eivät ole enkeliperheitä ja myös vl-perheissä on ongelmia ja myös vl:issa on ongelmaperheitä, mutta keskimäärin syntyisin todella paljon mieluummin vl-perheeseen kuin tavalliseen juopottelevaan omavanhurskaiden ihmisten perheeseen. Tämä on rehellinen ja kirkas mielipiteeni.
rikollisia ihan yhtä paljon kuin missä muualla tahansa.
Ei pidä paikkaansa. Otetaanpa mikä tahansa murheellinen tilasto (avioerot, lasten huostaanotto, huumausainerikokset, murhat, varkaudet, perheväkivalta, itsemurhat jne.), niin keskiarvo vl-yhteisössä (kuten monissa muissakin uskonnollisissa yhteisöissä) on varmasti huomattavasti alhaisempi kuin Suomessa keskimäärin. Ihmisinä vl:t (tai muutkaan uskovaiset) eivät ole kuitenkaan yhtään sen parempia kuin ihmiset yleensä.
puhuta ja rikokset jäävät usein ilman tuomiota, vaikka ns. ulkopuolella samasta asiasta saa tuomion. Se on jossakin mielessä rehellisempää. VL-ihmisissä on prosentuaalisesti juuri samaa aineista kuin missä muualla tahansa.
"rikokset jäävät usein ilman tuomiota, vaikka ns. ulkopuolella samasta asiasta saa tuomion"
Taas puhut vastoin parempaa tietoa. Kyllä vl:t joutuvat samalla tavoin vastaamaan rikoksistaan maallisen lain edessä kuin muutkin. Ei kukaan ihminen voi elää hyvällä omallatunnolla, jos on sovittamattomia rikoksia sydämellä.
"VL-ihmisissä on prosentuaalisesti juuri samaa aineista kuin missä muualla tahansa."
Tuo pitää tietyssä mielessä paikkansa. Mutta totta on myös se, että arvomaailman pohjana olevat moraalikäsitykset ja/tai uskonnollinen vakaumus (olipa se vl-käsityksen mukainen tai muu) auttavat ihmistä pidättäytymään lainvastaisesta toiminnasta. Uskonnolliset, eettiset ja moraaliset "ihanteet" ovat muuten usein hyvin lähellä toisiaan, mutta ns. "korkealla moraalilla" voi tietysti olla muutkin kuin uskonnolliset lähtökohdat, esimerkiksi humaanit tai filosofiset.
mutta myös puuta heinää.
"Ei kukaan ihminen voi elää hyvällä omallatunnolla, jos on sovittamattomia rikoksia sydämellä."
Valitettavasti liian lähellä on tapauksia, joille seurapenkki on hyvin tuttu, mutta todella törkeät väärinkäytökset ovat selvittämättä.