Velkaiset tuulipuvut

BBUAUAAHAHAHAHA!!

Ensin otetaan niin paljon lainaa kuin vain pankista lähtee, ja ostetaan tällä rahalla purkukuntoinen neukkukuutio ruuhka-suomesta.

Sitten alkaakin degeneroituminen: Tukka lähtee, suu jää lopullisesti puoliavoimeksi ja auton paikalla tulee Talbot Horizon-77.

Töihin mennään robottina joka aamu: "Kyllä, pomo!" ... "Ihan samaa mieltä, pomo!" ... "Missä asennossa vain haluatte, pomo!"

Tätä paskaa siedetäänkin siihen asti, kunnes neukkukuutio on maksettu - eli noin 54v. Siinä sitten odotellaan aktiivista eläkeikää suu auki.

BBBBBBUUUUUUAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!1
171594
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

vain 5% velkaneuvonnan asikkaista on omistusasujia...

BUBUBUHAHAHAHHAHA

Äänestä
  • Kerroppa meille muillekkin, mistä tuollainen tilasto löytyy. Laita vaikka linkki. Jos ei löydy, niin älä viitsi tänne kirjoitella noita mutu-juttuja.

    Äänestä

  • Meille muillekkin kirjoitti:

    Kerroppa meille muillekkin, mistä tuollainen tilasto löytyy. Laita vaikka linkki. Jos ei löydy, niin älä viitsi tänne kirjoitella noita mutu-juttuja.

    sieltä se linkki löytyy vanhoista viesteistä, koita etsiä jos osaat.

    Ja jos niistä mutu viesteistä haluat keskustella niin tässä olisi muutama...

    Syysale -70% koittaa
    Ei vaan näy tilastoissa

    Kummasta mutusta haluat keskustella lisää?

    Äänestä

  • uusi palstalla kirjoitti:

    sieltä se linkki löytyy vanhoista viesteistä, koita etsiä jos osaat.

    Ja jos niistä mutu viesteistä haluat keskustella niin tässä olisi muutama...

    Syysale -70% koittaa
    Ei vaan näy tilastoissa

    Kummasta mutusta haluat keskustella lisää?

    näyttää mitään linkkiä?

    Äänestä

  • uusi palstalla kirjoitti:

    sieltä se linkki löytyy vanhoista viesteistä, koita etsiä jos osaat.

    Ja jos niistä mutu viesteistä haluat keskustella niin tässä olisi muutama...

    Syysale -70% koittaa
    Ei vaan näy tilastoissa

    Kummasta mutusta haluat keskustella lisää?

    Kuten sanoin, en ole uusi palstalla. Mutta varsinkin tämän (ja muidenkin) BUHAHA...-miehen tai poikasen jatkuvat mutu-tuntumalla lauotut "totuudet" jatkuvasti ihmetyttää ja naurattaa.
    Valitsen tuon -70% syys-mutun. Tosin tässä ei ole enää montaa viikkoa aikaa, että tuo toteutuisi, mutta sittenhän sen voi sujuvasti vaihtaa -70% talvi-mutuun.

    Äänestä

Milloin se vuokra-asunto on maksettu? Sääliksi käy eläkeläistä, joka yrittää puoleen pudonneilla tuloilla pitää vuokraisäntää tyytyväisenä. Varhaisaamut menevät lehtiä jakaessa, jotta saa seuraavaksi kuukaudeksi asumisluvan.

Äänestä
  • Tällä palstalla on kummallinen käsitys ihmisistä, jotka asuvat vuokralla. Palstan peelojen mukaan lähes kaikki heistä on jotain sosiaalipummeja, jotka vaan ryyppää ja rällästää sossun rahoilla. Itse asun yhtiössä, joos on sekä omistusasujia, että vuokralla olevia. Eivät eroa mitenkään omistusasujista. Kaikki nyt vaan eivät halua sitoa itseään 20-30 vuoden lainaan, vaan haluavat käyttää rahansa elämiseen. Itse asun velattomassa omistusasunnossa, mutta tuttavapiirissä on paljonkin vuokra-asujia ja samanlaisia kadun tallaajia he ovat.
    Taitavat kirjoittajat asua itse jossain kaupungin vuokra-asunnossa, jossa ympärillä on näitä enemmän tai vähemmän huonosti toimeentulevia. Ei sen puoleen, kyllä kaupungin vuokra-asunnoissa asuvistakin vähintään 90% on ihan kunnon kansalaisia.

    Äänestä

  • Käsitys kirjoitti:

    Tällä palstalla on kummallinen käsitys ihmisistä, jotka asuvat vuokralla. Palstan peelojen mukaan lähes kaikki heistä on jotain sosiaalipummeja, jotka vaan ryyppää ja rällästää sossun rahoilla. Itse asun yhtiössä, joos on sekä omistusasujia, että vuokralla olevia. Eivät eroa mitenkään omistusasujista. Kaikki nyt vaan eivät halua sitoa itseään 20-30 vuoden lainaan, vaan haluavat käyttää rahansa elämiseen. Itse asun velattomassa omistusasunnossa, mutta tuttavapiirissä on paljonkin vuokra-asujia ja samanlaisia kadun tallaajia he ovat.
    Taitavat kirjoittajat asua itse jossain kaupungin vuokra-asunnossa, jossa ympärillä on näitä enemmän tai vähemmän huonosti toimeentulevia. Ei sen puoleen, kyllä kaupungin vuokra-asunnoissa asuvistakin vähintään 90% on ihan kunnon kansalaisia.

    ..täällä tietää että voi ihminen vuokrallakin asua ja itsekkin voisin asua jos tilanne olis sellainen että saattaisin kohta puolin muuttaa toiselle paikkakunnalle, muussa tapauksessa en näe vuokralla asumista järkevänä varsinkaan koska en asu pk-seudulla. Täällä ainakin vuokrarahalla lyhentää lainaa. Selvästi sinäkin asut vuokralla koska noin nousi karvat pystyyn...Eikös vuokralla asujat syyllisty täällä itse ihan samaan kun sanoovat että tuulipuvut ajavat -77 talbotilla ja joutuuvat käymään töissä????? Kuten tämänkin ketjun aloittaja. Ja kyllä totta on että töissä pitää minunkin käydä mieli asuntoni maksaa, mutta mitenkään muuten elämääni laina ei rajoita, rahaa jää elämiseen, matkusteluun ym suunnilleen saman verran kuin vuokralla asuessakin ja haaveissahan on että kun tämä on maksettu niin jää vielä enemmän.

    Äänestä

  • Käsitys kirjoitti:

    Tällä palstalla on kummallinen käsitys ihmisistä, jotka asuvat vuokralla. Palstan peelojen mukaan lähes kaikki heistä on jotain sosiaalipummeja, jotka vaan ryyppää ja rällästää sossun rahoilla. Itse asun yhtiössä, joos on sekä omistusasujia, että vuokralla olevia. Eivät eroa mitenkään omistusasujista. Kaikki nyt vaan eivät halua sitoa itseään 20-30 vuoden lainaan, vaan haluavat käyttää rahansa elämiseen. Itse asun velattomassa omistusasunnossa, mutta tuttavapiirissä on paljonkin vuokra-asujia ja samanlaisia kadun tallaajia he ovat.
    Taitavat kirjoittajat asua itse jossain kaupungin vuokra-asunnossa, jossa ympärillä on näitä enemmän tai vähemmän huonosti toimeentulevia. Ei sen puoleen, kyllä kaupungin vuokra-asunnoissa asuvistakin vähintään 90% on ihan kunnon kansalaisia.

    > Tällä palstalla on kummallinen käsitys ihmisistä, jotka asuvat vuokralla.

    Tämän kummallisen käsityksen kätiöinä ovat kylläkin toimineet vuoraloiset itse. Kyllä uskottavuus rapisee kovin äkkiä, kun (kirjoitustyylin perusteella, nimimerkithän vaihtuvat jatkuvasti) samat tyypit julistavat 3 kertaa vuodessa tehneensä tilin asunnon myymällä

    ...vaikka jutuista aika äkkiä näkee, ettei sitä ensimmäistäkään omistusasuntoa ole vielä hankittu (kun ei ole mitään käsitystä esim. normaaleista yhtiövastikkeista, vaikka takana pitäisi muka olla jo monta asuntokauppaa), taitaapa moni vielä asua äitinsä helmoissa

    ...sijoituksilla kehuskellaan ja esitetään suurta talousneroa ... kunnes heikkona hetkenä lipsautetaan, että tulipa "sijoitettua" 30 tonnia johonkin saksasta uitettuun bemarinraatoon ... lainarahaa tottakai. Onpa tottavie mahtava tuotto, 500 €/kk vuokraan ja 800 €/kk auton kuluihin = omaisuus karttuu -500 €/kk (auton arvon aleneminen lainan korkomenot).

    ...kustannusvertailut ovat mallia jonkun tutun vanhaan sopimukseen perustuva 450 €/kk vuokra johon muka sisältyy kaikki (lue: vielä äitinsä helmoissa loisiva opiskelijapoikamme unohti kysyä vesimaksusta & sähköstä) vs. kallein mahdollinen oikotiestä löytynyt "vastaava" (mitä nyt vähän uudempi ja paremmalla paikalla) asunto 150-250 kiloeuroa. Todellisuudessa näitä 500 €/kk "alkuperäiskuntoisia" vuokralääviä myydään omistusasunnoiksi 80 tonnilla ja 150 k€ omistusasuntoa vastaavasta vuokraläävästä huudetaan tänä päivänä tonnin vuokraa.

    ....inflaatio, onko se jotain syötävää/juotavaa?

    ...palkankorotus, kun nyt ensin saisi sen ensimmäisen palkan....

    Äänestä

  • oma vika kirjoitti:

    > Tällä palstalla on kummallinen käsitys ihmisistä, jotka asuvat vuokralla.

    Tämän kummallisen käsityksen kätiöinä ovat kylläkin toimineet vuoraloiset itse. Kyllä uskottavuus rapisee kovin äkkiä, kun (kirjoitustyylin perusteella, nimimerkithän vaihtuvat jatkuvasti) samat tyypit julistavat 3 kertaa vuodessa tehneensä tilin asunnon myymällä

    ...vaikka jutuista aika äkkiä näkee, ettei sitä ensimmäistäkään omistusasuntoa ole vielä hankittu (kun ei ole mitään käsitystä esim. normaaleista yhtiövastikkeista, vaikka takana pitäisi muka olla jo monta asuntokauppaa), taitaapa moni vielä asua äitinsä helmoissa

    ...sijoituksilla kehuskellaan ja esitetään suurta talousneroa ... kunnes heikkona hetkenä lipsautetaan, että tulipa "sijoitettua" 30 tonnia johonkin saksasta uitettuun bemarinraatoon ... lainarahaa tottakai. Onpa tottavie mahtava tuotto, 500 €/kk vuokraan ja 800 €/kk auton kuluihin = omaisuus karttuu -500 €/kk (auton arvon aleneminen lainan korkomenot).

    ...kustannusvertailut ovat mallia jonkun tutun vanhaan sopimukseen perustuva 450 €/kk vuokra johon muka sisältyy kaikki (lue: vielä äitinsä helmoissa loisiva opiskelijapoikamme unohti kysyä vesimaksusta & sähköstä) vs. kallein mahdollinen oikotiestä löytynyt "vastaava" (mitä nyt vähän uudempi ja paremmalla paikalla) asunto 150-250 kiloeuroa. Todellisuudessa näitä 500 €/kk "alkuperäiskuntoisia" vuokralääviä myydään omistusasunnoiksi 80 tonnilla ja 150 k€ omistusasuntoa vastaavasta vuokraläävästä huudetaan tänä päivänä tonnin vuokraa.

    ....inflaatio, onko se jotain syötävää/juotavaa?

    ...palkankorotus, kun nyt ensin saisi sen ensimmäisen palkan....

    Koska tuulipuvun mielestä oma on aina oma ja vuokraluuseri maksaa isännälle tyhjästä, kaivoin esille yhden esimerkkitapauksen:
    http://www.etuovi.com/kohde/709171
    http://www.etuovi.com/kohde/902170

    Tuhnu vuokraluuseri omistaa tyhjät taskut, mutta kohtuulliset tulot, joten hän vuokraa asunnon, 1690€/kk

    Tuulari saa suvun takaamaan ja ostaa "oman" Rahaa pitää löytyä 166000€ ja kun vaimo käy pankinjohtajan luona "neuvottelemassa" muutaman kerran, saadaan laina 5% kokonaiskorolla. Ensiasuntoreppanat saavat vähentää koroista 30% joten korkomenot lainasta on 485€/kk
    Rahoitusvastikearvio 2008 on 1115,54 e (4 % korolla). Todellisuudessa korko on kuitenkin kovempi, joten maksettavaa tulee ainakin 1200€/kk Tuostahan ei sitten mitään verovähennyksiä saa, se kun on yhtiövelkaa...

    Niin ja tietysti se hoitovastike: 300€/kk

    Eli omistaminen maksaa 485€+1200€+300€=1985€/kk, ei tuohon vuoralaisella varaa olisikaan :-)

    Ja huomattavaa on, ettei sukulaisten takaamaa lainaa lyhennetä vielä yhtään, yhtiölainakin loppuu jo reilun 10 vuoden päästä.

    Mut onhan "oma" aina "oma"

    Äänestä

  • reaalimaailmasta kirjoitti:

    Koska tuulipuvun mielestä oma on aina oma ja vuokraluuseri maksaa isännälle tyhjästä, kaivoin esille yhden esimerkkitapauksen:
    http://www.etuovi.com/kohde/709171
    http://www.etuovi.com/kohde/902170

    Tuhnu vuokraluuseri omistaa tyhjät taskut, mutta kohtuulliset tulot, joten hän vuokraa asunnon, 1690€/kk

    Tuulari saa suvun takaamaan ja ostaa "oman" Rahaa pitää löytyä 166000€ ja kun vaimo käy pankinjohtajan luona "neuvottelemassa" muutaman kerran, saadaan laina 5% kokonaiskorolla. Ensiasuntoreppanat saavat vähentää koroista 30% joten korkomenot lainasta on 485€/kk
    Rahoitusvastikearvio 2008 on 1115,54 e (4 % korolla). Todellisuudessa korko on kuitenkin kovempi, joten maksettavaa tulee ainakin 1200€/kk Tuostahan ei sitten mitään verovähennyksiä saa, se kun on yhtiövelkaa...

    Niin ja tietysti se hoitovastike: 300€/kk

    Eli omistaminen maksaa 485€+1200€+300€=1985€/kk, ei tuohon vuoralaisella varaa olisikaan :-)

    Ja huomattavaa on, ettei sukulaisten takaamaa lainaa lyhennetä vielä yhtään, yhtiölainakin loppuu jo reilun 10 vuoden päästä.

    Mut onhan "oma" aina "oma"

    Sinäkin vuokralurkki siinä, turhaan teet laskelmia kun ei sinulla ole kuin tuulen huuhtoma perse!

    Äänestä

  • reaalimaailmasta kirjoitti:

    Koska tuulipuvun mielestä oma on aina oma ja vuokraluuseri maksaa isännälle tyhjästä, kaivoin esille yhden esimerkkitapauksen:
    http://www.etuovi.com/kohde/709171
    http://www.etuovi.com/kohde/902170

    Tuhnu vuokraluuseri omistaa tyhjät taskut, mutta kohtuulliset tulot, joten hän vuokraa asunnon, 1690€/kk

    Tuulari saa suvun takaamaan ja ostaa "oman" Rahaa pitää löytyä 166000€ ja kun vaimo käy pankinjohtajan luona "neuvottelemassa" muutaman kerran, saadaan laina 5% kokonaiskorolla. Ensiasuntoreppanat saavat vähentää koroista 30% joten korkomenot lainasta on 485€/kk
    Rahoitusvastikearvio 2008 on 1115,54 e (4 % korolla). Todellisuudessa korko on kuitenkin kovempi, joten maksettavaa tulee ainakin 1200€/kk Tuostahan ei sitten mitään verovähennyksiä saa, se kun on yhtiövelkaa...

    Niin ja tietysti se hoitovastike: 300€/kk

    Eli omistaminen maksaa 485€+1200€+300€=1985€/kk, ei tuohon vuoralaisella varaa olisikaan :-)

    Ja huomattavaa on, ettei sukulaisten takaamaa lainaa lyhennetä vielä yhtään, yhtiölainakin loppuu jo reilun 10 vuoden päästä.

    Mut onhan "oma" aina "oma"

    Kerrankin olen samaa mieltä vuokraluuserin kanssa.

    Ne kämpät, joita omistusasujat eivät huoli, sopivat vallan mainiosti vuorkaluuserien loppusijoituspaikaksi. Mitä syrjäisempi alue (esim. Kauklahti), sitä parempi.

    Äänestä

  • Älä viitsi kirjoitti:

    Sinäkin vuokralurkki siinä, turhaan teet laskelmia kun ei sinulla ole kuin tuulen huuhtoma perse!

    Taitaa löytyä pihasta auto (rekisteriotteessa 0mistajan kohdalla Nordea rahoitus), osakehuoneisto (osakekirjat pankissa) taskussa Visa (luottoraja ylitetty) Ja velkaa tuosta "omasta" betoniläävästä enemmän kuin kukaan uskoisi.

    Nyt kiltisti nukkumaan, jaksat sitten huomenna nuolla pomon kenkiä, velallista kun on helppo kyykyttää :-)

    Äänestä

  • paljon paremmin kirjoitti:

    Taitaa löytyä pihasta auto (rekisteriotteessa 0mistajan kohdalla Nordea rahoitus), osakehuoneisto (osakekirjat pankissa) taskussa Visa (luottoraja ylitetty) Ja velkaa tuosta "omasta" betoniläävästä enemmän kuin kukaan uskoisi.

    Nyt kiltisti nukkumaan, jaksat sitten huomenna nuolla pomon kenkiä, velallista kun on helppo kyykyttää :-)

    Suosittelen masennuspotilaille tätä palstaa lääkityksen sijaan. Vastauksesi kirvoitti hymyn elämänhalunsa menettäneeltä potilaaltani.

    Äänestä

  • reaalimaailmasta kirjoitti:

    Koska tuulipuvun mielestä oma on aina oma ja vuokraluuseri maksaa isännälle tyhjästä, kaivoin esille yhden esimerkkitapauksen:
    http://www.etuovi.com/kohde/709171
    http://www.etuovi.com/kohde/902170

    Tuhnu vuokraluuseri omistaa tyhjät taskut, mutta kohtuulliset tulot, joten hän vuokraa asunnon, 1690€/kk

    Tuulari saa suvun takaamaan ja ostaa "oman" Rahaa pitää löytyä 166000€ ja kun vaimo käy pankinjohtajan luona "neuvottelemassa" muutaman kerran, saadaan laina 5% kokonaiskorolla. Ensiasuntoreppanat saavat vähentää koroista 30% joten korkomenot lainasta on 485€/kk
    Rahoitusvastikearvio 2008 on 1115,54 e (4 % korolla). Todellisuudessa korko on kuitenkin kovempi, joten maksettavaa tulee ainakin 1200€/kk Tuostahan ei sitten mitään verovähennyksiä saa, se kun on yhtiövelkaa...

    Niin ja tietysti se hoitovastike: 300€/kk

    Eli omistaminen maksaa 485€+1200€+300€=1985€/kk, ei tuohon vuoralaisella varaa olisikaan :-)

    Ja huomattavaa on, ettei sukulaisten takaamaa lainaa lyhennetä vielä yhtään, yhtiölainakin loppuu jo reilun 10 vuoden päästä.

    Mut onhan "oma" aina "oma"

    että rahoitusvastike on tässä tapauksessa asuntosäästämistä. Ja toisekseen ainakin minä vähennän koko lainan koron verotuksessa, joten ottaisin lainan koko summalle. Mutta jokainen taplaa tyylillään.

    Äänestä

  • reaalimaailmasta kirjoitti:

    Koska tuulipuvun mielestä oma on aina oma ja vuokraluuseri maksaa isännälle tyhjästä, kaivoin esille yhden esimerkkitapauksen:
    http://www.etuovi.com/kohde/709171
    http://www.etuovi.com/kohde/902170

    Tuhnu vuokraluuseri omistaa tyhjät taskut, mutta kohtuulliset tulot, joten hän vuokraa asunnon, 1690€/kk

    Tuulari saa suvun takaamaan ja ostaa "oman" Rahaa pitää löytyä 166000€ ja kun vaimo käy pankinjohtajan luona "neuvottelemassa" muutaman kerran, saadaan laina 5% kokonaiskorolla. Ensiasuntoreppanat saavat vähentää koroista 30% joten korkomenot lainasta on 485€/kk
    Rahoitusvastikearvio 2008 on 1115,54 e (4 % korolla). Todellisuudessa korko on kuitenkin kovempi, joten maksettavaa tulee ainakin 1200€/kk Tuostahan ei sitten mitään verovähennyksiä saa, se kun on yhtiövelkaa...

    Niin ja tietysti se hoitovastike: 300€/kk

    Eli omistaminen maksaa 485€+1200€+300€=1985€/kk, ei tuohon vuoralaisella varaa olisikaan :-)

    Ja huomattavaa on, ettei sukulaisten takaamaa lainaa lyhennetä vielä yhtään, yhtiölainakin loppuu jo reilun 10 vuoden päästä.

    Mut onhan "oma" aina "oma"

    Sivuutat jälleen hienosti faktat, jotka tekevät suurimmalle osalle omistusasumisen kannattavaksi ja mielekkääksi. Tärkein on se, että aika harva ostaa ensiasunnoksi 330 000 euron asuntoa. Itse ostin sellaisen vaimon kanssa asuttuani ensin 3 vuotta omassa kaksiossa. Sen lyhennyksistä ja myyntivoitosta sai pääomaa 80 000 euroa seuraavaa varten, josta maksoimme 280 000 e. Nyt asunnon hinta on tuo 330 000 e (naapurista myytiin vastaava kuukausi sitten).

    Isoon omaan asuntoon pääseminen järkevällä määrällä velkaa on yhden tai useamman stepin takana. Ensinnäkään harvalla on mahdollisuuksia ostaa yli 300 000 asuntoa täysin velalla eikä sitä halua tehdä nytkään, vaikka koemme olevamme aika hyvätuloisia. Mitä pienempi velka, sitä nopeammin asuntoa saa lyhennettyä ja pääomaa kerättyä seuraavaan. Näin ovat tehneet ja tekee valtaosa suomalaisista eivätkä he itke täällä asuntojen kalleutta. Itku ja parku pääsee ihmisiltä, jotka eivät ole omistaneet eivätkä ihan heti tule omistamaankaan asuntoa.

    Äänestä

Nyt kouluun siitä!!!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Säälivä kirjoitti:

BBUAUAAHAHAHAHA!!

Ensin otetaan niin paljon lainaa kuin vain pankista lähtee, ja ostetaan tällä rahalla purkukuntoinen neukkukuutio ruuhka-suomesta.

Sitten alkaakin degeneroituminen: Tukka lähtee, suu jää lopullisesti puoliavoimeksi ja auton paikalla tulee Talbot Horizon-77.

Töihin mennään robottina joka aamu: "Kyllä, pomo!" ... "Ihan samaa mieltä, pomo!" ... "Missä asennossa vain haluatte, pomo!"

Tätä paskaa siedetäänkin siihen asti, kunnes neukkukuutio on maksettu - eli noin 54v. Siinä sitten odotellaan aktiivista eläkeikää suu auki.

BBBBBBUUUUUUAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!1

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu