Lutherko autuuden asiantuntija?

Täällä hyvin monet kaivelevat Lutherin näkemyksiä jos jonkinlaisiin kysymyksiin. Lutherko se onkin, joka sanelee autuuden ehdot? Ilmeisesti mieluummin Luthet kuin SRK.

Kaikki Lutherin kirjoitukset eivät tietenkään ole aivan yhtä korkealle noteerattuja kuin esimerkiksi Katekismus tai Galatalaiskirjeen selitys. Esimerkiksi juutalaisista Luther kirjoitti näin:

Näin kirjoitti Luther kirjassaan "Juutalaisista ja heidän valheistaan":

"He (juutalaiset) elävät siis joka päivä vaimoineen ja lapsineen pelkästä varastamisesta ja rosvoamisesta kuten suurvarkaat ja maarosvot, kuitenkin kaikessa katumattomassa turvallisuudessa. Sillä koronkiskoja on suurvaras ja maarosvo, jonka hyvinkin pitäisi riippua hirsipuussa seitsemän kertaa korkeammalla kuin muiden varkaiden...

Miten meidän kristittyjen on nyt tämän turmeltuneen, kirotun juutalaiskansan kanssa meneteltävä?

Ensiksi, että heidän synagogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeen luotakoon maalla, ettei ikänä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa... Sillä mitä me olemme tähän asti tietämättömyydessämme sietäneet (minä itsekään en ole sitä tiennyt), sen Jumala on antava meille anteeksi ... Mooses kirjoittaa 5 Moos. 13:12-16, että missä jokin kaupunki harjoittaa epäjumalisuutta, se on kokonaan tulella hävitettävä eikä siitä ole mitään jätettävä jäljelle. Ja jos hän nyt eläisi, niin hän olisi ensimmäisenä sytyttämässä juutalaisten kouluja ja taloja palamaan...

Toiseksi, että heidän talonsakin samalla tavalla rikki revittäköön ja hävitettäköön, sillä niissäkin he harjoittavat samaa, mitä he kouluissaan harjoittavat. Sen sijaan heidän annettakoon asua ulkosuojissa ja talleissa, kuten mustalaisten, jotta he tietäisivät, etteivät he ole herroja maassamme, kuten he kerskailevat, vaan ainoastaan vankeja maanpaossa, kuten he lakkaamatta Jumalan edessä meistä parkumalla huutavat ja valittavat.

Kolmanneksi, että heiltä otettakoon pois kaikki heidän rukouskirjansa ja Talmudin selityksensä, joissa sellaista epäjumalanpalvelusta, sellaisia valheita, kirouksia ja jumalanpilkkaa opetetaan.

Neljänneksi, että heidän rabbiineitaan kiellettäköön elämän ja hengen menettämisen uhalla vastedes opettamasta, sillä sellaisen viran he ovat täydellä syyllä menettäneet...

Viidenneksi, että juutalaisilta kokonaan peruutetaan tien ja saattovartion käyttöoikeus, sillä heillä ei ole maaseudulla mitään tekemistä, koska he eivät ole herroja, ei virkamiehiä eivätkä kauppiaita tai sentapaisia. Heidän on pysyttävä kotonaan. Minulle on sanottu, että nyt kuuluu eräs rikas juutalainen ratsastelevan maaseudulla kahdellatoista hevosella (hän tahtoo tulla kohabiksi) ja nylkee ruhtinaat, herrat, maat ja ihmiset puhtaaksi, niin että suuret herrat katsovat sitä karsaasti. Jos te ruhtinaat ja herrat ette voi kunnollisella tavalla kieltää sellaisilta nylkyreiltä tietä, niin koottakoon jokin ratsumiesjoukko heitä vastaan, koska te tulette tästä kirjasesta oppimaan, mitä juutalaiset ovat ja miten heidän kanssaan on meneteltävä, eikä heidän olemustaan ole suinkaan suojeltava...

Kuudenneksi, että heiltä kiellettäköön koronkiskominen, jonka heiltä Mooses on kieltänyt, koska he eivät ole omassa maassaan eivätkä vieraiden maiden herroja, ja heiltä otettakoon kaikki omaisuus ja hopea- ja kultakalleudet ja pantakoon syrjään talletettaviksi. Ja syy on tämä: kaiken, mitä heillä on (kuten edellä on sanottu), he ovat meiltä varastaneet ja ryöstäneet koronkiskomisellaan, koska heillä muuten ei ole mitään muuta elinkeinoa...

Seitsemänneksi, että nuorille voimakkaille juutalaismiehille ja juutalaisnaisille annettakoon käteen varsta, kirves, kuokka, lapio, rukki, värttinä ja annettakoon heidän ansaita leipänsä otsansa hiessä kuten Adamin lasten osaksi on määrätty (1 Moos. 3:19)...

Mutta jos pelkäämme, että he voisivat meitä ruumiin, vaimon, lasten, palvelusväen, karjan jne. puolesta vahingoittaa, jos heidän pitäisi meitä palvella ja tehdä työtä meille, koska hyvinkin on otaksuttavaa, että sellaiset jalot maailman herrat ja myrkylliset, äkäiset käärmeet mihinkään työhön tottumattomina varsin vastenmielisesti niin suuresti nöyrtyisivät kirottujen gojimien alaisiksi, niin meneteltäköön, kuten minä tiedän muiden kansojen, kuten Ranskan, Espanjan, Böömin jne. menetelleen ja tehtäköön tili heidän kanssaan, mitä he ovat meiltä kiskoneet ja sen mukaan jaettakoon sovinnolla, mutta heidät karkotettakoon maasta. Sillä, kuten olemme kuulleet, Jumalan viha heitä kohtaan on niin suuri, että he lempeällä armeliaisuudella kohdellen tulevat yhä vihaisemmiksi ja vihaisemmiksi, mutta ankaruudella hyvin vähän paremmiksi. Sen vuoksi heistä on pikaisesti päästävä!

... heidän kanssaan meneteltäköön kaikella armottomuudella, kuten Mooses teki erämaassa ja löi kuoliaaksi kolmetuhatta miestä, ettei koko joukko olisi joutunut perikatoon ... Jollei tämä tahdo auttaa, niin meidän täytyy karkottaa heidät pois niin kuin hullut koirat, ettemme tulisi osallisiksi heidän kauheaan jumalanpilkkaansa ja kaikkiin paheisiinsa, emmekä heidän kanssaan vetäisi päällemme Jumalan vihaa ja tulisi kirotuiksi..."

Toivottavasti kukaan ei pidä näitä mainittuja kirjoituksia autuuden ehtoina.
421118
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

Kun toit esiin tämän puolen Lutherista! Aika hyvinhän tuo oo onnistuttu tavallisilta ihmisiltä salaamaan!

Teit hyvän työn!

Siinä sitä itselle on pohtimista tuossa ihmisyyden monissa kasvoissa.

Äänestä
  • Ei kai näitä ole keneltäkään salattu. Jokainen joka lukee Lutheria, törmää Lutherin käsityksiin juutalaisuudesta. Se onkin Lutherin sokea piste ja siinä kohti tulee suhtautua varauksella. Kasteesta ja ehtoollisesta on myöskin Lutherilla toisistaan poikkeavia kirjoituksia, koska joitakin niistä on Lutherin oppilaiden sanotun kirjoittaneen Lutherin puheista ja niihin on tullut epätarkkuuksia.

    Ei muuta kuin Lutheria lukemaan. Ja kun tulee eteen yllämainitun tapaista tekstiä, sitten vain tietoa hakemaan, onko kyseessä mahdollisesti linjasta poikkeava asia ja miksi. Luthertutkijat ovat kyllä kartoittaneet ja selvittäneet ne kohdat, joissa on horjumista.

    Äänestä

  • mutta kuinka paljon on Lutherin nimiin kirjoitettu, sitä ei tiedä kukaan. Hänen vastustajansa eivät ole aikanaan jättäneet sitäkään asetta käyttämättä.

    Äänestä

  • kirjoittanut paljon kirjoitti:

    mutta kuinka paljon on Lutherin nimiin kirjoitettu, sitä ei tiedä kukaan. Hänen vastustajansa eivät ole aikanaan jättäneet sitäkään asetta käyttämättä.

    "mutta kuinka paljon on Lutherin nimiin kirjoitettu, sitä ei tiedä kukaan. Hänen vastustajansa eivät ole aikanaan jättäneet sitäkään asetta käyttämättä."

    Mistä moinen vainoharhaisuus? Onko sinulla todisteita tällaisesta väitetystä menettelystä?

    Äänestä

Kyllä voi hyvinkin olla, että on joku vl, joka tuntee juurta jaksain kaikki Lutherin kirjoitukset, on niistä ottanut oppinsa, tuntee Galatalaiskirjeen selitykset ja osaa niistä opettaa, mutta on silti väärässä hengessä.

Eli ei se Lutter yksin pelasta. Suuri Luther-tietämys saattaa olla oman lapsuudenuskon kauaskarkoittamista. Kun ollaan oikein viisaita, voidaan olla myös tyhmiä.

Äänestä

älköön puhuko siitä, mistä ei mitään ymmärrä.

Äänestä
  • Täydellistä ymmärrystä ei täällä ole kuule kellään. Internetti on keskustelua varten, internetti on taivaan lahja anonymiteettiä varten. Ei tarvitse persoonaansa paljastaa, tyhmyytensä saa paljastaa. Muualla sitä ei voi.

    Äänestä

  • 4. polven vl. kirjoitti:

    Täydellistä ymmärrystä ei täällä ole kuule kellään. Internetti on keskustelua varten, internetti on taivaan lahja anonymiteettiä varten. Ei tarvitse persoonaansa paljastaa, tyhmyytensä saa paljastaa. Muualla sitä ei voi.

    asioita kovinkaan paljon, ehkä kuitenkin "hiiren pierun" verran.

    Kuten sen, että pahuuden ja pyhyyden raja-aita on ja pysyy Jumalan "hanskassa". Tuon raja-aidan kaataminen ei tule onnistumaan Sinulta enkä minulta.

    Tarkoitin siis tuon raja-aidan kaatamisyritystä ymmärtämättömän puuhasteluksi. Ketään henkilökohtaisesti nimeämättä.

    Äänestä

  • ymmärtäväni kirjoitti:

    asioita kovinkaan paljon, ehkä kuitenkin "hiiren pierun" verran.

    Kuten sen, että pahuuden ja pyhyyden raja-aita on ja pysyy Jumalan "hanskassa". Tuon raja-aidan kaataminen ei tule onnistumaan Sinulta enkä minulta.

    Tarkoitin siis tuon raja-aidan kaatamisyritystä ymmärtämättömän puuhasteluksi. Ketään henkilökohtaisesti nimeämättä.

    Lestadiolaisen ajattelun mukaan kaikki ihmiset ovat pahoja. Raamatun mukaan Jumala ei ole luonut mitään pahaa, joten Jumala ei siis ole luonut ihmistä.

    1. Tim.
    4:4 Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Lestadiolaisen ajattelun mukaan kaikki ihmiset ovat pahoja. Raamatun mukaan Jumala ei ole luonut mitään pahaa, joten Jumala ei siis ole luonut ihmistä.

    1. Tim.
    4:4 Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;

    omalla "sormellaan", ei ole se, minkä ihmiset piirtävät omassa päässään. Jumalan totuus ja oikeus, Jumalan luomistyö ja sen hallinta pysyy. Ihmisten rajanvedot ovat ilmaan huitomista.

    Äänestä

  • JUMALA piirtää kirjoitti:

    omalla "sormellaan", ei ole se, minkä ihmiset piirtävät omassa päässään. Jumalan totuus ja oikeus, Jumalan luomistyö ja sen hallinta pysyy. Ihmisten rajanvedot ovat ilmaan huitomista.

    Kuinka Jumala mielestäsi ilmoittaa oikean moraalin ihmisille?

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Kuinka Jumala mielestäsi ilmoittaa oikean moraalin ihmisille?

    Jumalan henki, Pyhä Henki, toimii eli ilmoittaa Jumalan tahtoa.

    Millainen olisi Jumala, joka ei ilmoittaisi itsestään ja tahdostaan yhtään mitään?

    Äänestä

  • mukaan kirjoitti:

    Jumalan henki, Pyhä Henki, toimii eli ilmoittaa Jumalan tahtoa.

    Millainen olisi Jumala, joka ei ilmoittaisi itsestään ja tahdostaan yhtään mitään?

    Millainen olisi Jumala, joka ei ilmoittaisi itsestään ja tahdostaan yhtään mitään?

    Juuri sellainen, kuin se on eli olematon. Raamattu on niin ristiriitainen, ettei sitä kannata pitää Jumalan ilmoituksena. Sellainen on lähinnä itsepetosta.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Millainen olisi Jumala, joka ei ilmoittaisi itsestään ja tahdostaan yhtään mitään?

    Juuri sellainen, kuin se on eli olematon. Raamattu on niin ristiriitainen, ettei sitä kannata pitää Jumalan ilmoituksena. Sellainen on lähinnä itsepetosta.

    totisinta totta.

    Äänestä

  • Jumala on kirjoitti:

    totisinta totta.

    Mistä tiedät, mitä Jumala haluaa? Kenen saarnaajan, apostolin, profeetan, evakelistan tai muun uskonnollisen auktoriteetin neuvoja kuuntelet? Kuinka erotat ne neuvot, jotka ovat Pyhästä hengestä?

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Mistä tiedät, mitä Jumala haluaa? Kenen saarnaajan, apostolin, profeetan, evakelistan tai muun uskonnollisen auktoriteetin neuvoja kuuntelet? Kuinka erotat ne neuvot, jotka ovat Pyhästä hengestä?

    "Minun lampaani kuulevat minun ääneni".

    Äänestä

  • lammasJaPaimen kirjoitti:

    "Minun lampaani kuulevat minun ääneni".

    Koetko olevasi lammas, joka kuulee Jumalan ääntä? Mielestäni olet ihminen ja sen sijaan että kuulisit puhetta Jumalalta, kuulet sitä vain toisilta ihmisiltä.

    Äänestä

se onkin, joka sanelee autuuden ehdot?"

Kysymyksesi on siinä mielessä erikoinen, että Raamatun tuntema autuus on täydellinen lahja Jumalalta. Ajatus, jonka mukaan ihminen voi asettaa JUMALALLE ehtoja tullakseen autuaaksi (Jumalalle kelpaavaksi), ei ole mahdollinen.

Lutheria tuntien Martti-veli ei uskonut tulevansa autuaaksi "omin eväin".

Äänestä
  • "Lutheria tuntien Martti-veli ei uskonut tulevansa autuaaksi "omin eväin"."

    Mitkä olivat Lutherin eväät. Ei ainakaan se valtaisa määrä kirjoja, jotka hän kirjoitti, vaan mikä?

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    "Lutheria tuntien Martti-veli ei uskonut tulevansa autuaaksi "omin eväin"."

    Mitkä olivat Lutherin eväät. Ei ainakaan se valtaisa määrä kirjoja, jotka hän kirjoitti, vaan mikä?

    ymmärrys Raamatun suhteen on ollut se, että Raamattu (Jumalan sana) selittää Raamattua. Tämä tarkoittaa sitä, ettei Lutherilla ollut itsellään sanaakaan lisätä tai pois ottaa siitä, mikä on Jumalan sanaa ja tahtoa.

    Luther ymmärsi myös, ettei ilman Jumalan omaa henkeä, ts Pyhää Henkeä, voi käsittää sitä, mitä Jumala sanoillaan tarkoittaa.

    Äänestä

  • Lutherin kirjoitti:

    ymmärrys Raamatun suhteen on ollut se, että Raamattu (Jumalan sana) selittää Raamattua. Tämä tarkoittaa sitä, ettei Lutherilla ollut itsellään sanaakaan lisätä tai pois ottaa siitä, mikä on Jumalan sanaa ja tahtoa.

    Luther ymmärsi myös, ettei ilman Jumalan omaa henkeä, ts Pyhää Henkeä, voi käsittää sitä, mitä Jumala sanoillaan tarkoittaa.

    Noudatan Lutherin periaatetta eli selitän Raamattua Raamatulla.

    1. Tim. 4:4
    Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan.

    1. Joh. 5:19
    Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa.

    Psalmit 53
    2 (53:3) Jumala katsoo taivaasta maan ihmisiin, hän tutkii, onko kellään ymmärrystä, onko ketään, joka etsii Jumalaa.
    3 (53:4) Kaikki he ovat hylänneet hänet, kelvottomia kaikki tyynni! Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei yhtäkään.

    Jumala ei kai ole voinut luoda maailmaa, koska se on Raamatun mukaan kokonaan pahan vallassa. Samoin kaikki ihmiset ovat pahoja, joten ei ole Jumala siis heitäkään luonut.

    Kummallista, ettei Luther oivaltanut, kuinka Raamattu pohjimmiltaan kuomoaa itsensä. Luther ei selvästikään noudattanut omaa periaatettaan, jonka mukaan Raamattu selittää Raamattua. Jos hän olisi noudattanut sitä, hän olisi ollut ateisti.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Noudatan Lutherin periaatetta eli selitän Raamattua Raamatulla.

    1. Tim. 4:4
    Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan.

    1. Joh. 5:19
    Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa.

    Psalmit 53
    2 (53:3) Jumala katsoo taivaasta maan ihmisiin, hän tutkii, onko kellään ymmärrystä, onko ketään, joka etsii Jumalaa.
    3 (53:4) Kaikki he ovat hylänneet hänet, kelvottomia kaikki tyynni! Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei yhtäkään.

    Jumala ei kai ole voinut luoda maailmaa, koska se on Raamatun mukaan kokonaan pahan vallassa. Samoin kaikki ihmiset ovat pahoja, joten ei ole Jumala siis heitäkään luonut.

    Kummallista, ettei Luther oivaltanut, kuinka Raamattu pohjimmiltaan kuomoaa itsensä. Luther ei selvästikään noudattanut omaa periaatettaan, jonka mukaan Raamattu selittää Raamattua. Jos hän olisi noudattanut sitä, hän olisi ollut ateisti.

    lauseet eivät selitä toisiaan. Raamattua ymmärtääkseen tulee nähdä, mihin asiayhteyteen lause tai sana kuuluu.

    Äänestä

  • irrotetut kirjoitti:

    lauseet eivät selitä toisiaan. Raamattua ymmärtääkseen tulee nähdä, mihin asiayhteyteen lause tai sana kuuluu.

    Kristinusko ja kaikki uskonto ja taikausko perustuukin juuri siihen, että sanat, lauseet ja kielikuvat ovat irronneet asiayhteyksistään ja ihmisillä menee todellisuus ja mielikuvitus sekaisin.

    Uskonnolliset tulkinnat ovat muuttuneet aikojen saatossa ja niissä valikoidaan vain tietyt kohdat Raamatusta. Tieteellisiä Raamatuntutkimuksen tapoja kutsutaan yleisnimityksellä historialliskriittinen metodi ja niissä Raamattu nähdään kokoelmana historiallisia kirjoituksia.

    wikipedia

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_tulkinta

    Äänestä

Luther kirjoitti paljon kirjoja ja ne ovat hengellisesti
ravitsevia lukea. Joissakin kohdin tuntuu että "liha"
puhuisi. Mutta me emme voi tietää täysin mitä Luther
tarkoitti kirjassaan Juutalaisista ja heidän valheistaan.

tosin kirjan sisältö josta on tuossa referoituna muutama sivu
juuri ne sivut jotka sisältävät tätä "lihallisen mielen"
tekstiä. Sillä kirjasta >90% on ihan dogmaattista Juutalaiseten
valheiden selvettelyä ettei kristittyjen tarvitse kuunelle heidän valheitaan
Raamatusta esim. että Jeesus ei ollut messias jne.... Luther tarkoitti että Juutalaisten on
tehtävä parannus aivan samoin kuin Jumala
Hesekielin kirjassa. Emme vaan tiedä että onko tämä Lutherin teksti vertauskuvallista vaiko ei
mutta tästä käy ilmi hänen asenteensa Juutalaisia
kohtaan. Sillä Juutalaiset eivät ole enää muuta
kuin pakanoita koska eivät usko. Ei heitä
pelasta heidän historiansa eikä Aabrahamin siemen
sillä Aabrahamin siemen tarkoittaa kaikkia
jotka uskovat eikä mitään erityistä lihallista
kansaa tai aabrahamin lihallisia veljiä tai siskoja vaan hengellisä veljiä ja siskoja.

Luther sanoo itse en nyt muista missä kirjassa
omista kirjoistaan:

- Sidottu ratkaisuvalta
- Katekismukset
- 1 Mooseksen kirjan selitys

Että muut hänen kirjansa voisi polttaa tuo ei poltettavien lista
vaihteli mutta siinä oli aina Katekismukset
ja Sidottu ratkaisuvalta ja monesti myös
tämä 1 mooseksen kirjan selitys.

SRK on julkaissut myös paljon kirjoja ja ne ovat hyviä ja
hengellisesti ravitsevaa luettavaa. Mutta niissäkin
joissakin näkyy "lihallinen mieli" esim joissakin 70
luvun julkaisuissa.

Luther SRK ja tunnustuskirjat korostavat aina että tärkein
sana mikä annettu on. On Jumalan sana Raamattu Vanha ja uusi testamentti (myös VT:n apokryfit)




Raamatussa Jumala puhuu Hesekielin suulla Juutalaisista näin.
Tämä puhe koskettaa myös nykyaikaa. Ihmisiä jotka eivät ole uskossa
tai joilla on uskovaisen nimi mutta ei elävää uskoa.

TEHKÄÄ PARANNUS JA USKOKAA EVANKELIUMI!

Mikä on evankeliumi se on lyhyesti synninpäästö!

Tehkää parannus tänään huomenna voi olla jo myöhäistä.

Tuomionjulistus Israelin vuorille

ftp://ftp.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/Hes.7.html

1 Minulle tuli tämä Herran sana:

2 "Ihminen, käännä katseesi kohti Israelin vuoria ja julista niille minun tuomioni. 3 Sano näin: Israelin vuoret, kuulkaa Herran sana. Näin sanoo Herra Jumala teille, te vuoret ja kukkulat, rotkot ja laaksot: Minä lähetän miekan teitä vastaan ja hävitän uhripaikkanne. 4 Teidän uhrialttarinne tuhotaan, teidän suitsutusalttarinne lyödään murskaksi, ja teidän miehenne minä tapan ja heitän epäjumalienne eteen. 5 Minä jätän israelilaisten ruumiit heidän epäjumaliensa eteen ja hajotan heidän luunsa heidän alttariensa ympärille. 6 Missä ikinä teitä asuukin, ovat kaupunkinne autiot ja uhrikukkulanne tyhjät. Teidän alttarinne jäävät uhreitta ja sortuvat kivikasoiksi, teidän epäjumalanne murskataan ja hävitetään, teidän suitsutusalttarinne hakataan pirstoiksi, teidän kättenne teelmät pyyhkäistään pois, 7 ja ruumiita lojuu kaikkialla teidän keskellänne. Silloin te tiedätte, että minä olen Herra.

8 "Osan teistä minä kuitenkin säästän. He pelastuvat miekalta mutta joutuvat elämään toisten kansojen seassa, sillä heidät hajotetaan vieraisiin maihin. 9 Pelastuneet muistavat minut eläessään toisten kansojen seassa, siellä minne ovat joutuneet. Minä särjen heidän uskottoman sydämensä, joka oli luopunut minusta, ja heidän uskottomat silmänsä, jotka olivat hairahtuneet epäjumalien puoleen. He peittävät häveten kasvonsa ja inhoavat pahoja tekojaan, iljettäviä kättensä töitä. 10 He näkevät, että minä, Herra, en puhunut tyhjiä sanoja, kun uhkasin heitä tällä onnettomuudella.

11 "Näin sanoo Herra Jumala: Lyö käsiäsi yhteen, polje jaloillasi maata ja huuda: 'Voi!' Valita kaikkia pahoja tekoja, kaikkia iljettäviä töitä, jotka Israelin kansa on tehnyt ja joiden vuoksi se kaatuu miekkaan ja menehtyy nälkään ja ruttoon. 12 Joka on kaukana, kuolee ruttoon, joka on lähellä, kaatuu miekkaan, ja joka näiltä säästyy, kuolee nälkään. Näin minä tyhjennän heihin vihani. 13 Te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun heidän ruumiinsa lojuvat hajallaan heidän epäjumaliensa ja alttariensa seassa jokaisella korkealla kukkulalla, jokaisen vuoren laella, jokaisen lehtevän puun, jokaisen tuuhean tammen alla, kaikkialla missä he ovat tuoksuvia uhreja epäjumalilleen tarjonneet. 14 Minä kohotan käteni heitä vastaan ja muutan heidän maansa, sen kaupungit ja kylät, tyhjäksi ja kolkoksi aavikoksi, autiomaasta aina Riblaan saakka. Silloin he tietävät, että minä olen Herra."


Loppu on tullut
1 Minulle tuli tämä Herran sana:


2 -- Ihminen, näin sanoo Herra Jumala Israelin
maalle:
Loppu on tullut.
Se kohtaa maan, kaikki sen neljä äärtä.
3 Sinun loppusi on nyt tullut, Israel,
minä syöksen sinuun vihani.
Minä tuomitsen sinut vaelluksesi mukaan,
käännän iljettävät tekosi sinua itseäsi vastaan.
4 Minun katseessani ei ole sääliä, minä en sinulle armoa anna. Minä rankaisen sinua vaelluksesi mukaan, omat iljettävät tekosi saat osaksesi. Näin te tulette tietämään, että minä olen Herra.

5 Näin sanoo Herra Jumala:
-- Onnettomuuksien onnettomuus!
Se on tullut,
6 loppu on tullut.
Sinä kohtaat loppusi, se on nyt tullut.
7 Nyt on sinun tuhosi hetki, maan asukas.
Aika on tullut, päivä on lähellä.
Sekasorto vallitsee,
vuorilta ei ilohuutoja kuulu.
8 Minun suuttumukseni tulvii ylitsesi,
minä tyhjennän kaiken vihani sinuun.
Minä tuomitsen sinut vaelluksesi mukaan,
käännän iljettävät tekosi sinua itseäsi vastaan.
9 Minun katseessani ei ole sääliä, minä en sinulle armoa anna. Minä rankaisen sinua vaelluksesi mukaan, omat iljettävät tekosi saat osaksesi. Näin te tulette tietämään, kuka teitä lyö: se olen minä, Herra.

10 Nyt on se päivä.
Nyt on tullut,
nyt on ehtinyt tuhon hetki.
Vääryys kukoistaa,
julkeus rehottaa,
11 jumalattomien väkivalta versoo.
Ei jää heistä jäljelle mitään,
ei heidän korskeasta joukostaan,
ei heidän remuisista juhlistaan.
12 Se aika on tullut,
se päivä on nyt!
Älköön ostaja iloitko,
älköön myyjä murehtiko.
Kaikkea kohtaa Herran viha.
13 Myyjä ei palaa myymälleen maalle, vaikka vielä olisikin elossa. Näin käy heille, tämä ennustus ei raukea. Kukaan ei voi turvata elämäänsä, sillä he ovat rikkoneet minua vastaan.

14 Puhaltakoot torveen,
sonnustautukoot sotaan,
kukaan ei kuitenkaan taisteluun lähde,
sillä minun vihani hehku kohtaa koko tuon joukon.
15 Ulkona miekka,
sisällä rutto ja nälkä.
Joka on kedolla, kaatuu miekkaan,
joka on kaupungissa, nääntyy nälkään ja ruttoon.
16 Ja jos jotkut heistä pelastuvat ja lähtevät vuorille pakoon, he ovat siellä peloissaan kuin laakson kyyhkyt, vaikertavat kaikki syntiensä tähden.

17 Heidän kätensä käyvät hervottomiksi,
heidän polvensa tutisevat pelosta.
18 He vyöttäytyvät katujan karkeaan pukuun
ja ajavat päänsä paljaaksi.
Kauhu saa heidät vapisemaan,
ja kaikkien kasvoilla kuvastuu häpeä.
19 He viskaavat hopeansa kadulle,
heidän kullastaan tulee arvotonta rojua.
Ei heitä pelasta kulta, ei hopea
Herran vihan päivänä.
Ei niistä ole tyydyttämään heidän nälkäänsä,
ei täyttämään heidän vatsaansa.
Juuri niiden tähden he ovat langenneet.
20 Prameat korut ovat olleet heidän ylpeytensä,
kullasta ja hopeasta he ovat tehneet iljettävät
patsaansa.
Sen tähden minä muutan heidän kalleutensa rojuksi.
21 Minä annan ne vieraiden ryöstettäviksi, annan ne jumalattomien saaliiksi, ja ne saastuvat muukalaisten käsissä.

22 Minä käännän kasvoni heistä pois,
ja muukalaiset saastuttavat ihanan huoneeni,
rosvot astuvat sisään ja häpäisevät sen.
23 He panevat toimeen verilöylyn --
tässä maassa, joka jo on täynnä verta,
tässä kaupungissa, joka on täynnä väkivaltaa.
24 Minä tuon kansoista pahimmat, ja ne valtaavat heidän talonsa. Minä teen lopun heidän voimantunnostaan, ja heidän pyhät paikkansa häväistään.

25 Ahdinko tulee,
turhaan ihmiset etsivät turvaa.
26 Tulee onnettomuus onnettomuuden perään,
tuhon viesti tuhon viestin perään.
Turhaan ihmiset anelevat profeetalta näkyä,
papista ei ole opastajaksi,
vanhimmilta loppuvat neuvot.
27 Kuningas menettää toivonsa, ruhtinas on kauhun vallassa, pelko herpaannuttaa kansalaisten kädet. Minä annan heille heidän vaelluksensa mukaan, minä tuomitsen heidät niin kuin he ovat toisia tuominneet. He tulevat tietämään, että minä olen Herra.

Äänestä
  • "Luther SRK ja tunnustuskirjat korostavat aina että tärkein
    sana mikä annettu on. On Jumalan sana Raamattu Vanha ja uusi testamentti (myös VT:n apokryfit)"

    Raamatun tulkintaa vaikeuttaa se, että se on kirjoitettu alkujaan aivan toisenlaisessa historiallisessa, kulttuurisessa ja yhteiskunnallisessa tilanteessa kuin missä nykylukijat elävät.[4] Kaikki Raamatun väärinymmärtämisen syyt eivät ole yhtä viattomia kuin inhimillinen erehdys tai tarpeellisen tiedon puute. Raamatun tulkintaa voivat vääristää vaikeatajuisuuden lisäksi myös ennakkoluulot, pelko tai varmuus oman kulttuurin ylivertaisuudesta.[5] Raamattua käytetään usein vallankäytön välineenä, jolloin sillä pyritään lisäämään omaa arvovaltaa. Tulkinnat eivät ole koskaan puolueettomia, sillä niillä on vaikutusta käytännön elämään.[6] Myös Raamatussa varoitetaan sen vaikeasta tulkittavuudesta. Erityisesti mainitaan Paavalin kirjeet.

    »16 Samaa hän (Paavali) sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.»
    (2. Pietarin kirje 3)

    Usein vaaditaan, että tulkinnan pitää olla "raamatullista". Käsite on kuitenkin ongelmallinen, sillä Raamattu itsessään sisältää monia erilaisia tulkintoja.[7] Esimerkiksi perinteinen vanhatestamentillinen ajatus siitä, että hurskas menestyy ja kärsimys on seurausta synnistä, kyseenalaistetaan myöhemmin. VT:ssa toisenlaisen (ja toisistaan poikkeavan) vastauksen antavat Job ja Saarnaaja. UT:ssa näkemys maallisesta kärsimyksestä seurauksena synnistä kumotaan muun muassa näissä Raamatun kohdissa:

    »1 Juuri siihen aikaan Jeesuksen luo tuli ihmisiä, jotka kertoivat Pilatuksen surmauttaneen uhraamaan tulleita galilealaisia, niin että heidän verensä oli sekoittunut uhrieläinten vereen. 2 Jeesus sanoi siihen: "Luuletteko, että he olivat suurempia syntisiä kuin kaikki muut galilealaiset, koska saivat tuollaisen lopun? 3 Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny. 4 Entä ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun Siloan torni sortui heidän päälleen? Luuletteko, että he olivat syyllistyneet johonkin pahempaan kuin muut jerusalemilaiset? 5 Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny." »
    ( Luuk. 13:1-5)

    ja

    »1 Tien sivussa Jeesus näki miehen, joka oli syntymästään saakka ollut sokea. 2 Opetuslapset kysyivät häneltä: "Rabbi, kuka on tehnyt sen synnin, jonka vuoksi hän on syntynyt sokeana? Hän itsekö vai hänen vanhempansa?" 3 Jeesus vastasi: "Ei hän eivätkä hänen vanhempansa. Niin on tapahtunut, jotta Jumalan teot tulisivat hänessä julki. 4 Nyt, kun vielä on päivä, meidän on tehtävä niitä tekoja, joita lähettäjäni meiltä odottaa. Tulee yö, eikä silloin kukaan kykene tekemään työtä. 5 Niin kauan kuin olen maailmassa, minä olen maailman valo." 6 Näin sanottuaan Jeesus sylkäisi maahan, teki syljestä tahnaa, siveli sitä miehen silmiin 7 ja sanoi: "Mene Siloan altaalle ja peseydy." -- Altaan nimi merkitsee: lähetetty. -- Mies meni, peseytyi ja palasi näkevänä. 8 Miehen naapurit ja muutkin, jotka ennen olivat nähneet hänet ja tiesivät hänet kerjäläiseksi, ihmettelivät: "Eikö tämä ole se, joka istui kerjäämässä?" 9 Toiset sanoivat: "Sama mies", toiset taas sanoivat: "Ei ole, samannäköinen vain." Mutta hän sanoi itse: "Kyllä se olen minä." 10 He kysyivät häneltä: "Kuinka olet saanut näkösi?" 11 Hän vastasi: "Se mies, jonka nimi on Jeesus, teki tahnaa, siveli sitä silmiini ja sanoi: 'Mene Siloan altaalle ja peseydy.' Minä menin ja peseydyin, ja silloin sain näköni." 12 "Missä se mies on?" he kysyivät häneltä, mutta hän vastasi: "En tiedä." »
    ( Joh. 9:1-12.)

    Toinen esimerkki: Paavali, aiemmin juutalaisen lain innokas noudattaja, tuli johtopäätökseen, ettei juutalainen laki ympärileikkauksineen enää sido kristittyjä.[8]"Raamatullisuus" on siis väistämättä sitä, että pidetään kiinni tietyistä Raamatun kohdista - ja tietyllä tavalla tulkittuna.[9]

    Raamatun tulkintaa vaikeuttaa se, että se on kirjoitettu alkujaan aivan toisenlaisessa historiallisessa, kulttuurisessa ja yhteiskunnallisessa tilanteessa kuin missä nykylukijat elävät.[4] Kaikki Raamatun väärinymmärtämisen syyt eivät ole yhtä viattomia kuin inhimillinen erehdys tai tarpeellisen tiedon puute. Raamatun tulkintaa voivat vääristää vaikeatajuisuuden lisäksi myös ennakkoluulot, pelko tai varmuus oman kulttuurin ylivertaisuudesta.[5] Raamattua käytetään usein vallankäytön välineenä, jolloin sillä pyritään lisäämään omaa arvovaltaa. Tulkinnat eivät ole koskaan puolueettomia, sillä niillä on vaikutusta käytännön elämään.[6] Myös Raamatussa varoitetaan sen vaikeasta tulkittavuudesta. Erityisesti mainitaan Paavalin kirjeet.

    »16 Samaa hän (Paavali) sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.»
    (2. Pietarin kirje 3)

    Usein vaaditaan, että tulkinnan pitää olla "raamatullista". Käsite on kuitenkin ongelmallinen, sillä Raamattu itsessään sisältää monia erilaisia tulkintoja.[7] Esimerkiksi perinteinen vanhatestamentillinen ajatus siitä, että hurskas menestyy ja kärsimys on seurausta synnistä, kyseenalaistetaan myöhemmin. VT:ssa toisenlaisen (ja toisistaan poikkeavan) vastauksen antavat Job ja Saarnaaja. UT:ssa näkemys maallisesta kärsimyksestä seurauksena synnistä kumotaan muun muassa näissä Raamatun kohdissa:

    »1 Juuri siihen aikaan Jeesuksen luo tuli ihmisiä, jotka kertoivat Pilatuksen surmauttaneen uhraamaan tulleita galilealaisia, niin että heidän verensä oli sekoittunut uhrieläinten vereen. 2 Jeesus sanoi siihen: "Luuletteko, että he olivat suurempia syntisiä kuin kaikki muut galilealaiset, koska saivat tuollaisen lopun? 3 Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny. 4 Entä ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun Siloan torni sortui heidän päälleen? Luuletteko, että he olivat syyllistyneet johonkin pahempaan kuin muut jerusalemilaiset? 5 Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny." »
    ( Luuk. 13:1-5)

    ja

    »1 Tien sivussa Jeesus näki miehen, joka oli syntymästään saakka ollut sokea. 2 Opetuslapset kysyivät häneltä: "Rabbi, kuka on tehnyt sen synnin, jonka vuoksi hän on syntynyt sokeana? Hän itsekö vai hänen vanhempansa?" 3 Jeesus vastasi: "Ei hän eivätkä hänen vanhempansa. Niin on tapahtunut, jotta Jumalan teot tulisivat hänessä julki. 4 Nyt, kun vielä on päivä, meidän on tehtävä niitä tekoja, joita lähettäjäni meiltä odottaa. Tulee yö, eikä silloin kukaan kykene tekemään työtä. 5 Niin kauan kuin olen maailmassa, minä olen maailman valo." 6 Näin sanottuaan Jeesus sylkäisi maahan, teki syljestä tahnaa, siveli sitä miehen silmiin 7 ja sanoi: "Mene Siloan altaalle ja peseydy." -- Altaan nimi merkitsee: lähetetty. -- Mies meni, peseytyi ja palasi näkevänä. 8 Miehen naapurit ja muutkin, jotka ennen olivat nähneet hänet ja tiesivät hänet kerjäläiseksi, ihmettelivät: "Eikö tämä ole se, joka istui kerjäämässä?" 9 Toiset sanoivat: "Sama mies", toiset taas sanoivat: "Ei ole, samannäköinen vain." Mutta hän sanoi itse: "Kyllä se olen minä." 10 He kysyivät häneltä: "Kuinka olet saanut näkösi?" 11 Hän vastasi: "Se mies, jonka nimi on Jeesus, teki tahnaa, siveli sitä silmiini ja sanoi: 'Mene Siloan altaalle ja peseydy.' Minä menin ja peseydyin, ja silloin sain näköni." 12 "Missä se mies on?" he kysyivät häneltä, mutta hän vastasi: "En tiedä." »
    ( Joh. 9:1-12.)

    Toinen esimerkki: Paavali, aiemmin juutalaisen lain innokas noudattaja, tuli johtopäätökseen, ettei juutalainen laki ympärileikkauksineen enää sido kristittyjä.[8]"Raamatullisuus" on siis väistämättä sitä, että pidetään kiinni tietyistä Raamatun kohdista - ja tietyllä tavalla tulkittuna.[9]

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_tulkinta

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    "Luther SRK ja tunnustuskirjat korostavat aina että tärkein
    sana mikä annettu on. On Jumalan sana Raamattu Vanha ja uusi testamentti (myös VT:n apokryfit)"

    Raamatun tulkintaa vaikeuttaa se, että se on kirjoitettu alkujaan aivan toisenlaisessa historiallisessa, kulttuurisessa ja yhteiskunnallisessa tilanteessa kuin missä nykylukijat elävät.[4] Kaikki Raamatun väärinymmärtämisen syyt eivät ole yhtä viattomia kuin inhimillinen erehdys tai tarpeellisen tiedon puute. Raamatun tulkintaa voivat vääristää vaikeatajuisuuden lisäksi myös ennakkoluulot, pelko tai varmuus oman kulttuurin ylivertaisuudesta.[5] Raamattua käytetään usein vallankäytön välineenä, jolloin sillä pyritään lisäämään omaa arvovaltaa. Tulkinnat eivät ole koskaan puolueettomia, sillä niillä on vaikutusta käytännön elämään.[6] Myös Raamatussa varoitetaan sen vaikeasta tulkittavuudesta. Erityisesti mainitaan Paavalin kirjeet.

    »16 Samaa hän (Paavali) sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.»
    (2. Pietarin kirje 3)

    Usein vaaditaan, että tulkinnan pitää olla "raamatullista". Käsite on kuitenkin ongelmallinen, sillä Raamattu itsessään sisältää monia erilaisia tulkintoja.[7] Esimerkiksi perinteinen vanhatestamentillinen ajatus siitä, että hurskas menestyy ja kärsimys on seurausta synnistä, kyseenalaistetaan myöhemmin. VT:ssa toisenlaisen (ja toisistaan poikkeavan) vastauksen antavat Job ja Saarnaaja. UT:ssa näkemys maallisesta kärsimyksestä seurauksena synnistä kumotaan muun muassa näissä Raamatun kohdissa:

    »1 Juuri siihen aikaan Jeesuksen luo tuli ihmisiä, jotka kertoivat Pilatuksen surmauttaneen uhraamaan tulleita galilealaisia, niin että heidän verensä oli sekoittunut uhrieläinten vereen. 2 Jeesus sanoi siihen: "Luuletteko, että he olivat suurempia syntisiä kuin kaikki muut galilealaiset, koska saivat tuollaisen lopun? 3 Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny. 4 Entä ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun Siloan torni sortui heidän päälleen? Luuletteko, että he olivat syyllistyneet johonkin pahempaan kuin muut jerusalemilaiset? 5 Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny." »
    ( Luuk. 13:1-5)

    ja

    »1 Tien sivussa Jeesus näki miehen, joka oli syntymästään saakka ollut sokea. 2 Opetuslapset kysyivät häneltä: "Rabbi, kuka on tehnyt sen synnin, jonka vuoksi hän on syntynyt sokeana? Hän itsekö vai hänen vanhempansa?" 3 Jeesus vastasi: "Ei hän eivätkä hänen vanhempansa. Niin on tapahtunut, jotta Jumalan teot tulisivat hänessä julki. 4 Nyt, kun vielä on päivä, meidän on tehtävä niitä tekoja, joita lähettäjäni meiltä odottaa. Tulee yö, eikä silloin kukaan kykene tekemään työtä. 5 Niin kauan kuin olen maailmassa, minä olen maailman valo." 6 Näin sanottuaan Jeesus sylkäisi maahan, teki syljestä tahnaa, siveli sitä miehen silmiin 7 ja sanoi: "Mene Siloan altaalle ja peseydy." -- Altaan nimi merkitsee: lähetetty. -- Mies meni, peseytyi ja palasi näkevänä. 8 Miehen naapurit ja muutkin, jotka ennen olivat nähneet hänet ja tiesivät hänet kerjäläiseksi, ihmettelivät: "Eikö tämä ole se, joka istui kerjäämässä?" 9 Toiset sanoivat: "Sama mies", toiset taas sanoivat: "Ei ole, samannäköinen vain." Mutta hän sanoi itse: "Kyllä se olen minä." 10 He kysyivät häneltä: "Kuinka olet saanut näkösi?" 11 Hän vastasi: "Se mies, jonka nimi on Jeesus, teki tahnaa, siveli sitä silmiini ja sanoi: 'Mene Siloan altaalle ja peseydy.' Minä menin ja peseydyin, ja silloin sain näköni." 12 "Missä se mies on?" he kysyivät häneltä, mutta hän vastasi: "En tiedä." »
    ( Joh. 9:1-12.)

    Toinen esimerkki: Paavali, aiemmin juutalaisen lain innokas noudattaja, tuli johtopäätökseen, ettei juutalainen laki ympärileikkauksineen enää sido kristittyjä.[8]"Raamatullisuus" on siis väistämättä sitä, että pidetään kiinni tietyistä Raamatun kohdista - ja tietyllä tavalla tulkittuna.[9]

    Raamatun tulkintaa vaikeuttaa se, että se on kirjoitettu alkujaan aivan toisenlaisessa historiallisessa, kulttuurisessa ja yhteiskunnallisessa tilanteessa kuin missä nykylukijat elävät.[4] Kaikki Raamatun väärinymmärtämisen syyt eivät ole yhtä viattomia kuin inhimillinen erehdys tai tarpeellisen tiedon puute. Raamatun tulkintaa voivat vääristää vaikeatajuisuuden lisäksi myös ennakkoluulot, pelko tai varmuus oman kulttuurin ylivertaisuudesta.[5] Raamattua käytetään usein vallankäytön välineenä, jolloin sillä pyritään lisäämään omaa arvovaltaa. Tulkinnat eivät ole koskaan puolueettomia, sillä niillä on vaikutusta käytännön elämään.[6] Myös Raamatussa varoitetaan sen vaikeasta tulkittavuudesta. Erityisesti mainitaan Paavalin kirjeet.

    »16 Samaa hän (Paavali) sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.»
    (2. Pietarin kirje 3)

    Usein vaaditaan, että tulkinnan pitää olla "raamatullista". Käsite on kuitenkin ongelmallinen, sillä Raamattu itsessään sisältää monia erilaisia tulkintoja.[7] Esimerkiksi perinteinen vanhatestamentillinen ajatus siitä, että hurskas menestyy ja kärsimys on seurausta synnistä, kyseenalaistetaan myöhemmin. VT:ssa toisenlaisen (ja toisistaan poikkeavan) vastauksen antavat Job ja Saarnaaja. UT:ssa näkemys maallisesta kärsimyksestä seurauksena synnistä kumotaan muun muassa näissä Raamatun kohdissa:

    »1 Juuri siihen aikaan Jeesuksen luo tuli ihmisiä, jotka kertoivat Pilatuksen surmauttaneen uhraamaan tulleita galilealaisia, niin että heidän verensä oli sekoittunut uhrieläinten vereen. 2 Jeesus sanoi siihen: "Luuletteko, että he olivat suurempia syntisiä kuin kaikki muut galilealaiset, koska saivat tuollaisen lopun? 3 Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny. 4 Entä ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun Siloan torni sortui heidän päälleen? Luuletteko, että he olivat syyllistyneet johonkin pahempaan kuin muut jerusalemilaiset? 5 Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny." »
    ( Luuk. 13:1-5)

    ja

    »1 Tien sivussa Jeesus näki miehen, joka oli syntymästään saakka ollut sokea. 2 Opetuslapset kysyivät häneltä: "Rabbi, kuka on tehnyt sen synnin, jonka vuoksi hän on syntynyt sokeana? Hän itsekö vai hänen vanhempansa?" 3 Jeesus vastasi: "Ei hän eivätkä hänen vanhempansa. Niin on tapahtunut, jotta Jumalan teot tulisivat hänessä julki. 4 Nyt, kun vielä on päivä, meidän on tehtävä niitä tekoja, joita lähettäjäni meiltä odottaa. Tulee yö, eikä silloin kukaan kykene tekemään työtä. 5 Niin kauan kuin olen maailmassa, minä olen maailman valo." 6 Näin sanottuaan Jeesus sylkäisi maahan, teki syljestä tahnaa, siveli sitä miehen silmiin 7 ja sanoi: "Mene Siloan altaalle ja peseydy." -- Altaan nimi merkitsee: lähetetty. -- Mies meni, peseytyi ja palasi näkevänä. 8 Miehen naapurit ja muutkin, jotka ennen olivat nähneet hänet ja tiesivät hänet kerjäläiseksi, ihmettelivät: "Eikö tämä ole se, joka istui kerjäämässä?" 9 Toiset sanoivat: "Sama mies", toiset taas sanoivat: "Ei ole, samannäköinen vain." Mutta hän sanoi itse: "Kyllä se olen minä." 10 He kysyivät häneltä: "Kuinka olet saanut näkösi?" 11 Hän vastasi: "Se mies, jonka nimi on Jeesus, teki tahnaa, siveli sitä silmiini ja sanoi: 'Mene Siloan altaalle ja peseydy.' Minä menin ja peseydyin, ja silloin sain näköni." 12 "Missä se mies on?" he kysyivät häneltä, mutta hän vastasi: "En tiedä." »
    ( Joh. 9:1-12.)

    Toinen esimerkki: Paavali, aiemmin juutalaisen lain innokas noudattaja, tuli johtopäätökseen, ettei juutalainen laki ympärileikkauksineen enää sido kristittyjä.[8]"Raamatullisuus" on siis väistämättä sitä, että pidetään kiinni tietyistä Raamatun kohdista - ja tietyllä tavalla tulkittuna.[9]

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_tulkinta

    Raamattua ei voi ymmärtää kukaan
    muu kuin uudesti syntynyt.

    Kuten näemme tästä monista eri lahkoista
    mitä maanpäällä on.

    Paavali oli uudesti syntynyt...

    Tieteellisesti raamattu voidaan jakaa
    ties kuinka moneen osaan jne...

    ja tarkastella koko tekstiä tieteellisesti
    niin kuin mitä tahansa tekstiä esim vaikka
    tätä. Mutta kun on kyse uskon asioista
    niin raamatun kirjan on vain mustetta
    joka ei sinänsä mitään välitä kenellekkään
    siis "henkeä" Uskomiseen liittyy hyvin läheisesti
    henki Pyhä Henki joka laskeutuu uskovan sydämeen.

    Sydän missä on aarteesi siellä on sydämesi.
    Eli Jeesuksesta tulee uskovan luovuttamaton aarre. Tuosta verisestä vapahtajasta joka
    niin IHANASTI pyyhkii pois synnit.

    Niin ja tämä henki on se joka kirkastaa kirjoituksia tarpeen mukaan. Ei ihmisen oma ymmärrys järki tunteet tai mikään ihmisen
    aistin kirkasta kirjoituksia vaan Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki.

    Vaikka kuinka lukis ja lukis mutta puuttuu
    usko ei se mitään hyödytä.

    Teologit repii raamattua kuin siat jauhosäkkiä.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    "Luther SRK ja tunnustuskirjat korostavat aina että tärkein
    sana mikä annettu on. On Jumalan sana Raamattu Vanha ja uusi testamentti (myös VT:n apokryfit)"

    Raamatun tulkintaa vaikeuttaa se, että se on kirjoitettu alkujaan aivan toisenlaisessa historiallisessa, kulttuurisessa ja yhteiskunnallisessa tilanteessa kuin missä nykylukijat elävät.[4] Kaikki Raamatun väärinymmärtämisen syyt eivät ole yhtä viattomia kuin inhimillinen erehdys tai tarpeellisen tiedon puute. Raamatun tulkintaa voivat vääristää vaikeatajuisuuden lisäksi myös ennakkoluulot, pelko tai varmuus oman kulttuurin ylivertaisuudesta.[5] Raamattua käytetään usein vallankäytön välineenä, jolloin sillä pyritään lisäämään omaa arvovaltaa. Tulkinnat eivät ole koskaan puolueettomia, sillä niillä on vaikutusta käytännön elämään.[6] Myös Raamatussa varoitetaan sen vaikeasta tulkittavuudesta. Erityisesti mainitaan Paavalin kirjeet.

    »16 Samaa hän (Paavali) sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.»
    (2. Pietarin kirje 3)

    Usein vaaditaan, että tulkinnan pitää olla "raamatullista". Käsite on kuitenkin ongelmallinen, sillä Raamattu itsessään sisältää monia erilaisia tulkintoja.[7] Esimerkiksi perinteinen vanhatestamentillinen ajatus siitä, että hurskas menestyy ja kärsimys on seurausta synnistä, kyseenalaistetaan myöhemmin. VT:ssa toisenlaisen (ja toisistaan poikkeavan) vastauksen antavat Job ja Saarnaaja. UT:ssa näkemys maallisesta kärsimyksestä seurauksena synnistä kumotaan muun muassa näissä Raamatun kohdissa:

    »1 Juuri siihen aikaan Jeesuksen luo tuli ihmisiä, jotka kertoivat Pilatuksen surmauttaneen uhraamaan tulleita galilealaisia, niin että heidän verensä oli sekoittunut uhrieläinten vereen. 2 Jeesus sanoi siihen: "Luuletteko, että he olivat suurempia syntisiä kuin kaikki muut galilealaiset, koska saivat tuollaisen lopun? 3 Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny. 4 Entä ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun Siloan torni sortui heidän päälleen? Luuletteko, että he olivat syyllistyneet johonkin pahempaan kuin muut jerusalemilaiset? 5 Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny." »
    ( Luuk. 13:1-5)

    ja

    »1 Tien sivussa Jeesus näki miehen, joka oli syntymästään saakka ollut sokea. 2 Opetuslapset kysyivät häneltä: "Rabbi, kuka on tehnyt sen synnin, jonka vuoksi hän on syntynyt sokeana? Hän itsekö vai hänen vanhempansa?" 3 Jeesus vastasi: "Ei hän eivätkä hänen vanhempansa. Niin on tapahtunut, jotta Jumalan teot tulisivat hänessä julki. 4 Nyt, kun vielä on päivä, meidän on tehtävä niitä tekoja, joita lähettäjäni meiltä odottaa. Tulee yö, eikä silloin kukaan kykene tekemään työtä. 5 Niin kauan kuin olen maailmassa, minä olen maailman valo." 6 Näin sanottuaan Jeesus sylkäisi maahan, teki syljestä tahnaa, siveli sitä miehen silmiin 7 ja sanoi: "Mene Siloan altaalle ja peseydy." -- Altaan nimi merkitsee: lähetetty. -- Mies meni, peseytyi ja palasi näkevänä. 8 Miehen naapurit ja muutkin, jotka ennen olivat nähneet hänet ja tiesivät hänet kerjäläiseksi, ihmettelivät: "Eikö tämä ole se, joka istui kerjäämässä?" 9 Toiset sanoivat: "Sama mies", toiset taas sanoivat: "Ei ole, samannäköinen vain." Mutta hän sanoi itse: "Kyllä se olen minä." 10 He kysyivät häneltä: "Kuinka olet saanut näkösi?" 11 Hän vastasi: "Se mies, jonka nimi on Jeesus, teki tahnaa, siveli sitä silmiini ja sanoi: 'Mene Siloan altaalle ja peseydy.' Minä menin ja peseydyin, ja silloin sain näköni." 12 "Missä se mies on?" he kysyivät häneltä, mutta hän vastasi: "En tiedä." »
    ( Joh. 9:1-12.)

    Toinen esimerkki: Paavali, aiemmin juutalaisen lain innokas noudattaja, tuli johtopäätökseen, ettei juutalainen laki ympärileikkauksineen enää sido kristittyjä.[8]"Raamatullisuus" on siis väistämättä sitä, että pidetään kiinni tietyistä Raamatun kohdista - ja tietyllä tavalla tulkittuna.[9]

    Raamatun tulkintaa vaikeuttaa se, että se on kirjoitettu alkujaan aivan toisenlaisessa historiallisessa, kulttuurisessa ja yhteiskunnallisessa tilanteessa kuin missä nykylukijat elävät.[4] Kaikki Raamatun väärinymmärtämisen syyt eivät ole yhtä viattomia kuin inhimillinen erehdys tai tarpeellisen tiedon puute. Raamatun tulkintaa voivat vääristää vaikeatajuisuuden lisäksi myös ennakkoluulot, pelko tai varmuus oman kulttuurin ylivertaisuudesta.[5] Raamattua käytetään usein vallankäytön välineenä, jolloin sillä pyritään lisäämään omaa arvovaltaa. Tulkinnat eivät ole koskaan puolueettomia, sillä niillä on vaikutusta käytännön elämään.[6] Myös Raamatussa varoitetaan sen vaikeasta tulkittavuudesta. Erityisesti mainitaan Paavalin kirjeet.

    »16 Samaa hän (Paavali) sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.»
    (2. Pietarin kirje 3)

    Usein vaaditaan, että tulkinnan pitää olla "raamatullista". Käsite on kuitenkin ongelmallinen, sillä Raamattu itsessään sisältää monia erilaisia tulkintoja.[7] Esimerkiksi perinteinen vanhatestamentillinen ajatus siitä, että hurskas menestyy ja kärsimys on seurausta synnistä, kyseenalaistetaan myöhemmin. VT:ssa toisenlaisen (ja toisistaan poikkeavan) vastauksen antavat Job ja Saarnaaja. UT:ssa näkemys maallisesta kärsimyksestä seurauksena synnistä kumotaan muun muassa näissä Raamatun kohdissa:

    »1 Juuri siihen aikaan Jeesuksen luo tuli ihmisiä, jotka kertoivat Pilatuksen surmauttaneen uhraamaan tulleita galilealaisia, niin että heidän verensä oli sekoittunut uhrieläinten vereen. 2 Jeesus sanoi siihen: "Luuletteko, että he olivat suurempia syntisiä kuin kaikki muut galilealaiset, koska saivat tuollaisen lopun? 3 Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny. 4 Entä ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun Siloan torni sortui heidän päälleen? Luuletteko, että he olivat syyllistyneet johonkin pahempaan kuin muut jerusalemilaiset? 5 Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny." »
    ( Luuk. 13:1-5)

    ja

    »1 Tien sivussa Jeesus näki miehen, joka oli syntymästään saakka ollut sokea. 2 Opetuslapset kysyivät häneltä: "Rabbi, kuka on tehnyt sen synnin, jonka vuoksi hän on syntynyt sokeana? Hän itsekö vai hänen vanhempansa?" 3 Jeesus vastasi: "Ei hän eivätkä hänen vanhempansa. Niin on tapahtunut, jotta Jumalan teot tulisivat hänessä julki. 4 Nyt, kun vielä on päivä, meidän on tehtävä niitä tekoja, joita lähettäjäni meiltä odottaa. Tulee yö, eikä silloin kukaan kykene tekemään työtä. 5 Niin kauan kuin olen maailmassa, minä olen maailman valo." 6 Näin sanottuaan Jeesus sylkäisi maahan, teki syljestä tahnaa, siveli sitä miehen silmiin 7 ja sanoi: "Mene Siloan altaalle ja peseydy." -- Altaan nimi merkitsee: lähetetty. -- Mies meni, peseytyi ja palasi näkevänä. 8 Miehen naapurit ja muutkin, jotka ennen olivat nähneet hänet ja tiesivät hänet kerjäläiseksi, ihmettelivät: "Eikö tämä ole se, joka istui kerjäämässä?" 9 Toiset sanoivat: "Sama mies", toiset taas sanoivat: "Ei ole, samannäköinen vain." Mutta hän sanoi itse: "Kyllä se olen minä." 10 He kysyivät häneltä: "Kuinka olet saanut näkösi?" 11 Hän vastasi: "Se mies, jonka nimi on Jeesus, teki tahnaa, siveli sitä silmiini ja sanoi: 'Mene Siloan altaalle ja peseydy.' Minä menin ja peseydyin, ja silloin sain näköni." 12 "Missä se mies on?" he kysyivät häneltä, mutta hän vastasi: "En tiedä." »
    ( Joh. 9:1-12.)

    Toinen esimerkki: Paavali, aiemmin juutalaisen lain innokas noudattaja, tuli johtopäätökseen, ettei juutalainen laki ympärileikkauksineen enää sido kristittyjä.[8]"Raamatullisuus" on siis väistämättä sitä, että pidetään kiinni tietyistä Raamatun kohdista - ja tietyllä tavalla tulkittuna.[9]

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_tulkinta

    Raamattua ei voi ymmärtää kukaan
    muu kuin uudesti syntynyt.

    Kuten näemme tästä monista eri lahkoista
    mitä maanpäällä on.

    Paavali oli uudesti syntynyt...

    Tieteellisesti raamattu voidaan jakaa
    ties kuinka moneen osaan jne...

    ja tarkastella koko tekstiä tieteellisesti
    niin kuin mitä tahansa tekstiä esim vaikka
    tätä. Mutta kun on kyse uskon asioista
    niin raamatun kirjan on vain mustetta
    joka ei sinänsä mitään välitä kenellekkään
    siis "henkeä" Uskomiseen liittyy hyvin läheisesti
    henki Pyhä Henki joka laskeutuu uskovan sydämeen.

    Sydän missä on aarteesi siellä on sydämesi.
    Eli Jeesuksesta tulee uskovan luovuttamaton aarre. Tuosta verisestä vapahtajasta joka
    niin IHANASTI pyyhkii pois synnit.

    Niin ja tämä henki on se joka kirkastaa kirjoituksia tarpeen mukaan. Ei ihmisen oma ymmärrys järki tunteet tai mikään ihmisen
    aistin kirkasta kirjoituksia vaan Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki.

    Vaikka kuinka lukis ja lukis mutta puuttuu
    usko ei se mitään hyödytä.

    Teologit repii raamattua kuin siat jauhosäkkiä.

    Äänestä

  • tässäpä kirjoitti:

    Raamattua ei voi ymmärtää kukaan
    muu kuin uudesti syntynyt.

    Kuten näemme tästä monista eri lahkoista
    mitä maanpäällä on.

    Paavali oli uudesti syntynyt...

    Tieteellisesti raamattu voidaan jakaa
    ties kuinka moneen osaan jne...

    ja tarkastella koko tekstiä tieteellisesti
    niin kuin mitä tahansa tekstiä esim vaikka
    tätä. Mutta kun on kyse uskon asioista
    niin raamatun kirjan on vain mustetta
    joka ei sinänsä mitään välitä kenellekkään
    siis "henkeä" Uskomiseen liittyy hyvin läheisesti
    henki Pyhä Henki joka laskeutuu uskovan sydämeen.

    Sydän missä on aarteesi siellä on sydämesi.
    Eli Jeesuksesta tulee uskovan luovuttamaton aarre. Tuosta verisestä vapahtajasta joka
    niin IHANASTI pyyhkii pois synnit.

    Niin ja tämä henki on se joka kirkastaa kirjoituksia tarpeen mukaan. Ei ihmisen oma ymmärrys järki tunteet tai mikään ihmisen
    aistin kirkasta kirjoituksia vaan Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki.

    Vaikka kuinka lukis ja lukis mutta puuttuu
    usko ei se mitään hyödytä.

    Teologit repii raamattua kuin siat jauhosäkkiä.

    "Raamattua ei voi ymmärtää kukaan
    muu kuin uudesti syntynyt."

    Vaikutat hiukan turhan ylimieliseltä, joten saattaa olla, että luotat liikaa omaan voimaasi, jota erehdyt pitämään Pyhäna henkenä.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    "Raamattua ei voi ymmärtää kukaan
    muu kuin uudesti syntynyt."

    Vaikutat hiukan turhan ylimieliseltä, joten saattaa olla, että luotat liikaa omaan voimaasi, jota erehdyt pitämään Pyhäna henkenä.

    Luther selittää myös näin että Raamattua
    ei voi ymmärtää kuin uudesti syntynyt....
    Tarvitaan henki kirkastamaan raamattua.

    KS kirjaa Miikka Ruokanen

    Lutherin raamattukäsitys, 1986
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Miikka_Ruokanen

    ei siinä ole mitään ylimielistä sehän
    on se syntien anteeksiantamus kaikille
    tarjolla mutta kaikki ei sitä ota ....

    Tosin siksi on laadittu myös nämä
    tunnustuskirjat että jos joku alkaa
    pitää omaa itseään ylimielisenä niin
    voi aina verrata miten isät ovat uskoneet.
    Jos oma usko poikkeaa siitä (tunnustuskirjat) niin on tultu esim ylimieliseksi.

    Eikä sitä vain itse ymmärrä kaikkea vaan
    myös toisten veljien kanssa keskustelu raamatun
    sanasta avartaa ja seurapuheet jne...

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    "Raamattua ei voi ymmärtää kukaan
    muu kuin uudesti syntynyt."

    Vaikutat hiukan turhan ylimieliseltä, joten saattaa olla, että luotat liikaa omaan voimaasi, jota erehdyt pitämään Pyhäna henkenä.

    Pyydän anteeksi jos olen ollut ylimielinen
    sinulle.

    "Raamattua ei voi ymmärtää kukaan
    muu kuin uudesti syntynyt."

    Mutta näin sanotaan myös Rauhanyhdistyksen seuroissa.

    Äänestä

  • tässäpätätä kirjoitti:

    Luther selittää myös näin että Raamattua
    ei voi ymmärtää kuin uudesti syntynyt....
    Tarvitaan henki kirkastamaan raamattua.

    KS kirjaa Miikka Ruokanen

    Lutherin raamattukäsitys, 1986
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Miikka_Ruokanen

    ei siinä ole mitään ylimielistä sehän
    on se syntien anteeksiantamus kaikille
    tarjolla mutta kaikki ei sitä ota ....

    Tosin siksi on laadittu myös nämä
    tunnustuskirjat että jos joku alkaa
    pitää omaa itseään ylimielisenä niin
    voi aina verrata miten isät ovat uskoneet.
    Jos oma usko poikkeaa siitä (tunnustuskirjat) niin on tultu esim ylimieliseksi.

    Eikä sitä vain itse ymmärrä kaikkea vaan
    myös toisten veljien kanssa keskustelu raamatun
    sanasta avartaa ja seurapuheet jne...

    Kuulemma tunnustuskirjoissakin on ristiriitoja. Käsittääkseni tunnustuskirjoissa tuomitaan toisin uskovat helvettiin, vaikka ne itse sisältävät siäisiä ristiriitoja.

    Äänestä

  • sinulle!!!! kirjoitti:

    Pyydän anteeksi jos olen ollut ylimielinen
    sinulle.

    "Raamattua ei voi ymmärtää kukaan
    muu kuin uudesti syntynyt."

    Mutta näin sanotaan myös Rauhanyhdistyksen seuroissa.

    "Raamattua ei voi ymmärtää kukaan
    muu kuin uudesti syntynyt. Näin sanotaan myös Rauhanyhdistyksen seuroissa. "

    Se on sitä, että porukalla julistaudutaan paremmiksi. Se on ihan tyypillistä yhteisöä koossapitävää retoriikkaa ja manipulaatiota.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    "Raamattua ei voi ymmärtää kukaan
    muu kuin uudesti syntynyt. Näin sanotaan myös Rauhanyhdistyksen seuroissa. "

    Se on sitä, että porukalla julistaudutaan paremmiksi. Se on ihan tyypillistä yhteisöä koossapitävää retoriikkaa ja manipulaatiota.

    Sitähän saa sanoa miksi vaan...
    Varsinkin se joka ei usko.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Kuulemma tunnustuskirjoissakin on ristiriitoja. Käsittääkseni tunnustuskirjoissa tuomitaan toisin uskovat helvettiin, vaikka ne itse sisältävät siäisiä ristiriitoja.

    Niin sinun käsittääksesi..

    Mutta kaikki asiat sisältävät ristiriitoja...
    riippuu keneltä kysytään.

    Tunnustuskirjat ovat ohjeellinen
    kuten ne itse tunnustavat Raamattu on NRO 1

    Raamattussa ei ole ristiriitoja koska
    se ei ole ihmisen sanaa.

    Tähänkin joka koiranleuka sanoo että
    on siellä mutta se riippu keneltä kysytään.

    Äänestä

  • niins kirjoitti:

    Sitähän saa sanoa miksi vaan...
    Varsinkin se joka ei usko.

    Se joka kokee olevansa Pyhän hengen ohjaama teoissaan ja/tai puheissaan on harhaluulojen vallassa.

    Äänestä

  • kysy ÄLÄ EKSY kirjoitti:

    Niin sinun käsittääksesi..

    Mutta kaikki asiat sisältävät ristiriitoja...
    riippuu keneltä kysytään.

    Tunnustuskirjat ovat ohjeellinen
    kuten ne itse tunnustavat Raamattu on NRO 1

    Raamattussa ei ole ristiriitoja koska
    se ei ole ihmisen sanaa.

    Tähänkin joka koiranleuka sanoo että
    on siellä mutta se riippu keneltä kysytään.

    Et ole varmaan ikinä lukenut Raamattua, kun uskallat noin täyden tietämättömyyden tuomalla varmuudella väittää, ettei siinä ole ristiriitoja. Se joka väittää ettei Raamatussa ole ristiriitoja on valehtelija.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_ristiriidat

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Et ole varmaan ikinä lukenut Raamattua, kun uskallat noin täyden tietämättömyyden tuomalla varmuudella väittää, ettei siinä ole ristiriitoja. Se joka väittää ettei Raamatussa ole ristiriitoja on valehtelija.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_ristiriidat

    Kuten jo totesin riippu keneltä kysytään.
    Jos kysytään sinulta niin on ristiriitoja.
    Raamatussa mutta jos kysytään politiikasta
    onko ristiriitoja esim kokoomuksen politiikassa
    niin saadaa mahdollinen vastaus että ei ole paljon
    tai juuri ollenkaan.

    Riippu keneltä kysytään ja mitä asiaa kysytään.

    Äänestä

  • kutenjototesin kirjoitti:

    Kuten jo totesin riippu keneltä kysytään.
    Jos kysytään sinulta niin on ristiriitoja.
    Raamatussa mutta jos kysytään politiikasta
    onko ristiriitoja esim kokoomuksen politiikassa
    niin saadaa mahdollinen vastaus että ei ole paljon
    tai juuri ollenkaan.

    Riippu keneltä kysytään ja mitä asiaa kysytään.

    Minkään asian olemassaolo ei riipu siitä, keneltä kysytään. Raamatun ristiriitojen olemassaolo voidaan kiistää, mutta asia ei siitä muutu. Kiistäminen on tässä tapauksessa petosta. Silloin kun kiistetään jokin sellainen asia, joka ei pidä paikkaansa, kyseessä ei ole petos, vaan totuus. Totuus on ilmeisesti asia, jota haluat paeta kiistämällä ilmiselviä tosiasioita.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Minkään asian olemassaolo ei riipu siitä, keneltä kysytään. Raamatun ristiriitojen olemassaolo voidaan kiistää, mutta asia ei siitä muutu. Kiistäminen on tässä tapauksessa petosta. Silloin kun kiistetään jokin sellainen asia, joka ei pidä paikkaansa, kyseessä ei ole petos, vaan totuus. Totuus on ilmeisesti asia, jota haluat paeta kiistämällä ilmiselviä tosiasioita.

    Raamatun kirkastaa Kristusta, joten
    sellainen julistus joka vähänkin yrittää poistaa Kristus-kuvasta järjen vastaisuutta
    ei ole enää kristillistä. Järjen vastaisuuden poistaminen Jumalan ilmoituksesta
    (Kristuksesta) on viisauden syntiä: yritystä tehdä Jumalan salaisuudet järjellä
    käsitettäviksi.

    Uskonto ja rationaalinen ajattelu askartelevat erillaisin välinein.

    Äänestä

  • järki kirjoitti:

    Raamatun kirkastaa Kristusta, joten
    sellainen julistus joka vähänkin yrittää poistaa Kristus-kuvasta järjen vastaisuutta
    ei ole enää kristillistä. Järjen vastaisuuden poistaminen Jumalan ilmoituksesta
    (Kristuksesta) on viisauden syntiä: yritystä tehdä Jumalan salaisuudet järjellä
    käsitettäviksi.

    Uskonto ja rationaalinen ajattelu askartelevat erillaisin välinein.

    Toisin sanoen usko Kristukseen eli "Jumalan ilmoitus" on irrationaalista ja järjetöntä.

    "Jumalan salaisuudet" eli uskon järjettömyys pyritään peittämään julistamalla uskonnon älyllinen analysointi synniksi. Usko on siis älyllistä epärehellisyyttä.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Toisin sanoen usko Kristukseen eli "Jumalan ilmoitus" on irrationaalista ja järjetöntä.

    "Jumalan salaisuudet" eli uskon järjettömyys pyritään peittämään julistamalla uskonnon älyllinen analysointi synniksi. Usko on siis älyllistä epärehellisyyttä.

    Voihan uskoa tutkia älyllisesti
    mutta silloin siitä puuttuu juuri
    se USKO. Usko ei ole mitää älyllistä.

    Kysymys on yksinkertaisesti näin:

    Haluatko sinä uskoa että Jeesus on kuollut
    sinun syntiesi ja ylitsekäymistesi tähden ja
    ottanut omakseen sinun syntisi. Se joka tämän
    uskoo saa mitä Jeesus lupaa Iankaikkisen elämän.
    Jeesus on kantanut syntisi golgatan mäelle
    hän katsoi Pietaria joka hänet oli hetkeä aiemmin
    hyljännyt ja itki. Hän rakasti ja rakastaa
    Pietaria kuin omaa lastaan. Pietari sai tuta
    mitä on Jumalan Valtakunta se on yhtä kuin
    syntien anteeksi antamus. Jeesus ei anna niin kuin tämä
    maailma antaa nyrkki nyrkistä silmä silmästä
    ja sensaatio lehdet vielä kovemmin nykyään oikein
    mässäilevät ja rahastavat ihmisen turmeltuneella
    vietillä tietää kaikesta epäsiveellisestä ja väärinkäytöksistä. Vaan näin ei toimi Jeesus
    hän antaa anteeksi sille joka sitä haluaa eikä
    muistele menneitä eikä odota hänen siitä yhtään
    muuttuvan koska hän tietää että ihminen on vain liha vaan aina antaa anteeksi ilman määrää
    ja mittaa niin kauan kuin ihminen sitä häneltä
    halajaa ja pakenee Jeesuksen jalkain juureen
    nostaen katseen pois itsestään nostaen sen Jeesukseen Kristukseen ja kuulee hyvän paimenen äänen
    sinun syntisi olivatpa ne kuinka suurentuntoisia
    hyvänsä on annettu anteeksi. Saat uskoa
    sen epäilystesi keskellä tuntui miltä tuntui
    ajattelit mitä ajattelit saat uskoa syntisi anteeksi anntetuiksi ja kun tämän vain haluat
    uskoa olet saanut syntisi anteeksi. Sillä tuo uskomisen
    halu ei ole ihmisestä itsestään eikä maailmasta
    eikä perkeleeltä vaan se on Jumalan lahja.

    Äänestä

  • uskomisesta kirjoitti:

    Voihan uskoa tutkia älyllisesti
    mutta silloin siitä puuttuu juuri
    se USKO. Usko ei ole mitää älyllistä.

    Kysymys on yksinkertaisesti näin:

    Haluatko sinä uskoa että Jeesus on kuollut
    sinun syntiesi ja ylitsekäymistesi tähden ja
    ottanut omakseen sinun syntisi. Se joka tämän
    uskoo saa mitä Jeesus lupaa Iankaikkisen elämän.
    Jeesus on kantanut syntisi golgatan mäelle
    hän katsoi Pietaria joka hänet oli hetkeä aiemmin
    hyljännyt ja itki. Hän rakasti ja rakastaa
    Pietaria kuin omaa lastaan. Pietari sai tuta
    mitä on Jumalan Valtakunta se on yhtä kuin
    syntien anteeksi antamus. Jeesus ei anna niin kuin tämä
    maailma antaa nyrkki nyrkistä silmä silmästä
    ja sensaatio lehdet vielä kovemmin nykyään oikein
    mässäilevät ja rahastavat ihmisen turmeltuneella
    vietillä tietää kaikesta epäsiveellisestä ja väärinkäytöksistä. Vaan näin ei toimi Jeesus
    hän antaa anteeksi sille joka sitä haluaa eikä
    muistele menneitä eikä odota hänen siitä yhtään
    muuttuvan koska hän tietää että ihminen on vain liha vaan aina antaa anteeksi ilman määrää
    ja mittaa niin kauan kuin ihminen sitä häneltä
    halajaa ja pakenee Jeesuksen jalkain juureen
    nostaen katseen pois itsestään nostaen sen Jeesukseen Kristukseen ja kuulee hyvän paimenen äänen
    sinun syntisi olivatpa ne kuinka suurentuntoisia
    hyvänsä on annettu anteeksi. Saat uskoa
    sen epäilystesi keskellä tuntui miltä tuntui
    ajattelit mitä ajattelit saat uskoa syntisi anteeksi anntetuiksi ja kun tämän vain haluat
    uskoa olet saanut syntisi anteeksi. Sillä tuo uskomisen
    halu ei ole ihmisestä itsestään eikä maailmasta
    eikä perkeleeltä vaan se on Jumalan lahja.

    "Haluatko sinä uskoa että Jeesus on kuollut
    sinun syntiesi ja ylitsekäymistesi tähden ja
    ottanut omakseen sinun syntisi."

    En halua uskoa, koska väite on havaintojen suhteen ristiriitainen eli toisin sanoen fundamentalistinen.

    Usko on luja luottamus käsitesekamelskaan, jota toivotaan.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


metaskeema kirjoitti:

Täällä hyvin monet kaivelevat Lutherin näkemyksiä jos jonkinlaisiin kysymyksiin. Lutherko se onkin, joka sanelee autuuden ehdot? Ilmeisesti mieluummin Luthet kuin SRK.

Kaikki Lutherin kirjoitukset eivät tietenkään ole aivan yhtä korkealle noteerattuja kuin esimerkiksi Katekismus tai Galatalaiskirjeen selitys. Esimerkiksi juutalaisista Luther kirjoitti näin:

Näin kirjoitti Luther kirjassaan "Juutalaisista ja heidän valheistaan":

"He (juutalaiset) elävät siis joka päivä vaimoineen ja lapsineen pelkästä varastamisesta ja rosvoamisesta kuten suurvarkaat ja maarosvot, kuitenkin kaikessa katumattomassa turvallisuudessa. Sillä koronkiskoja on suurvaras ja maarosvo, jonka hyvinkin pitäisi riippua hirsipuussa seitsemän kertaa korkeammalla kuin muiden varkaiden...

Miten meidän kristittyjen on nyt tämän turmeltuneen, kirotun juutalaiskansan kanssa meneteltävä?

Ensiksi, että heidän synagogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeen luotakoon maalla, ettei ikänä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa... Sillä mitä me olemme tähän asti tietämättömyydessämme sietäneet (minä itsekään en ole sitä tiennyt), sen Jumala on antava meille anteeksi ... Mooses kirjoittaa 5 Moos. 13:12-16, että missä jokin kaupunki harjoittaa epäjumalisuutta, se on kokonaan tulella hävitettävä eikä siitä ole mitään jätettävä jäljelle. Ja jos hän nyt eläisi, niin hän olisi ensimmäisenä sytyttämässä juutalaisten kouluja ja taloja palamaan...

Toiseksi, että heidän talonsakin samalla tavalla rikki revittäköön ja hävitettäköön, sillä niissäkin he harjoittavat samaa, mitä he kouluissaan harjoittavat. Sen sijaan heidän annettakoon asua ulkosuojissa ja talleissa, kuten mustalaisten, jotta he tietäisivät, etteivät he ole herroja maassamme, kuten he kerskailevat, vaan ainoastaan vankeja maanpaossa, kuten he lakkaamatta Jumalan edessä meistä parkumalla huutavat ja valittavat.

Kolmanneksi, että heiltä otettakoon pois kaikki heidän rukouskirjansa ja Talmudin selityksensä, joissa sellaista epäjumalanpalvelusta, sellaisia valheita, kirouksia ja jumalanpilkkaa opetetaan.

Neljänneksi, että heidän rabbiineitaan kiellettäköön elämän ja hengen menettämisen uhalla vastedes opettamasta, sillä sellaisen viran he ovat täydellä syyllä menettäneet...

Viidenneksi, että juutalaisilta kokonaan peruutetaan tien ja saattovartion käyttöoikeus, sillä heillä ei ole maaseudulla mitään tekemistä, koska he eivät ole herroja, ei virkamiehiä eivätkä kauppiaita tai sentapaisia. Heidän on pysyttävä kotonaan. Minulle on sanottu, että nyt kuuluu eräs rikas juutalainen ratsastelevan maaseudulla kahdellatoista hevosella (hän tahtoo tulla kohabiksi) ja nylkee ruhtinaat, herrat, maat ja ihmiset puhtaaksi, niin että suuret herrat katsovat sitä karsaasti. Jos te ruhtinaat ja herrat ette voi kunnollisella tavalla kieltää sellaisilta nylkyreiltä tietä, niin koottakoon jokin ratsumiesjoukko heitä vastaan, koska te tulette tästä kirjasesta oppimaan, mitä juutalaiset ovat ja miten heidän kanssaan on meneteltävä, eikä heidän olemustaan ole suinkaan suojeltava...

Kuudenneksi, että heiltä kiellettäköön koronkiskominen, jonka heiltä Mooses on kieltänyt, koska he eivät ole omassa maassaan eivätkä vieraiden maiden herroja, ja heiltä otettakoon kaikki omaisuus ja hopea- ja kultakalleudet ja pantakoon syrjään talletettaviksi. Ja syy on tämä: kaiken, mitä heillä on (kuten edellä on sanottu), he ovat meiltä varastaneet ja ryöstäneet koronkiskomisellaan, koska heillä muuten ei ole mitään muuta elinkeinoa...

Seitsemänneksi, että nuorille voimakkaille juutalaismiehille ja juutalaisnaisille annettakoon käteen varsta, kirves, kuokka, lapio, rukki, värttinä ja annettakoon heidän ansaita leipänsä otsansa hiessä kuten Adamin lasten osaksi on määrätty (1 Moos. 3:19)...

Mutta jos pelkäämme, että he voisivat meitä ruumiin, vaimon, lasten, palvelusväen, karjan jne. puolesta vahingoittaa, jos heidän pitäisi meitä palvella ja tehdä työtä meille, koska hyvinkin on otaksuttavaa, että sellaiset jalot maailman herrat ja myrkylliset, äkäiset käärmeet mihinkään työhön tottumattomina varsin vastenmielisesti niin suuresti nöyrtyisivät kirottujen gojimien alaisiksi, niin meneteltäköön, kuten minä tiedän muiden kansojen, kuten Ranskan, Espanjan, Böömin jne. menetelleen ja tehtäköön tili heidän kanssaan, mitä he ovat meiltä kiskoneet ja sen mukaan jaettakoon sovinnolla, mutta heidät karkotettakoon maasta. Sillä, kuten olemme kuulleet, Jumalan viha heitä kohtaan on niin suuri, että he lempeällä armeliaisuudella kohdellen tulevat yhä vihaisemmiksi ja vihaisemmiksi, mutta ankaruudella hyvin vähän paremmiksi. Sen vuoksi heistä on pikaisesti päästävä!

... heidän kanssaan meneteltäköön kaikella armottomuudella, kuten Mooses teki erämaassa ja löi kuoliaaksi kolmetuhatta miestä, ettei koko joukko olisi joutunut perikatoon ... Jollei tämä tahdo auttaa, niin meidän täytyy karkottaa heidät pois niin kuin hullut koirat, ettemme tulisi osallisiksi heidän kauheaan jumalanpilkkaansa ja kaikkiin paheisiinsa, emmekä heidän kanssaan vetäisi päällemme Jumalan vihaa ja tulisi kirotuiksi..."

Toivottavasti kukaan ei pidä näitä mainittuja kirjoituksia autuuden ehtoina.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu