"Israelilla oli täysi oikeus iskeä Hamasia vastaan viime viikolla. Itsemurhaiskujen tekijöitä pitää kohdella ankaralla kädellä."
Olen TÄYSIN samaa mieltä.
PS. Miksi muslimit vaaditte tämän avauksen pois palstalta?
Kannatatteko raukkamaisia siviilien murhaajia eli itsemurhaiskujen tekijöitä?
Olen TÄYSIN samaa mieltä.
PS. Miksi muslimit vaaditte tämän avauksen pois palstalta?
Kannatatteko raukkamaisia siviilien murhaajia eli itsemurhaiskujen tekijöitä?
Vastaukset 40
Vanhimmat
ylläpidolta.
Ensiksi: terrori-iskut ovat väärin. Toiseksi: osa Israelin perustamista siirtokunnista on laittomia ja siksi väärin; osa Israelin armeijan toiminnasta on väärin ja laitonta.
Terroristien hyökkäykset ja täysin moraalittoman toiminnan voi selittää epätoivolla ja turhautumisella, mutta miten selittää laillisen valtion armeijan laiton ja moraaliton toiminta?
pyrkii lähinnä etsimään näitä raukkamaisten itsemurhaiskujen suunnittelijoita ja potentiaalisia suorittajia.
Siinä etsinnässä saattaa joskus tapahtua ylilyöntejä johtuen siitä raivosta (uskoisin), joka sotilailla väkisinkin on oman maansa viattomien siviilien murhaajia kohtaan.
Se on inhimillistä, mutta ei puolusteltavaa.
"Siinä etsinnässä saattaa joskus tapahtua ylilyöntejä johtuen siitä raivosta (uskoisin), joka sotilailla väkisinkin on oman maansa viattomien siviilien murhaajia kohtaan."
Armeija toimii laittomasti ja moraalittomasti mikäli se etsiessään oletettuja terroristeja, samalla aiheuttaa vahinkoa (palestiinalais)siviileille. Tämä onkin sitten osoitus vain ja ainoastaan siitä, että viime kädessä terroristin ja "laillisen sotilaan" ero ei aina ole järin suuri.
Jos en lukuja täysi väärin muista, niin:
Israelin aihuettamat uhrit: n. 7000
Palestiinaisten aiheuttamat uhrit: n. 3000
Terrorismia puolin - ja toisin.
Hamasin terroristit käyttäytyvät niin RAUKKAMAISESTI, että he piiloutuvat naisten ja lasten sekaan eli käyttävät jopa LAPSIA kilpinään, kun Israelin armeijan sotilaat etsivät näitä raukkamaisia siviilien murhaajia.
Joskus tällaisissa tilanteissa saattaa terroristille tarkoitettu luoti osua vahingossa siviiliin. Se on aina ikävä asia.
MUTTA...
Se on vain ja ainoastaan terroristien OMA VIKA.
MYYTTI NIMELTÄ "PALESTIINALAINEN KANSA"
Palestiina, joka käsittää nykyisen Israelin ja Länsirannan, ei tosiasiallisesti ole koskaan ollut muinainen kotimaa niille arabeille, jotka asuvat Israelissa ja Länsirannalla. "Palestiinalaiset" ovat arabeja, joita 1800-luvun lopulta ja erikoisesta 1900-luvun alusta alkaen muutti ympäröiviltä arabialueilta Palestiinaan. 1880-luvulla oli alkanut juutalaisten organisoitu maahanmuutto, joka veti mukanaan arabeja naapurimaista.
Kyseinen muuttokausi oli Turkin Ottomaanien valtakaudella. Ekologisen katastrofin (=Turkin puuverotuksesta seuranneet metsien tuhohakkaukset) kokenut autioitunut ja karu sekä harvaan asuttu Palestiina oli hyvin harvojen Turkin feodaaliruhtinaitten omistuksessa. Mm. amerikkalainen kirjailija Mark Twain matkakertomuksessaan vuodelta 1867 kuvaa Pyhää Maata seuraavaan masentavaan sävyyn: "Palestiina istuu säkissä ja tuhassa, autiona ja kurjana. Nasareth on hylätty. Jeriko on raunioitunut. ... ei mikään muistuta siitä, että Vapahtaja on joskus niillä seuduilla käynyt". Juutalainen asutus alkoi sitten vähitellen tehdä rappiolle menneen maan tuottavaksi.
Vuodesta 1517 vuoteen 1917 Palestiina oli Turkkilaisten aluetta ja vuodesta 1917 vuoteen 1948 se oli Kansainliiton ja YK:n alaisena Iso-Britannian mandaattialuetta. Lähes unohduksissa ollut "Palestiina"-nimi (muinaisten roomalaisten käyttämä nimitys 2. vuosisadalta eKr.) elpyi vähitellen uudelleen käyttöön ja siitä tuli virallinen nimi brittien mandaatille. Mitään "Palestiina"-nimistä maata kansainvälinen laki ei tunne ja vielä vähemmän sen nimistä arabimaata, eikä alueen historia myöskään tunne muinaista "palestiinalaista kansaa".
"Palestiinalaiset" ovat samaa arabikansaa kuin 60% Jordanian väestöstä. Jordania on entinen Transjordania, jonka Iso-Britannia vuonna 1922 Kansainliitolta (YK:n edeltäjä) saamallaan mandaattioikeudella erotti arabivaltioksi sillä edellytyksellä, että nykyinen Israelin ja Länsirannan alue jäävät juutalaisvaltioksi. Kansainliiton mandaatin ehdot olivat kansainvälistä oikeutta, siis oikeutus nykyisen Israelin valtion olemassaololle Länsiranta siihen mukaan lukien. Palestiinalaisvaltio on myös olemassa ja se on nykyinen Jordania. Itse Jordanian kuningas Hussein totesi 26.12.1981 An-Nahar-Al Wal Daul-lehdessä: "Jorda- nia on Palestiinaa ja Palestiina on Jordaniaa".
* * * *
"Palestiinan kansa"- nimellä vääristynyt identiteetti palvelee vain taktisia tarkoitusperiä arabien poliittisessa päämäärässä korvata Israel islamilaisella valtiolla. Tätä vääristynyttä identiteettiä, joka ei ulotu pitemmälle taaksepäin kuin vuoteen 1967, arabit ovat toistaneet niin paljon, että läntinen maailma on alkanut pitää sitä oikeana. "Valhe hyväksytään, kunhan se on riittävän suuri ja se toistetaan riittävän usein" totesi aikoinaan natsien propagandaministeri Göebbels.
Myytti "palestiinalaisesta kansasta" syntyi arabien poliittisena vastavetona Israelin kesäkuussa 1967 voitettua arabiarmeijoita vastaan käymänsä kuuden päivän sodan ja otettua Länsirannan haltuunsa. Länsirannan väestö tällöin muuttui äkkiä Israelin alistamaksi ja sortamaksi muinaiseksi "palestiinalaiseksi kansaksi", vaikka maata nimeltä Palestiina, jota "palestiinalaiset" olisivat hallinneet, ei ole koskaan ollut (saati Jerusalem pääkaupunkina).
Myöskään ei ole ollut palestiinalaisen itsenäisen kansakunnan omaa kieltä ja kulttuuria eikä mitään huomattavaa liikettä "palestiinalaisten" kotimaan puolesta ennen vuotta 1967. Itse Jordanian kuningas Hussein ei siis syyttä julistanut laittomaksi Arabiliiton vuonna 1974 tekemää päätöstä, jolla PLO on kaikkien "palestiinalaisten", myös Länsirannan arabiväestön, virallinen edustaja.
On syytä vielä korostaa, että PLO:ta ei ole koskaan valittu kansanäänestyksellä "palestiinalaisten" edustajaksi; se on arabivaltioiden arabipakolaisten nimissä synnyttämä terroristijärjestö Israelin tuhoamispäämäärässä.
* * * *
Tavoitellessaan islamilaista valtiota Israelin tilalle "palestiinalaisten" yksi keskeisimpiä toimintamuotoja on järjestää selkkauksia, jotka saadaan näyttämään Israelin "palestiinalaisiin" kohdistamana sortona ja Israelin harjoittamana valloituspolitiikkana. Tässä hämäämisessä "palestiinalaiset" ja muutkin arabit ovat onnistuneet erinomaisesti. Esimerkiksi vuoden 1996 alkuun mennessä YK:n täysistunto oli tuominnut Israelin 321 kertaa ja YK:n turvallisuusneuvosto 49 kertaa. Kumpikaan näistä instannsseista ei ollut kertaakaan tuominnut yhtään arabimaata tai niiden Israeliin kohdistamaa terroria.
Hämäämismuoto on myös "palestiinalaisten" itsemurhapommittajat, jotka lännessä usein sympatiaa tuntien tulkitaan olevan osoitus "palestiinalaisten" epätoivosta. Mm. juuri epätoivon varjolla palestiinalaisjohto on perustellut itsemurhaiskuja. Kyseessä on kui- tenkin palestiinalaisnuorten kasvattamisesta lapsesta lähtien mitä hirvittävimpään juutalaisvihaan Koraanin mukaisesti:
Tiedättehän te kyllä, kuinka kävi niiden teistä, jotka rikkoivat sapattia; me sanomme heille: "Muuttukaa halveksituiksi apinoiksi!" (suura 2:65) Sano: Kerronko minä teille, kuka saa pahimman palkan Jumalan luona? Ne, jotka Jumala kiroaa ja joihin Hän vihastuu tehden heistä apinoita, sikoja ja epäjumalanpalvelijoita. He ovat huonoimmassa asemassa ja kauimmaksi eksyneet tasaiselta tieltä. ... Me olemme asettaneet heidän välilleen vihan ja inhon aina ylösnousemuksen päivään asti (suura 5:60-64).
Kun tähän sitten liitetään imaamien lupaus marttyyrille paremmasta taivaspaikasta 72 neitsyen kanssa sekä huolehtiminen marttyyrin perheestä taloudellisesti (arveltu olevan 25000 dollaria/ marttyyri), on "palestiinalaisten" aivopesu täydellinen "sionistien, noitten apinoitten ja sikojen lasten, räjäyttämiseen". On totaalisesti väärin puhua "palestiinalaisten" epätoivosta. Sen sijaan kyse on islamin opin kieroutuneisuudesta, Allahin Koraanissa määrätessä juutalaiset ikuiseen kiroukseen ja nöyryytykseen (suura 4:52-56). (Otteet Koraanista ovat Hämeen-Anttilan vuoden 1995 käännöksestä. )
http://www.ajanteos.com/kolumni.htm
Lähdekritiikkiä voisi ehkä hiukan harrastaa. Välttämättä pieni juutalaisuuteen liittyvien kirjojen kauppan nettisivu ei ole kaikista luotettavin lähde...
Kyseiset kirjat joihin vetosit eivät ole Juutalaisuuteen liittyviä, paitsi siltä osin kun ne liittyvät kirjoissa aiheena oleva eskatolokiaan eli lopun aikoihin.
Olisi hyvä, että et arvailisi mitä esim. kyseisissä kirjoissa kirjoitetaan, vaan jos haluat jotain kommentoida, niin ole varma asiastasi ja lueppa vaikka Tähtäimessä Israil, on muuten aikamoinen tietolähde ja Harmagedon on jatkoa edelliselle.
Tässä vielä os. http://www.ajanteos.com/
Mup(Mir)peace,world.
Eikö se kaunis sana, rauha venäjäksi!
Tarkoittaa:
Maailma(world)
ja
myös
Rauha(peace).
Saitti jota käytät lähteenä julkaisee juutalaiskristillistä kirjallisuutta. Ja Sartola puolestaan on uskovainen, ja tuskin mitenkään erityisen objektiivisesti asiaa tarkasteleva henkilö.
Minulla on ehkä enempä juutalais kavereite sinua!
Ihminen on ihmisen ainoa veli,tässä maailmassa.
siksi ihmisen on opittava elämään lyömättä ja tappamatta veljeään.
M.Waltari
Ovatko viestisi oikeassa kohdassa ketjua? Miten nämä sinun viestisi liittyvät mitenkään minun kirjoittamaani?
joo...
Sorry...
viestini oli Sartolaan...
...väärään...kerrokseen...:-)
...don't do it again! :-(
....muuten lukenut Sartolan kirjoja???
Tuskin kun et näköjään tiedä niistä oikeastaan mitään.
Tämä saitti on vain yksi lähteistäni, ja jos ihminen on uskovainen, niin miksi ajattelet, että hän ei voi olla objektiivinen???
Et suoranaisesti esittänyt kysymystä minulle, mutta vastaan silti :)
Jos ihminen on uskovainen ja tutkii&kirjoittaa osittain omasta uskonnostaan niin hiukan epäillyksiä se herättää objektiivisuuden suhteen. En Sartolasta tiedä kun en ole hänen teoksiaan lukenut. Hiukan tosin herättää epäillyksiä, että en nopealla vilkaisulla löytänyt kuin kristillisistä nettikaupoista hänen kirjojaan...
En ole lukenut enkä varmasti luekaan. Jos tyyppi on jonkinlainen pastori jossakin helluntaiseurakunnassa tai vastaavassa ja hänen kirjojaan myydään hengellisissä nettikirjakaupoissa, voi objektiivisuuden ihanteen heittää hänen kohdallaan romukoppaan.
Sinulle suosittelen MIT:n professorin ja amerikanjuutalaisen Noam Chomskyn kirjoituksia mm. Israelin tilanteesta. Jos osaat englantia riittävän hyvin voit lukea niitä mm. osoitteessa: http://www.zmag.org/chomsky/index.cfm
Chomskyn kirjoituksia löytyy myös suomennettuna kahdesta esseekokoealmasta joita myydään suomalaisessa kirjakaupassa. Varmasti löytyvät myös lähikirjastostasi.
Älä nauraa naapurillesi, voi tapahtua samanlainen sullekin. Mitä ei ole oikeutettu mitä on Muslimiä vastaan tehty. En kannustaa terrorismia missään muodossa,mutta pitäisi vähän ajatella tilannetta. Oletteko kertakaan katsonut kartasta minkelainen kartta niillä on. Muutama hehtari siellä muutama hehtari täällä. Ilman Israilin lupa vaikka olisi oma valtio he eivät liikkuu mihinkään. Kuitenkin tämä ei edellyttää terröriä. Ensin pitäisi selittää mitä on terröri? Mitä ajatellaan kun hyöketään helikopteriän, lentokoneidän, pansarivaunujen, rokettiän jne. aseidän kanssa siiviliän leirille. Katsotteko kertakaan millä tavalla toiset vastustaa? Kivillä. Eikö koomisen näköinen, toinen hyökkää yötä päivää kaikenlasen aseen kanssa mitä maailmalla löytyy,ja toinen vastustaa kivillä. Istukaa rauhassa ja miettäkää olisitteko valmis kuolemaan, ja kaiken lisäksi räjäyttämällä itseän. Varma ei tuntu kivalta kun kysä kuolemasta. Teillä on hieno sielu myös heillä ja kaikilla. Ei ketään haluaisi kuolla ilman mitään syytä. Ajattelettekö minkälainen syy johtaisi teitä tekemään tällaisia juttuja. Mä istutaan täällä rauhassa ja tuomitaan lonkasta helposti. Jos joku tulisi sun kotiin ja häittäisi sut ulos katotaan millä lailla sinä käyttäydyt. Silloin sinä ymmärrät mitä on oikeutettu mikä ei. Kerran sanon vielä että itse en kannustaa terroria mutta molempiin puolin kannalta. Vaikka YK' lausunto on 1967 asti että Israilin pitäisi ehdottomasti vetäytyy monesta valloittamastansa paikoista mutta ei ketään tee mitään siihen asiaan. Kun kysä on Muslimeista silloin toimii YK ja ihmisten oikeudet jne. ONKO TÄMÄ SUN OIKEUDEN MUKAISUUS? Islam halua enemmän rauha kaikille kansalaisille:
Koraani,8:61,62 ; 9:36 ; 42:39-43 ; 60:8,9
http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm
Uskotko, että israelin armeija vain huvinvuoksi tappaa palestiinalaisia siviilejä? Eikö se ole vähintäänkin "hieman" huonoa julkisuuskuvaa? Olisiko mahdollista, että palestiinalaiset terroristit piileskelisivät siviilien keskellä? Ovatko esim. Hamasin "vapaustaistelijat" selvästi erotettavissa siviileistä, pukeutuneina niinkuin sotilaiden kuuluu? Ovatko heidän tukikohtansa ja sotilaalliset keskuksensa selvästi erotettavissa siviiliyhteiskunnasta? Palestiinalaiset terroristit: A) ovat turvassa siviilien keskellä B) julkisuuden myötä uskovat edistävänsä asiaansa, kun viattomia palestiinalaisia kuolee israelilaisten yrittäessä tuhota terroristeja.
Anteksi naurrettava, mutta parempi itse poistaisit oma kirjoituksesi, koska jos et löytää rikollisia (jos oman maan puolustaaminen rikos), sitten menet leirin ja murhaat kaikki koska ei voi erottaa rikollisia siivileistä. Hei häretkää! Toisella on maailman kaikki aseet ydin ase myös. Toisille yden mitään. Olette perheen kanssa nukkumassa yölle klo. 03. Ja ovet rikotaan ja sut sängystä poistetaan ja viedään, kuulustellaan ja tapetaan. Ajattele ja laitta itseäsi niiden paikalle hetkeksi. En puolustelee ihmisten tappamista. Jos he eivät vastustaa heidät poistetaan koko aluelta että ei yhdeenkään Palestinalaista jäljellä. Israil on päättenyt aikoja sitten, he haluavat koko aluen. Kun luin sun tekstin valitettavasti tuli suoraan mieleen;
Koraani,2:7 ; 35:9,10
Sut on aivopesty. HERÄÄ JO TODELLISUUTEEN.
Pidä kirjoitustani miten naurettava tahansa, mutta väitän, että suuri osa palestiinalaisista siviiliuhreista voitaisiin välttää jos raukkamaiset pommimiehet eivät piileskelisi naisten ja lasten seassa. Suomalaisilla on omat kokemuksensa sodasta ylivoimaista vihollista vastaan, mutta missään vaiheessa emme sortuneet sellaiseen epäinhimilliseen törkeyteen mitä itsemurhaterroristit tekevät.
Mistä syystä mun aivo pesty ja kuka teki sen ja milloin. Mistä sinä todisdat että sinun aivosi ei pesty?
Olen sanonut monta kertaa etten puolustelee minkänlaista terrorismia. Yritin sulle selittää tilannetta mutta näköjään et halua katsoa asiaan objektiivisesti. Ehkä se siitä johtuu että haluat nähdää Palestinaalasia syyllisenä joka tapauksessa. Jos ikäsi riittä näet ja muistat nämä kirjoituksia. Koska jos tänään Palestiinalaiset allekirjoittaisivat sopimuksen mitä hyväksyy tämän päivän rajoja, silti muutama vuoden kuluttua Juutalaiset hyökkevät saadakseen lisää tilaa. Tämä ei loppuu vaikka koko Palestiinalaiset poistuisivat aluelta kokonaan. Toisen mielessä suuri Israil, mitä sinä et tajuu. SEN TAKIA EN HALUAA ENÄÄ KIRJOITTAA TÄSTA ASIASTA . Kiitos
"Koska jos tänään Palestiinalaiset allekirjoittaisivat sopimuksen mitä hyväksyy tämän päivän rajoja, silti muutama vuoden kuluttua Juutalaiset hyökkevät saadakseen lisää tilaa."
yksinomaan sinun omaa spekulointia, joka ei perustu mihinkään.
Sitä minäkin toivon, haluan että Juutalaisilla ei ole sijoinistisia ajatuksia. Histori on toista mieltä teistä. Valitan. Koko lähiidä janoo rauhaan paitsi Israil kunnes saavuttaa suuri Israiliin.
toivon, että Israelin naiset, lapset, miehet ja vanhukset saavat elää elämäänsä ilman jatkuvaa pelkoa siitä, minkä nurkan takana tai missä bussissa RAUKKAMAINEN itsemurhaiskun tekijä jälleen iskee.
Kuten mekin täällä Suomessa saamme elää.
Israel on lukuisia kertoja tarjonnut rauhan kättä arabeille - viimeksi Sharon ehdotti tulitaukoa ääriryhmille tällä viikolla - mutta yleensä arabit ovat hylänneet rauhan tarjoukset ja sanoneet: "Me jatkamme taistelua".
Näin kertoo historia - valitettavasti.
Kuules tuttu helluntailaisystäväiseni, Hän-Joka-Meuhkaa-Ja-Vittuilee-Eikä-Osaa-Keskustella, kuten intiaaninimesi saattaisi kuulua.
Meillä päin ei pidetä kovin raukkamaisena sitä, että uskoo niin kovasti asiaansa, että on valmis kuolemaan sen puolesta.
Hurskaana helluntailaisena sinun pitäisi tietää, että itsemurhaiskun tekijä kärventyy paraikaa Helvetissä, Perkeleen grillivartaassa. Eikö siinä ole rangaistusta ihan mukavasti? Vai onko uskosi heikko?
En edes ymmärrä, miten itsensä räjäyttänyttä voidaan maallisesti rangaista.
En todellakaan tiedä ihan äkkiä mitään sen RAUKKAMAISEMPAA toimintaa kuin mennä valtavan räjähdesatsin kanssa täyteen koululaisbussiin ja räjäyttää itsensä siellä lasten keskellä.
Samoin mennä marketin eteen, jonne on menossa paljon äitejä ostamaan ruokaa perheelleen, ja räjäyttää siinä itsensä.
Molemmilla teoilla nämä RAUKKAMAISET MURHAAJAT aiheuttavat usein monen viattoman siviilin kuoleman.
Teillä päin ilmeisesti näitä tekoja pidetään hyvinkin kunniakkaina. En ihmettele, sillä tiedän sinun olevan
TOTAALINEN KUSIPÄÄ!!!
että et ole vieläkään oppinut keskustelemaan muuten kuin vittuilujen kautta. Varmasti sinut helluntailaisten taivaassa siitäkin palkitaan ruhtinaallisesti. Säälin syvästi kaikkia läheisiäsi, ei ole heillä helppoa jos sattuvat olemaan eri mieltä kanssasi. Tai no, eiväthän he sitä ääneen sano...
Terrorismiakin näkyy olevan kovasti monen sorttista. Mielenlaadustasi päätellen saatat olla aika hyvä harjoittamaan erääntyyppistä sellaista.
Hamasin siipeen kuulut?
In peace the sons bury their fathers,but in war
the fathers bury theirs sons.
CROESUS
There never was a good war or bad peace.
B.Franklin
If you're going through HELL,keep going.
W.Churchill
"Israelilla oli täysi oikeus iskeä Hamasia vastaan viime viikolla. Itsemurhaiskujen tekijöitä pitää kohdella ankaralla kädellä."
olen täysin samaa mieltä!
mutta, itsemurhaiskujen tekijät tuppaa usein olemaan kuolleita kun kostoa aletaan hakemaan.
tekijöihin pitää lukea myöskin teon suunnittelijat, pommien rakentajat jne. Ei siis pelkästään sitä henkilöä, joka pamauttaa itsensä helvettiin.
Tässä muutama sivusto joihin kannattanee tutustua. Myös Israelin armeijan riveistä löytyy sotilaita, jotka vastustavat palestiinalaisalueille perustettuja siirtokuntia.
http://www.counterpunch.org/kaplan0502.html
http://www.jewsagainsttheoccupation.org
-> mission statement
http://www.war-times.org/backissues/1art5.htm
Ja muistakaa myös se Chomksy :)