Nimimerkki taiteilija kirjoitti hs.fi keskusteluissa seuraavaa: "Tässä viestiketjussa oli aiemmin paljon enemmän viestejä, todella mielenkiintoisia tapauksia poliisin toiminnasta. Tässäkö se sananvapaus maassamme on, kun kyseessä on poliisin tai muiden valtion virkamiesten rikokset, niin jopa maamme suurin sanomalehti poistaa jopa julkaistut kirjoitukset. Kenen toimesta ja mihin tällä pyritään?"
Tämän pelastin cachesta:
Tarkoitushakuisuuttako
Vallatonta | 13.11.2007 21:43
Kuinkas sattuikaan- aletaan sopivasti nostamaan julkisuuteen asioita, jotka ovat vielä täysin keskeneräisiä, juuri silloin kun lainsäädäntöä valmistellaan. No tällä lailla on helppo luoda mielikuvaa, että kaikki on pielessä ja on oiva mahdollisuus yrittää siirtää toimivaltuuksia toisaalle. On niin helppo heitellä väitteitä, vihjeitä ja tulla julkisuuteen keskeneräisllä asioilla. Asiassa ei liene edes rikoksen syytä epäillä kyynnys ylittynyt. Jos olisi ylittynyt lienee niin, että poliisirikosasiassa tiedottaa syyttäjä. Kummallista olisi toisaalta se, jos syyttäjä ei olisi jo nyt hyvin perillä asiasta. Mielenkiinnolla odottelen, mikä on lopputulema. Media voisi tutkailla myös esimerkiksi toimivaltuuksia havitteleviin viranomaisiin kohdistuneita kanteluita.
Vastaa viestiin
Poliisin toiminta noudattaa yleistä linjaa.
B.J | 13.11.2007 21:53
Huumeasioissa on yleisesti hyväksyttyä, että itse tarkoitus pyhittää keinot. Tähän linjaan sopii erittäin hyvin se, että otetaan kiinni ne roikolliset, joista ei pidetä ja annetaan tietolähteiden mellastaa. Tiedonantajat saavat hyötyä, kun markkinatilanne paranee myyjien vähetessä ja poliisi saa tarvittavaa kunniaa kiinniotoista.
Kuitenkin reaalipolitiikka tässäasiassa on hyvästä olettaen, että poliisi on valinnut kumppanikseen sellaisen tahon, jonka käsiin kauppa on hyvä antaa.
Yksittäisten käyttäjien kannalta suurempi ongelma on kuitenkin se, että poliisissa ei noudateta huumausainelakia, jonka perusteella ns. viihedekäyttäjien tulisi jäädä rangaistuksetta ja ongelmakäyttäjänkin saada rangaistus ainoastaan siinä tapauksessa, että kieltäytyy hoidosta.
Ote lainkohdasta:
"Huumausaineen käytöstä ja huumausaineen käyttöön liittyvästä muusta tässä luvussa tarkoitetusta rikoksesta voidaan sen lisäksi, mitä rikoslain voimaanpanemisesta annetussa asetuksessa tai tässä laissa säädetään, jättää syyte ajamatta tai rangaistus tuomitsematta, jollei teko olosuhteet huomioon ottaen ollut omiaan heikentämään yleistä lainkuuliaisuutta. Syyte voidaan myös jättää ajamatta tai rangaistus tuomitsematta, jos tekijä osoittaa sitoutuneensa sosiaali- ja terveysministeriön hyväksymään hoitoon."
Vastaa viestiin
Muutama asia
peke | 13.11.2007 22:22
Onko tuo muka joku yllätys sisäministeriölle? Huumepoliisi on varmaan aina toiminut noin. Ja on varmaankin pitänyt vieroitusoireissa kärsiä narkomaaneja putkassa vain sen takia, että saisisivat jotain tietoa. Tämä on periaatteessa kidutusta.
Asiasta nousee heti mekkala kun huumepoliisi teki pienen virheen ja känninen vanki -juttu tuli julkisuuteen. Eiköhän tuossakin ollut kyse jostain eduista mitä saa jos kertoo jotain.
Vastaa viestiin
Hyvä
tmo | 14.11.2007 5:22
Hyvä vaan et tutkitaan ja tarkkaan. Eihän tää sentään Amerikka oo,vaikka HUPO niin ilmeisesti luulee.Lait ne on HUPOLLEKIN,missä se raja kulkee ja nyt on menty ilmeisesti pahasti yli rajojen jos kerran Sisäministeriö jo älähtää.
Vastaa viestiin
Huumeet ja poliisin mielivalta
Ape | 14.11.2007 9:16
Huumeasioissa on yleisesti hyväksyttyä, että itse tarkoitus pyhittää keinot. Tähän linjaan sopii erittäin hyvin se, että otetaan kiinni ne roikolliset, joista ei pidetä ja annetaan tietolähteiden mellastaa. Tiedonantajat saavat hyötyä, kun markkinatilanne paranee myyjien vähetessä ja poliisi saa tarvittavaa kunniaa kiinniotoista.
Huumetilannetta ei tosiaan helpota yhtään se, että poliisi sekoittaa asiaa vielä omien intressiensä nimissä, ikään kuin huumeiden kanssa ei olisi muutenkin riittävästi ongelmia.
Kansalaisten luottamus lakiin ja viranomaisiin menee kovin vähäiseksi, jos tulee selväksi, että viranomainen on lain ulkopuolella ja voi soveltaa sitä mielensä mukaan.
Tämä on tosin ollut selvää muutenkin kuin huumeasioissa. Lakia käytetäänkin nykyään lain kiertämiseen. Poliisi voi palkita vihjetiedon antajaa rahallisesti pimeästi jopa tuhansilla euroilla rikkomatta muodollisesti lakia. Ilmeisesti nyt on hieman "laajennettu" tulkintaa. Annetaan "ystävällismielisille" lisää vapauksia rikoksen tekoon, vapautuneet resurssit voidaan suunnata poliisin kannalta "relevantimmin".
Poliisi voi nykyään tehdä peitetoiminnan nimissä suoria rikoksiakin. Näistä onkin viitteitä. Tulkinnat jäävät kätevästi poliisin sisäiseen harkintaan. Asiaa ei voi mitenkään selvittää, kun toiminta on salaista. Yksityisen ihmisen on esimerkiksi melko turha koettaa lähteä lakiin nojautuen oikomaan poliisin rikoksia. Jalat uppoavat siinä äkkiä suohon. Onneksi on tämä "kommunikatiivinen voima" vielä käytössä, tosin sitäkin pyritään näköjään ohjailemaan.
Vastaa viestiin
poliisi ja huumetyöt
en kuvia pokkaile | 14.11.2007 11:17
On se käsittämätöntä, jos niitä huumeliigoja kärvennetään julki, kauheaa miten poliisi on toiminut. Jokainen poliisin liikahtaminen syynätään ja kalabaliikkia riittää.
Eikös ole sama millä konstein ne huumehommailijat otetaan kiinni, kunhan otetaan ja ansiokkaasti on poliisi niitä korventanutkin.
Kas kun sisäministeriössäkin pykälät ja lait otetaan esiin kun isoja liigoja paljastuu. Miksiköhän SM toimii noin. Kasvojaakon pesee, täytyy näyttää mahtia - kun on valtaa se täytyy käyttää ja sekin väärin - sopii tähänkin selvittelytouhuun. Selvitetään ja selvitetään, suuria asiantuntijoita kun ollaan, ja siinä se sitten onkin. Eiköhän ne poliisit kuitenkin tee ne likahommat siellä ministeriöitten ja monien muitten laitos-virastojen kirjoituspöytien takana istuvienkin puolesta. Ainahan poliisia huudetaan apuun ja kun he sitten tekevät, toimivat, kyllä aina on niitä joita sanakin poliisi riepoo, miksihän, eipä taida olla hankala arvailla.
Siitä vaan annet ja kamut kentälle......
Vastaa viestiin
---
JRe | 14.11.2007 11:33
Eikös ole sama millä konstein ne huumehommailijat otetaan kiinni, kunhan otetaan ja ansiokkaasti on poliisi niitä korventanutkin.
Ei todellakaan ole. Kansalaisten turvallisuuden ja vielä enemmän turvallisuudentunteen kannalta poliisin luotettavuus ja sääntöjenmukaan toimiminen on muutamaa kertaluokkaa tärkeämpi asia kuin rikollisuustilanne. En tiedä, miksi joidenkin on niin vaikea tätä tajuta, mutta yritetään nyt vielä kerran valottaa asiaa vaikkapa tällaisella esimerkillä: jos ystäväsi varastaa lompakkosi, niin aivan varmasti se on sinulle kovempi kolaus kuin jos sen vie joku tuntematon.
Tietysti tässäkin on vielä se ero, että kukaan ei vaadi tai pakota sinua pitämään ko. yksilöä ystävänäsi, mutta poliisia kansalaiset pakotetaan jollain tapaa kunnioittamaan tai ainakin jossain määrin tottelemaan.
Sensuroitu keskustelu jatkuu osoitteessa http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=84588&messageID=1512901��
Tämän pelastin cachesta:
Tarkoitushakuisuuttako
Vallatonta | 13.11.2007 21:43
Kuinkas sattuikaan- aletaan sopivasti nostamaan julkisuuteen asioita, jotka ovat vielä täysin keskeneräisiä, juuri silloin kun lainsäädäntöä valmistellaan. No tällä lailla on helppo luoda mielikuvaa, että kaikki on pielessä ja on oiva mahdollisuus yrittää siirtää toimivaltuuksia toisaalle. On niin helppo heitellä väitteitä, vihjeitä ja tulla julkisuuteen keskeneräisllä asioilla. Asiassa ei liene edes rikoksen syytä epäillä kyynnys ylittynyt. Jos olisi ylittynyt lienee niin, että poliisirikosasiassa tiedottaa syyttäjä. Kummallista olisi toisaalta se, jos syyttäjä ei olisi jo nyt hyvin perillä asiasta. Mielenkiinnolla odottelen, mikä on lopputulema. Media voisi tutkailla myös esimerkiksi toimivaltuuksia havitteleviin viranomaisiin kohdistuneita kanteluita.
Vastaa viestiin
Poliisin toiminta noudattaa yleistä linjaa.
B.J | 13.11.2007 21:53
Huumeasioissa on yleisesti hyväksyttyä, että itse tarkoitus pyhittää keinot. Tähän linjaan sopii erittäin hyvin se, että otetaan kiinni ne roikolliset, joista ei pidetä ja annetaan tietolähteiden mellastaa. Tiedonantajat saavat hyötyä, kun markkinatilanne paranee myyjien vähetessä ja poliisi saa tarvittavaa kunniaa kiinniotoista.
Kuitenkin reaalipolitiikka tässäasiassa on hyvästä olettaen, että poliisi on valinnut kumppanikseen sellaisen tahon, jonka käsiin kauppa on hyvä antaa.
Yksittäisten käyttäjien kannalta suurempi ongelma on kuitenkin se, että poliisissa ei noudateta huumausainelakia, jonka perusteella ns. viihedekäyttäjien tulisi jäädä rangaistuksetta ja ongelmakäyttäjänkin saada rangaistus ainoastaan siinä tapauksessa, että kieltäytyy hoidosta.
Ote lainkohdasta:
"Huumausaineen käytöstä ja huumausaineen käyttöön liittyvästä muusta tässä luvussa tarkoitetusta rikoksesta voidaan sen lisäksi, mitä rikoslain voimaanpanemisesta annetussa asetuksessa tai tässä laissa säädetään, jättää syyte ajamatta tai rangaistus tuomitsematta, jollei teko olosuhteet huomioon ottaen ollut omiaan heikentämään yleistä lainkuuliaisuutta. Syyte voidaan myös jättää ajamatta tai rangaistus tuomitsematta, jos tekijä osoittaa sitoutuneensa sosiaali- ja terveysministeriön hyväksymään hoitoon."
Vastaa viestiin
Muutama asia
peke | 13.11.2007 22:22
Onko tuo muka joku yllätys sisäministeriölle? Huumepoliisi on varmaan aina toiminut noin. Ja on varmaankin pitänyt vieroitusoireissa kärsiä narkomaaneja putkassa vain sen takia, että saisisivat jotain tietoa. Tämä on periaatteessa kidutusta.
Asiasta nousee heti mekkala kun huumepoliisi teki pienen virheen ja känninen vanki -juttu tuli julkisuuteen. Eiköhän tuossakin ollut kyse jostain eduista mitä saa jos kertoo jotain.
Vastaa viestiin
Hyvä
tmo | 14.11.2007 5:22
Hyvä vaan et tutkitaan ja tarkkaan. Eihän tää sentään Amerikka oo,vaikka HUPO niin ilmeisesti luulee.Lait ne on HUPOLLEKIN,missä se raja kulkee ja nyt on menty ilmeisesti pahasti yli rajojen jos kerran Sisäministeriö jo älähtää.
Vastaa viestiin
Huumeet ja poliisin mielivalta
Ape | 14.11.2007 9:16
Huumeasioissa on yleisesti hyväksyttyä, että itse tarkoitus pyhittää keinot. Tähän linjaan sopii erittäin hyvin se, että otetaan kiinni ne roikolliset, joista ei pidetä ja annetaan tietolähteiden mellastaa. Tiedonantajat saavat hyötyä, kun markkinatilanne paranee myyjien vähetessä ja poliisi saa tarvittavaa kunniaa kiinniotoista.
Huumetilannetta ei tosiaan helpota yhtään se, että poliisi sekoittaa asiaa vielä omien intressiensä nimissä, ikään kuin huumeiden kanssa ei olisi muutenkin riittävästi ongelmia.
Kansalaisten luottamus lakiin ja viranomaisiin menee kovin vähäiseksi, jos tulee selväksi, että viranomainen on lain ulkopuolella ja voi soveltaa sitä mielensä mukaan.
Tämä on tosin ollut selvää muutenkin kuin huumeasioissa. Lakia käytetäänkin nykyään lain kiertämiseen. Poliisi voi palkita vihjetiedon antajaa rahallisesti pimeästi jopa tuhansilla euroilla rikkomatta muodollisesti lakia. Ilmeisesti nyt on hieman "laajennettu" tulkintaa. Annetaan "ystävällismielisille" lisää vapauksia rikoksen tekoon, vapautuneet resurssit voidaan suunnata poliisin kannalta "relevantimmin".
Poliisi voi nykyään tehdä peitetoiminnan nimissä suoria rikoksiakin. Näistä onkin viitteitä. Tulkinnat jäävät kätevästi poliisin sisäiseen harkintaan. Asiaa ei voi mitenkään selvittää, kun toiminta on salaista. Yksityisen ihmisen on esimerkiksi melko turha koettaa lähteä lakiin nojautuen oikomaan poliisin rikoksia. Jalat uppoavat siinä äkkiä suohon. Onneksi on tämä "kommunikatiivinen voima" vielä käytössä, tosin sitäkin pyritään näköjään ohjailemaan.
Vastaa viestiin
poliisi ja huumetyöt
en kuvia pokkaile | 14.11.2007 11:17
On se käsittämätöntä, jos niitä huumeliigoja kärvennetään julki, kauheaa miten poliisi on toiminut. Jokainen poliisin liikahtaminen syynätään ja kalabaliikkia riittää.
Eikös ole sama millä konstein ne huumehommailijat otetaan kiinni, kunhan otetaan ja ansiokkaasti on poliisi niitä korventanutkin.
Kas kun sisäministeriössäkin pykälät ja lait otetaan esiin kun isoja liigoja paljastuu. Miksiköhän SM toimii noin. Kasvojaakon pesee, täytyy näyttää mahtia - kun on valtaa se täytyy käyttää ja sekin väärin - sopii tähänkin selvittelytouhuun. Selvitetään ja selvitetään, suuria asiantuntijoita kun ollaan, ja siinä se sitten onkin. Eiköhän ne poliisit kuitenkin tee ne likahommat siellä ministeriöitten ja monien muitten laitos-virastojen kirjoituspöytien takana istuvienkin puolesta. Ainahan poliisia huudetaan apuun ja kun he sitten tekevät, toimivat, kyllä aina on niitä joita sanakin poliisi riepoo, miksihän, eipä taida olla hankala arvailla.
Siitä vaan annet ja kamut kentälle......
Vastaa viestiin
---
JRe | 14.11.2007 11:33
Eikös ole sama millä konstein ne huumehommailijat otetaan kiinni, kunhan otetaan ja ansiokkaasti on poliisi niitä korventanutkin.
Ei todellakaan ole. Kansalaisten turvallisuuden ja vielä enemmän turvallisuudentunteen kannalta poliisin luotettavuus ja sääntöjenmukaan toimiminen on muutamaa kertaluokkaa tärkeämpi asia kuin rikollisuustilanne. En tiedä, miksi joidenkin on niin vaikea tätä tajuta, mutta yritetään nyt vielä kerran valottaa asiaa vaikkapa tällaisella esimerkillä: jos ystäväsi varastaa lompakkosi, niin aivan varmasti se on sinulle kovempi kolaus kuin jos sen vie joku tuntematon.
Tietysti tässäkin on vielä se ero, että kukaan ei vaadi tai pakota sinua pitämään ko. yksilöä ystävänäsi, mutta poliisia kansalaiset pakotetaan jollain tapaa kunnioittamaan tai ainakin jossain määrin tottelemaan.
Sensuroitu keskustelu jatkuu osoitteessa http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=84588&messageID=1512901��
Vastaukset 2
Vanhimmat
Minullakin on hankaluuksia saada täysin asiallisia viestejä julkaistuksi hesarin kannabiskeskusteluun (joka on keskusteluiden etusivulla edelleenkin), kun ne eivät ole vivahteeltaan jyrkän moralisoivia ja kannabiksen tuomitsevia.
Mutta kun se ei vaan toimi. Paljonko kuluu kuukaudessa rahaa moiseen huijaukseen? Osta viinaa, se on laillista ja toimii. Sieniä voi keräillä itse metsästä. Nekin toimivat.