Niinpä siinä sitten kävi. Olen aiemmin pitänyt OpenForumia ihan jees paikkana, mutta eilisen ja tämän päivän aikana mielipide muuttui.
Aloitin aiheen mielestäni asiallisella kommentilla JL:n lähettämän laskun toimistomaksuista. Kyseiset maksut kattoivat 12% koko laskusta. Ihmettelin kirjoituksessani, miksi toimistomaksu on niin suuri (9e). Eikö seurojen tilittämät jäsenmaksut ja kurssien osallistumismaksut kata liiton jokapäiväisen toiminnan? Heitin ilmaan myös ajatuksen "rahastuksen" kohteena olevista henkilöistä. Kursseja ja koulutuksia käyväthän ovat usein talkoilla muutenkin suuren panoksen antavia ahertajia.
Viestin lähettämisestä noin 5 minuutin kuluttua viesti oli poistettu ja tänään tunnustani ei enää ollut! Sähköpostiini en ole saanut ilmoituksia käyttäjätunnuksen poistaisesta tai nuhteita huonosta käytöksestäni. Olen aiemmin suhtautunut kriittisesti tämänkin foorumin kirjoituksiin liittoa kohtaan, mutta nyt käsitykset ovat muuttuneet.
Hyvää talvea ja joulun odotusta judoväelle!
P.s. Jos joku tietää toimistopalvelumaksujen yms. taustoista, luen niitä mieluusti tältä foorumilta, kun parempaa tietoa ei jäsenmaksunsa hoitavalle jäsenistölle tarjota.
Aloitin aiheen mielestäni asiallisella kommentilla JL:n lähettämän laskun toimistomaksuista. Kyseiset maksut kattoivat 12% koko laskusta. Ihmettelin kirjoituksessani, miksi toimistomaksu on niin suuri (9e). Eikö seurojen tilittämät jäsenmaksut ja kurssien osallistumismaksut kata liiton jokapäiväisen toiminnan? Heitin ilmaan myös ajatuksen "rahastuksen" kohteena olevista henkilöistä. Kursseja ja koulutuksia käyväthän ovat usein talkoilla muutenkin suuren panoksen antavia ahertajia.
Viestin lähettämisestä noin 5 minuutin kuluttua viesti oli poistettu ja tänään tunnustani ei enää ollut! Sähköpostiini en ole saanut ilmoituksia käyttäjätunnuksen poistaisesta tai nuhteita huonosta käytöksestäni. Olen aiemmin suhtautunut kriittisesti tämänkin foorumin kirjoituksiin liittoa kohtaan, mutta nyt käsitykset ovat muuttuneet.
Hyvää talvea ja joulun odotusta judoväelle!
P.s. Jos joku tietää toimistopalvelumaksujen yms. taustoista, luen niitä mieluusti tältä foorumilta, kun parempaa tietoa ei jäsenmaksunsa hoitavalle jäsenistölle tarjota.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Toimisto(palvelu)maksu toimii siten, että niillä yrityksillä (onko niitä?) ja yhteisöilä jotka ovat monopoliasemassa, maksu voidaan määrätä miten suureksi hyvänsä, ainakin teoriassa. Jos taas katsot toimistopalvelumaksun suuruutta sellaisilla yrityksillä / yhteisöillä jotka eivät ole monopoliasemassa, se on ylensä varsin kohtuullinen. Eli siitä voidaan monopoliasemassa tehdä tapa rahoittaa yhteisön toimintaa. Onko se hyvä vai huono tapa, riippuu siitä mihin näin(kin) kerätyt varat käytetään.
Kieltämättä € 9,00 on erittäin suuri toimistomaksu. Jos mietit toimistotyöntekijän palkkaa, joka lienee sosiaalikuluineen € 15,00 / h luokkaa, niin laskuttaessaan € 9,00 hän pystyisi käyttämään 36 minuuttia siihen työhön mitä teki sinulle ja tällöin tulos liiton kannalta on nolla (talousmatemaattisesti). Mikäli hän käytti tekemäänsä työhön (sinun papereidesi kanssa) vaikkapa 5 minuuttia, saa liitto 720% laskennallisen katteen hänen tekemälleen työlle.
Tietysti voi olla niinkin, että maksun suruudella yritetään ohjata liitossa asioivia omatoimisuuteen sellaisissa asioissa, joita ei ole välttämätöntä hoitaa liiton työntekijän kautta.
Itse olen ollut suhteellisen aktiivinen ja ainakin omasta mielestäni asiallinenkin liiton foorumin osallistuja. Mutta nyt olen lopulta poistunut sieltä kokonaan. Siellä on vain muutama liiton toiminnassa mukana oleva ihminen itse antamassa jotain keskusteluun, ja ainakin yksi joka mitä ilmeisimmin kokee olevansa ainoa oikeassa oleva mutta senkin vain "puskan takaa" eli mm. tämän ketjun aloittajan kokemalla tavalla.
Pistäpä se viestisi tännnekin, että voidaan päätellä, oliko siinä jotain niin "pahaa", että tunnuskin piti poistaa?
Onkohan judoliiton saitin ahkerinkin kirjoittaja (jlahti) poistettu, vai äänestikö hän omilla jaloillaan ja poistui takavasemmalle, tyyliin "pitäkää tunkkinne" niinkuin aikoinaan vanhalla forumilla tokaisi.
5.11. openforumille
Mainittu henkilö kommentoi nimimerkin "moderaattori" 7.11. kirjoittamaa viestiä
http://openforum.judoliitto.fi/index.php?topic=313.msg1382#msg1382
"Moderaattorin" mukaan "toimistolta pyydettiin kertomaan" sporttirekisteritietoa, joka sai ihmettelemään että eikö judoliiton ihmisillä ole omia Open Forum -tunnuksia että voisivat ihan itse sitä tietoa, kommentteja ja näkemyksiä foorumilaisille välittää. Sen viestin poistaminen riitti syyksi jättää areena. Näin olen kuullut.
Pitäkää tunkkinne oli oikea johtopäätös. Taitaa tuo "mode" olla itse pl, joka on aina ollut tahdikas noissa vastauksissaan
Valitettavasti viestini hukkui OF:n poistettujen viestien luurankokaappiin, eikä minulla ole tämän ketjun ensimmäistä viestiä parempaa vastinetta. Yritin sen kirjoittaa samalla tavalla kuin liiton sivuille kirjoittamani. Ainakin minulle viestin ja tunnusten poisto tuli yllättäen ja pyytämättä.
Ehdotan, että kerätään tänne kaikki liiton saitilta poistetut viestit. Näin saadaan tarkasteluun sen alueen mielenkiintoisin aines. Juuri nämä viestit kertovat saitista eniten, ja aivan erityisesti sen ongelmista. Itse seuraan tätä saittia vain koska en oikein vieläkään luota liiton saittiin. Tämän ketjun perusteella ei taida oikein olla aihettakaan luottaa. Kommentointi siellä on myös pääosin aika vaisua ja varovaista, eikä täten kovin keskusteluun innostavaa. Uusi "of" täyttää kohta vuoden, mutta kamppaileekohan se todellisuudessa jo jonkinlaisissa kuolinkouristuksissa(?).
Odotetaan nyt rauhassa siihen joulukuun ensimmäiseen maanantaihin... sitten on se syyskokous ohi Tampereella.
Suomen judoväki on pitkälti sillassa , selättäjänä nykyiset liiton vastuuhenkilöt, ja heidän taustavoimansa.
Muutaman vuoden sisällä on lajia kohtaan tehty ja tullaan toteuttamaan "uudistuksia" joista useat vain raunioittaa käytännön toiminnan.
Mutta uudistukset ovat linjassa johonkin "suurempaan".. sillä nythän on ajateltu että itse SLU:n johto koostuisi "ammattilaisista" ja tavoitteena olisi tehdä bisnestä suomen urheilulla , tästä esim. TUL on jo esittänyt huolensa.
Näistä kenttää siltaan vetävistä linjauksista muutaman mainitakseni.
Open forum sivustona olisi ollut hyvä ja helppo tapa liiton tutkailla kentän ajatuksia ja toiveita, nyt vain ilmeisesti se selkänahka on niin herkkä että mitään negatiivista ei voi ottaa vastaan , varsinkaan jos se tulisi "puskista". Paljon kivempaa on hymistellä pienessä sisäpiirissä, käsittääkseni jo nyt on tilanne sellainen että toimistolla ei oikeasti tiedetä mitä kentällä ajatellaan, eikä mikään osoita että siellä edes haluttaisiin tietää.
Toinen iso asia , joka meni vain vähäisellä huomiolla , oli koulutuspäällikön vaihtuminen/vaihtaminen. Myllymäki jakoi ihmisten mielipiteitä , mutta koulutuskalenteri oli kunnossa ja koulutukset hoitui. 31.1-1.8. meillä ei ollut koulutuspäällikköä. Ja sittenkin paikalle saati "sisäpiirin" ihminen, vaikka paikalle olisi ollut hakemassa monta , itse tehtävään soveltuvampaa henkilöä. Tilastot kertonevat että montako EU1 ja EU2 valmentajaa koulutettiin vuonna 2007, varsinkin verrattuna edellisiin vuosiin?
Seuran media (IPPON-lehti) tultaneen palauttamaan vanhaan kokoonsa, ja uudistamaan , mutta kenen taholta? Samat Lehdes/Kokkonen sektori vastaa toimituksesta. Näkemättä on vaikea arvostella, mutta harvoin lehden fyysisten mittojen muutos tai kisatulosten poisjättäminen itse lehdestä muuttaisi toimituksellista linjaa.
Vuonna 2008 kilpailijoille jaettava raha mennee eri tavalla kuin aiemmin. Nyt Pekingiin meneville mahdollistetaan leiritasoinen harjoittelu olympialaisiin asti, nythän tämä koskee ainoastaan Koivumäkeä, Nina on se kyllä totisesti ansainnut. Ja mahdollisesti Ylinen/ Sundberg, Johannahan on nyt kisakoneen kyydissä , mutta jää nähtäväksi minkä verran luottoa heillä on liiton silmissä. Suurempi ongelma on EM/PM/Junioreiden tukeminen. Liitto voisi halutessa julkistaa "edustus"-joukkueen , jonka jäsenten olisi varmasti helpompaa hakea tukea sponsoreilta kun liiton tuki näkyisi taustalta. Nyt Yksittäisten valmentajien on pitänyt tivata liiton saitilta edes jotain näkyvyyttä . Tästä hyvänä esimerkkinä Marstion kommentit Jaakkolan kisaamisesta Bakussa.
Lisenssi uudistus on ihan oma lukunsa , jota on käsitelty jo useasti tälläkin areenalla. Toisella paljon vähemmän, tai siis keskustelu on oikeasti tyrehdytetty. Asian on vaikea lisätä mitään uutta, mutta sen kerrannaisvaikutukset ovat varmasti suuret. Pelkästään sen selittäminen että seurojen jäsenmäärät vähenee(kannatusjäsenten katoamisien takia)kun toiminta-avustuksia haetaan kunnilta. Asia esiteltiin niin ,että uudistuksesta ei sääntöjen mukaan voinut esittää minkäälaisia kysymyksiä syyskokoukseen ( mikäli ei omistanut aikakonetta jolla olisi päässyt syyskuusta elokuuhun.).
Lopuksi on tuo toimistomaksu... 12% laskusta toimistokuluja on varmaankin jokaisen mielestä suuri. Jos vastaus on se ,että kannustetaan ihmisiä tekemään omatoimisesti asioita muuntamalla liiton palvelut ylihintaisiksi, saavutetaan varmasti se omatoimisuus, mutta miksi judokat sen jälkeen ylipäänsä maksaisi liiton palveluista? Nyt jo nähdään kuinka esim. Etelä-Suomen alue järjestelee omia matkojaan Viroon, käsittääkseni ilman juurikin näitä toimistomaksuja.
Siis montako otteenhakua Suomen Judo kestää ennen ipponia?
...tuohon liittokokouksen rauhassa odottamiseen pieni nyanssi: Liittokokous siis järjestetetään 1.12.2007. Liiton sivuilla on ilmoitus ehdokasasettelusta hallitukseen, ja siinä "Liiton jäsenseuroja pyydetään ilmoittamaan ehdokkaista Judoliiton toimistoon viimeistään kolme viikkoa ennen syyskokousta":
http://www.judoliitto.fi/database/judoliit.nsf/$defaultview/8F739A47906C7015C225737E002BB938?opendocument
Ilmoitus näkyy pistetyn liiton sivuille 12.11.2007. Ja kuinka ollakaan, ilmoituksen jättöpäivämäärästä ei ole enää kolmea viikkoa syyskokoukseen...
Onneksi itse kokouksessa voi ehdottaa hallitukseen uusia jäseniä. Nyt , tällä väliajalla ei.( Judoliiton säännöt 14.§)
Seurat valitsevat hallituksen ja hallitus valitsee toiminnanjohtajan. Eiköhän toimintasuunnitelmaan tulisi lisätä kohta jossa hallitus velvoittaa itseään ja valitsemiaan henkilöitä avoimempaan tiedottamiseen.
Tietääkö muuten joku kuinka paljon jäsenmaksusta
(34euroa) menee esim. vakuutusyhtiölle tai toimistotöihin(laskutus).
Näköjään Judoliiton omallakin saitilla on tänään kerrottu Judoliiton puheenjohtajan pääsy SLU:n hallitukseen:
http://www.judoliitto.fi/database/judoliit.nsf/$defaultview/3E2F9A1FED7A9F80C22573990030687A?opendocument
- josta lehdissä kirjoitettiin jo kolme päivää aikaisemmin:
http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Kiintiöiden poisto avasi SLUn kokousväen äänihuulet/1135231905999
Vm. lehtijutussa muuten kerrotaan tällainenkin pikku asia: "Lähivuosien ponnisteluihin SLU:ssa kuuluu suoran seuratuen ajaminen. Jos eduskunta luopuu suunnitellusta veikkausvarojen käytöstä verovarojen katteeksi, tuen aloittaminen voisi olla mahdollista jo ensi vuonna neljällä miljoonalla eurolla. Tuki mahdollistaisi seuroissa päätoimisten työntekijöiden palkkaamista, mikä on ollut SLU:n tavoitteena pitkään."
"...tuohon liittokokouksen rauhassa odottamiseen pieni nyanssi: Liittokokous siis järjestetetään 1.12.2007. Liiton sivuilla on ilmoitus ehdokasasettelusta hallitukseen, ja siinä "Liiton jäsenseuroja pyydetään ilmoittamaan ehdokkaista Judoliiton toimistoon viimeistään kolme viikkoa ennen syyskokousta":
http://www.judoliitto.fi/database/judoliit.nsf/$default view/8F739A47906C7015C225737E002BB938?opendocument
Ilmoitus näkyy pistetyn liiton sivuille 12.11.2007. Ja kuinka ollakaan, ilmoituksen jättöpäivämäärästä ei ole enää kolmea viikkoa syyskokoukseen..."
Aika hurjalta kuullostaa jos on totta. Tuohan tarkoittaisi että hallituksen jäsenet on päätetty kabineteissa jo etukäteen.
Vai löytyykö jokin looginen selitys?
Liittokokouksessa valitaan hallituksen jäsenet kokouksessa esitetyistä ehdokkaista.
Se, että joku on ennakolta seuransa toimesta ilmoittanut halunsa ehdolle, ei tarkoita käytännössä yhtään mitään.
Seuran täytyy esittää ehdokkaansa uudelleen varsinaisessa kokouksessa. Kokouksessa voidaan esittää ketä tahansa suomen judoliiton jäsenseuran jäsentä, täysin riippumatta siitä, että onko ehdokkuudesta etukäteen ilmoitettu vain ei.
Muistelen, että joskus on käynyt myös niin, että etukäteen ilmoitettua ehdokasta ei ole varsinaisessa liittokokouksessa esitetty, jolloin ehdokasta ei tietysti voitu valitakaan.
Hei ottakaa asioista selvää ja lopettakaa tämä "kaikki on päätetty etukäteen" "salaliittoteoria" höpötys.
Asiat ja uudet hallituksen jäsenet päätetään Helsingissä 1.12. seurojen valtuuttamien ihmisten toimesta.
Judoliiton tilinpäätöksestä löydät nämä tiedot. Saat sen pyydettäessä judoliitosta.
Tilinpäätös josta voit lukea noita ilmestyy liiton sivuille maaliskuussa 2009. Eikö?
Ensimmäinen kausi jossa maksetaan mahdollisesti tuota vakuutusmaksua on 2008 ja tilinpäätös koskien tuota vuotta tehdään seuraavan vuoden alussa.
Kyllä judoyhteisön kannalta olisi terveempää, jos ehdokasasettelut ja mielellään jopa ehdokkaiden esittelyt ja näkemykset, hurjimmillaan ehkä jopa "vaalitaistelu" olisi "kaikkien kiinnostuneiden" nähtävissä jo hyvissä ajoin ennen kokousta. Esimerkiksi liiton oma OpenForum antaisi tähän hyviä mahdollisuuksia - jos vain kulttuuri ei olisi sellainen kuin on.
Voisi olla omiaan innostamaan sitä seuraväkeä lähtemään sinne liittokokoukseen - eikä jättämään päätöksiä sille pienelle piirille, joka kokouspaikalle vaivautuu.
Toisaalta myös "mustat" hevoset ovat kiinnostavia.
Toivon, että edes yksi sellainen "ilmestyisi" liittokokoukseen.
Täytyy muistaa että uudet hallituksen jäsenet ovat pitkään "kädet sidottuina" nykyisiin päätöksiin. Eli oma näkemys esim. lisenssi uudistuksesta ei pääse esille. Täytyisi vain selitellä muiden toimia parhain päin.
On luontevaa että nyt tapetilla olevista suurista uudistuksista (risuineen ja ruusuineen ) vastuun kantaisi niitä ehdottaneet. Jos asiat menee parempaan suuntaan , niin hienoa, muutama "änkyrä" saa nenilleen.
Mutta jos vaikka judossa jäseniä olisi vuoden 2008 lopussa n. 5000 ja seuroja 50 , Painopistelaji-status menetetty olympiakomitealta etc.
Sitten on hyvä ,että tilanne alkaisi puhtaalta pöydältä uusine toimijoineen?
Vuoden 2008 talousarviosta saa jonkinlaista alustavaa tietoa.
Peritäänköhän jokaisesta jäsenestä myös 9euron toimistopalvelumaksu jolloin 34euron sijasta maksu onkin 43euroa( numerot samoja mutta toisinpäin, eihän sitä kukaan huomaa).
On tullut opit sananvapauteen.