Mistä tietoa?

Olemme sijaisvanhempia, joille ei ole koskaan järjestetty mitään koulutusta. Tänään kuulin itseasiassa ensimmäisen kerran mahdollisuudesta koulutukseen ja muihin tukitoimenpiteisiin soitettuani lakiasiamiehelle. Siinä samassa tulikin esiin, että moni muukin asia on kohdallamme ollut puutteellinen. Mistä kaikkialta tietoa voi hakea? Sosiaalitoimistosta sitä ei ainakaan täällä päin saa. Päinvastoin, kun yritimme kysellä esim. tukiperhemahdollisuudesta sijaislapselle, niin se evättiin heti. Tänään kuulin, että siihenkin on mahdollisuus. Mitä muuta meille on jätetty kertomatta?

Ja sitten tämä toimeksiantosopimus? Onko teillä kenelläkään merkitty siihen, että lapsesta maksetaan osa-aikaisen hoidon mukaan? Meille laitettiin, enkä ymmärrä minkä mukaan tämä määräytyy. Lapsihan on meillä koko ajan.
211431
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

perhehoitajien liittoon?
Käsitykseni mukaan sieltä kyllä neuvotaan ja saat vastauksen kaikkiin kysymyksiisi.
Tuollaisesta osa-aikaisesta en ole kuullutkaan.
Ainoastaan määräaikaisesta ja se on aivan eri asia.
Määräaikainenkin on siis toistaiseksi.

Äänestä
  • Perhehoitoliiton olemassaolosta. Ja nyt olenkin istunut koneella hakemassa tietoa näistä asioista.
    Järjestetäänkö sijaisperheille yleensä tällaista koulutusta/työhön ohjausta ennen lapsen sijoittamista? Meille ei ole aiemmin puhuttu velvollisuuksistamme ja oikeuksistamme yhtään mitään.
    Lapsi on ollut kuitenkin meillä jo pidemmän aikaa ja vasta nyt saimme ensimmäisen toimeksiantosopimuksemmekin.
    En enää tiedä missä mennään ja miksi ihmeessä asioista ei kerrota? Tässä on kuitenkin pienen ihmisen tulevaisuus kyseessä. Kuinka yleistä näin menetteleminen on?

    Äänestä

  • ensimmäisen kerran kirjoitti:

    Perhehoitoliiton olemassaolosta. Ja nyt olenkin istunut koneella hakemassa tietoa näistä asioista.
    Järjestetäänkö sijaisperheille yleensä tällaista koulutusta/työhön ohjausta ennen lapsen sijoittamista? Meille ei ole aiemmin puhuttu velvollisuuksistamme ja oikeuksistamme yhtään mitään.
    Lapsi on ollut kuitenkin meillä jo pidemmän aikaa ja vasta nyt saimme ensimmäisen toimeksiantosopimuksemmekin.
    En enää tiedä missä mennään ja miksi ihmeessä asioista ei kerrota? Tässä on kuitenkin pienen ihmisen tulevaisuus kyseessä. Kuinka yleistä näin menetteleminen on?

    paikalliseen sijaisvanhempien yhdistykseen.
    Sieltä saa koulutusinfoa, ja muuta tärkeää tietoa. On myös yhteisiä illanviettoja, niissä saa arvokasta vertaistukea.

    Äänestä

heidän sivuiltaan mihin on oikeus

Äänestä

olette sitten sopineet yleiset asiat: korvaukset, tapaamiset yms. jos toimeksiantosopimusta ei ole? Suullisesti? Kai teillä nyt jotain on mustaa valkoisella?

Miten sitten sait lapsen hoitoosi, jos mitään ei ole sovittu?

Kuulostaa aika uskomattomalta... Nyt yhteys perhehoitoliittoon ja sossut koville.

Äänestä
  • Ensin tehtiin kiireellinen huostaanotto, jonka jälkeen varsinainen huostaanotto. Lapsi jäi meille asumaan ja meille kerrottiin mitä korvauksia tilillemme tulee. Olemme saaneet huostaanotto päätöksen, jossa kerrotaan että lapsi sijoitetaan meille ja siinä kaikki.

    Äänestä

  • tukiperheenä kirjoitti:

    Ensin tehtiin kiireellinen huostaanotto, jonka jälkeen varsinainen huostaanotto. Lapsi jäi meille asumaan ja meille kerrottiin mitä korvauksia tilillemme tulee. Olemme saaneet huostaanotto päätöksen, jossa kerrotaan että lapsi sijoitetaan meille ja siinä kaikki.

    Onpas aika vinhaa menoa, täytyy sanoa. No nyt olet saanut hyviä neuvoja, joten pistä sossut koville ja vaadit, että asiat laitetaan järjestykseen. Alkaen siitä, että lapsi ei ole osa-aikaisessa sijoituksessa jos kerran asuu teillä koko ajan. Jne. Ovat sitten ilmeisesti maksaneet sulle osa-aikaisen sijoituksen korvauksiakinko...?

    Pyydä apua perhehoitajien liitosta tai vastaavasta, jotta kaikki saadaan järjestykseen.

    Äänestä

Liitytte nyt molemmat heti lähimmmän sijaiskotiyhdistyksen jäseneksi, yhdistykset löytyvät perhehoitoliiton sivuilta. Yhdistyksen jäsenenä olette samantien Perhehoitoliiton jäseniä ja teillä on oikeus käyttää liiton lakimiehiä ja ns. asiantuntijaperhehoitajia apunanne esimerkiksi huoltosuunnitelmaneuvotteluissa ja toimeksiantosopimuksen muuttamisessa mm. hoidon kokoaikaisuuden osalta. Osa-aikainen hoito tarkoittaa esim. tilannetta, jossa lapsi tai nuori viettää kouluviikot asuntolassa ja on ainoastaan viikonloput ja loma-ajat sijaisperheessä ja teillä lapsi on kyllä kokoaikaisessa hoidossa.

Varsinkin pienissä kunnissa, joissa huostaanotot ja lapsen sijoittamiset perheisiin ovat harvinaisia, on tavallista, että sosiaalityöntekijän osaamisessa on puutteita.

Perhehoitoliitosta voi ostaa Perhehoidon lakikirjaa, josta löytyy kaikki tarvittava tieto.
Jos sijoittajakunta ei itse järjestä koulutusta perhehoitajille, niin koulutusta löytyy esim. Pelan, Pesäpuun ja Perhehoitoliiton järjestämänä, pienryhmiä ja vertaisryhmiä löytyy oman sijaiskotiyhdistyksen sivuilta tai kysymällä yhdistyksen yhteyshenkilöiltä.

Äänestä
  • Olemme nyt paljon viisaampia ja jäsenmaksukaavake on nyt täytetty perhehoitoliittoon. Kyllä vaan pistää ihmettelemään että miten huteralla pohjalla kaikki sossun puolelta on. En tosiaan edes tiedä minkä mukaan meille korvaukset on maksettu, mutta tuossa sopimuksessa on osa-aikaisen hoidon mukaan. Ja lapsi asuu meillä kokonaan. Ikääkin hänellä on vasta 9-v. Raha tässä nyt kuitenkin pienin ongelma on. Mutta tiedän ainakin nyt, mitkä ovat niin lapsen kuin meidänkin oikeudet.

    Äänestä

Hei ota maanantaina yhteyttä Perhehoitoliittoon ja siellä Jari Ketola 014 334 4911 Jari On Perhehoitoliiton toiminnanjohtaja ja tosi hyvä tyyppi. Antaa sinulle ohjeita ja jos ei Jari voi auttaa, niin yhteys lakimieheen Esim. Jarkko Helminen 050 336 6122 miel. klo 16 jälk. Sitten, kun olette jäseniä on lakipalvelut maksuttomia. Ei kannata jäärä murehtimaan. Apua on löytyvillä! Tseppiä sinulle! Sos. toimisto ei ole oikea paikka, koska ne ainakaan eivät ole sinun puolellasi. Istuvat kunnan rahakirstun päällä.Nykyisin sopimuksessa on koulutuspykälä, joten koulutusta pitää löytyä. Vaadi kuntaa tekemään sopimus uusiksi, jos ei onnistu kerro että irtisanot koko homman. Olisi hyvä, jos uuden sopimuksen tekohetkellä olisi asiantuntija paikalla, joka auttaa sinua. Näitä koulutettuja tuki-ihmisiä on aika kattavasti koko suomessa. Niistäkin saat tietoa Jarilta!

Äänestä


  • Helinä-keiju3 kirjoitti:

    Kritisoin linkin:

    http://www.congcreator.com/pyykkilaiturilla/

    kouluttajia seminaarin erittäin törkeän otsikon valinnasta.
    Mielestäni vähintä, mitä voidaan kasvattajilta odottaa, on olla esimerkkinä lapsille ja nuorille eikä suinkaan omaksua huonoa esimerkkiä rumasta kielenkäytöstä lapsilta ja nuorilta. Mitä kuvittelettee tuolla viestittävänne kouluttajat. Hyväksytte itsellennekin lasten muovaaman ruman ja törkeän käytöksen epäonnistuneella sarkasmillanne ja itseironialla, joka vaatii huomattavasti suurempaa älykkyyttä ja eri asiayhteyttä kuin noin vakava asia mistä pidätte seminaarianne. Kumpi nyt onkaan esimerkkinä ja vahvempi, lapset, joilla näköjään on kaikki vastuu aikuisista tässä yhteiskunnassa. Mitäs kun sijarit menevät nyt tälle kurssille ja näyttävät netistä lapsille kurssin otsikon. Siinäpä meillä taas lähtökohta ja aikuisuutta kerrakseen.

    Äänestä

  • Helinä-keiju3 kirjoitti:

    Kritisoin linkin:

    http://www.congcreator.com/pyykkilaiturilla/

    kouluttajia seminaarin erittäin törkeän otsikon valinnasta.
    Mielestäni vähintä, mitä voidaan kasvattajilta odottaa, on olla esimerkkinä lapsille ja nuorille eikä suinkaan omaksua huonoa esimerkkiä rumasta kielenkäytöstä lapsilta ja nuorilta. Mitä kuvittelettee tuolla viestittävänne kouluttajat. Hyväksytte itsellennekin lasten muovaaman ruman ja törkeän käytöksen epäonnistuneella sarkasmillanne ja itseironialla, joka vaatii huomattavasti suurempaa älykkyyttä ja eri asiayhteyttä kuin noin vakava asia mistä pidätte seminaarianne. Kumpi nyt onkaan esimerkkinä ja vahvempi, lapset, joilla näköjään on kaikki vastuu aikuisista tässä yhteiskunnassa. Mitäs kun sijarit menevät nyt tälle kurssille ja näyttävät netistä lapsille kurssin otsikon. Siinäpä meillä taas lähtökohta ja aikuisuutta kerrakseen.

    päivän nuorten kielenkäyttöä. poikkeuksia ovat ne nuoret jotka puhuvat kuten sinä kirjoitat.

    Tuo kurssin otsikko on niin selvää tekstiä että sinne menisin jos olisi lähempänä.
    Eikä se meinaa ollenkaan sitä että hyväksyn ruman kielenkäytön. vaan haluaisin että siitä keskustellaan oikeilla nimituyksillä joita todella lentelee pitkin ja poikin. Meneppäs vaikka koululle kuuntelemaan mitä siellä lentää on siis melkein pakko suojella pääkalloaan joutumatta niiden rumiensanojen tulilinjalle.

    Usein seminaareissa on kielenkäyttö niin siveellistä että ei sitä jaksa edes kuunnelle kun on kysymys aivan toiseta tavasta kuulla nuorten käyttämää kielenkäyttöä, sanoja, sarkasmia ja herjauksia joilla haluavat painaa jokaisen vähänkin arvonsa tuntevan ihmisen juuri sinne mistä ovat itse lähtöisin tai pelkäävät sinne joutuvansa.

    Nuoren kielenkäyttö on usein sen mukaista mikä on se lapsuuden kodin elämän tausta.
    Hyvästä kodista lähtevä sijoitettu lapsi/nuori ei käytä samanlaista kieltä kuin ne joilla elämä rikkouutunut johtuen huonosta kodista tai -kasvuympäristöstä.

    Aikuisuutta on että uskaltaa elää myös lentävien sanojen.... kanssa. eikä merkitse että niitä itse käyttää. Vaan menee juuri kyseiseen seminaariin saamaan tukea ohjeita jne.

    Me aikuiset yhdessä nuorten kanssa olemme suuri voimavara.

    Äänestä

  • aivan sitä tämän kirjoitti:

    päivän nuorten kielenkäyttöä. poikkeuksia ovat ne nuoret jotka puhuvat kuten sinä kirjoitat.

    Tuo kurssin otsikko on niin selvää tekstiä että sinne menisin jos olisi lähempänä.
    Eikä se meinaa ollenkaan sitä että hyväksyn ruman kielenkäytön. vaan haluaisin että siitä keskustellaan oikeilla nimituyksillä joita todella lentelee pitkin ja poikin. Meneppäs vaikka koululle kuuntelemaan mitä siellä lentää on siis melkein pakko suojella pääkalloaan joutumatta niiden rumiensanojen tulilinjalle.

    Usein seminaareissa on kielenkäyttö niin siveellistä että ei sitä jaksa edes kuunnelle kun on kysymys aivan toiseta tavasta kuulla nuorten käyttämää kielenkäyttöä, sanoja, sarkasmia ja herjauksia joilla haluavat painaa jokaisen vähänkin arvonsa tuntevan ihmisen juuri sinne mistä ovat itse lähtöisin tai pelkäävät sinne joutuvansa.

    Nuoren kielenkäyttö on usein sen mukaista mikä on se lapsuuden kodin elämän tausta.
    Hyvästä kodista lähtevä sijoitettu lapsi/nuori ei käytä samanlaista kieltä kuin ne joilla elämä rikkouutunut johtuen huonosta kodista tai -kasvuympäristöstä.

    Aikuisuutta on että uskaltaa elää myös lentävien sanojen.... kanssa. eikä merkitse että niitä itse käyttää. Vaan menee juuri kyseiseen seminaariin saamaan tukea ohjeita jne.

    Me aikuiset yhdessä nuorten kanssa olemme suuri voimavara.

    Nuoret puhuvat ja osaavat puhua aivan sivistyneesti, jos haluavat. Mutta jos kerran hyväksyt törkeän kielenkäytön ja vastaat samalla tavalla taikaisin, niin se on sitten se linja millä liikut eikä sinun kohdallasi muuta ole odotettavissakaan. Suomen kouluissa on opittavissa sivistynyt käytös, tai pitäisi olla, vaikkei kotona osattaisikaan muuta kuin moukkamainen lähestymistapa. Jos vaatii kauniisti puhuttelemaan olemuksellaan, niin se kyllä tapahtuu, mutta räyhäämällä se ei onnistu, vaan niin, että itsekin puhuu nuorelle häntä kunnioittavalla tavalla eikä huuda ja komenna yhden sanan lauseilla kuin pula-ajan vääpeli suoraan Suomi-filmistä. Jos aikuinen yrittää olla muka samaa jengiä nuorten kanssa, niin hänelle kyllä nuoret seläntakana nauravat vaikka hyväntahtoisesti teeskentelisivätkin ottavansa ikiteinin riveihinsä.

    Äänestä

  • Helinä-keiju3 kirjoitti:

    Nuoret puhuvat ja osaavat puhua aivan sivistyneesti, jos haluavat. Mutta jos kerran hyväksyt törkeän kielenkäytön ja vastaat samalla tavalla taikaisin, niin se on sitten se linja millä liikut eikä sinun kohdallasi muuta ole odotettavissakaan. Suomen kouluissa on opittavissa sivistynyt käytös, tai pitäisi olla, vaikkei kotona osattaisikaan muuta kuin moukkamainen lähestymistapa. Jos vaatii kauniisti puhuttelemaan olemuksellaan, niin se kyllä tapahtuu, mutta räyhäämällä se ei onnistu, vaan niin, että itsekin puhuu nuorelle häntä kunnioittavalla tavalla eikä huuda ja komenna yhden sanan lauseilla kuin pula-ajan vääpeli suoraan Suomi-filmistä. Jos aikuinen yrittää olla muka samaa jengiä nuorten kanssa, niin hänelle kyllä nuoret seläntakana nauravat vaikka hyväntahtoisesti teeskentelisivätkin ottavansa ikiteinin riveihinsä.

    Taas kerran "asiantuntija" äänessä. Jospa joskus kertoisit meille mitkä ovat sinun preferenssisi.

    Äänestä

  • kolisevat kauas kirjoitti:

    Taas kerran "asiantuntija" äänessä. Jospa joskus kertoisit meille mitkä ovat sinun preferenssisi.

    Käsittääkseni tämä on mielipidepalsta. En ole havainnut, että sinä sen paremmin kuin kukaan muukaan täällä olisi asiantuntemuksellaan loistanut, päinvastoin.

    Äänestä

  • Helinä-keiju3 kirjoitti:

    Nuoret puhuvat ja osaavat puhua aivan sivistyneesti, jos haluavat. Mutta jos kerran hyväksyt törkeän kielenkäytön ja vastaat samalla tavalla taikaisin, niin se on sitten se linja millä liikut eikä sinun kohdallasi muuta ole odotettavissakaan. Suomen kouluissa on opittavissa sivistynyt käytös, tai pitäisi olla, vaikkei kotona osattaisikaan muuta kuin moukkamainen lähestymistapa. Jos vaatii kauniisti puhuttelemaan olemuksellaan, niin se kyllä tapahtuu, mutta räyhäämällä se ei onnistu, vaan niin, että itsekin puhuu nuorelle häntä kunnioittavalla tavalla eikä huuda ja komenna yhden sanan lauseilla kuin pula-ajan vääpeli suoraan Suomi-filmistä. Jos aikuinen yrittää olla muka samaa jengiä nuorten kanssa, niin hänelle kyllä nuoret seläntakana nauravat vaikka hyväntahtoisesti teeskentelisivätkin ottavansa ikiteinin riveihinsä.

    en ollenkaan meinannut sitä mitä sinä nyt väänsit kauniilla suomenkielellä.

    Missä olen hyväksynyt sen mitä nuoret puhuvat.
    Mutta meidän aikuisten on uskallettava puhua asiasta niillä sanoilla kuten tämänpäivän nuoret haluavat saada itselleen sitä bondusta ja sulkia pipoon. Luuletko että näitä nuorten "rumia"sanoja ei aikuiset osaa vaan matkivat nuoria tietämättä mitä ne edes tarkoittavat.

    Niin Suomen kouluissa on opittavissa sivistynyt käytös, tiedän kyllä. Tiedätkö että on vaan se ongelma kun ei siellä koulussa ole nuo monet näistä koulupinnareista oppimassa näitä kauniita käytöstapoja.

    Täällä meidänkin lähellä olevassa koulussa on koulupinnareita 5-7 yläasteen oppilasta. Kukaan ei asialle ainakaan vielä ole mahtanut yhtikäs mitään.

    Miksi noin kaukaa haettu tuo sinun esimerkkisi. Ei siinä ole häiventakään sitä tämän päivän elämänläheistä tunnetta ja tietoisuutta miten häiriintynytlapsi/nuori toimii.

    Eikä hetikään aina tarvitse tällainen häiriintynyt lapsi/nuori olla huostaanotettu vaan häirikkönuoria on aivan riittämiin vielä omissa kodeissaan auvissakin.

    Onneksi pula aikana saimme olla lapsia ja vielä suurilla kirjaimilla.

    Oletko jotenkin kieroutunut kun puhut jostakin että aikuiset yrittää olla samaa jengiä nuorten kanssa... mistä tuo mieleesi tuli?

    Äänestä

  • höpöhöpö mitä väität kirjoitti:

    en ollenkaan meinannut sitä mitä sinä nyt väänsit kauniilla suomenkielellä.

    Missä olen hyväksynyt sen mitä nuoret puhuvat.
    Mutta meidän aikuisten on uskallettava puhua asiasta niillä sanoilla kuten tämänpäivän nuoret haluavat saada itselleen sitä bondusta ja sulkia pipoon. Luuletko että näitä nuorten "rumia"sanoja ei aikuiset osaa vaan matkivat nuoria tietämättä mitä ne edes tarkoittavat.

    Niin Suomen kouluissa on opittavissa sivistynyt käytös, tiedän kyllä. Tiedätkö että on vaan se ongelma kun ei siellä koulussa ole nuo monet näistä koulupinnareista oppimassa näitä kauniita käytöstapoja.

    Täällä meidänkin lähellä olevassa koulussa on koulupinnareita 5-7 yläasteen oppilasta. Kukaan ei asialle ainakaan vielä ole mahtanut yhtikäs mitään.

    Miksi noin kaukaa haettu tuo sinun esimerkkisi. Ei siinä ole häiventakään sitä tämän päivän elämänläheistä tunnetta ja tietoisuutta miten häiriintynytlapsi/nuori toimii.

    Eikä hetikään aina tarvitse tällainen häiriintynyt lapsi/nuori olla huostaanotettu vaan häirikkönuoria on aivan riittämiin vielä omissa kodeissaan auvissakin.

    Onneksi pula aikana saimme olla lapsia ja vielä suurilla kirjaimilla.

    Oletko jotenkin kieroutunut kun puhut jostakin että aikuiset yrittää olla samaa jengiä nuorten kanssa... mistä tuo mieleesi tuli?

    Ei minua ainakaan kukaan ole nimittänyt seminaarin otsikossa mainitulla törkeällä tavalla. Olisiko syytä miettiä niiden, joita noin on nimitelty, että onko se vain oikea kuvaus nimitetystä. Minusta kaikki nuoret ovat ihania ja kerrassaan suloisia. En voi ymmärtää tuota edustamaasi halveksuntaa ja vihansekaista suhtautumista kaltoinkohdeltuihin nuoriin. Vaikka he ovatkin jääneet pajosta paitsi lapsuudessaan eivät he silti ole mitään ämmittelijöitä. En usko että mikään seminaari voi muuttaa ämmiteltyjen tilannetta, kun kerran nuoria kohtaan on tuo asennevamma, mikä kaikesta paistaa.

    Äänestä

eli miksi annat soskun kayttaa iteasi hyvaksi, hanki asiallisia hoitolapsia saat asiallisen korvauksen tyostasi, jos ahnehdi toisilta lapsia saat sen palkan joka kidnappaajan apurille kuuluu,,,,

Äänestä
  • Oletkos ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että ellei sijareita olisi, niin kuka sitten huolehtisi niiden biojen lapsista, jotka eivät itse lapsistaan halua/voi huolehtia??? Kaikki vaan laitokseen, sekö olisi mielestäsi parempi ratkaisu?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Sossu ei kerro mistään kirjoitti:

Olemme sijaisvanhempia, joille ei ole koskaan järjestetty mitään koulutusta. Tänään kuulin itseasiassa ensimmäisen kerran mahdollisuudesta koulutukseen ja muihin tukitoimenpiteisiin soitettuani lakiasiamiehelle. Siinä samassa tulikin esiin, että moni muukin asia on kohdallamme ollut puutteellinen. Mistä kaikkialta tietoa voi hakea? Sosiaalitoimistosta sitä ei ainakaan täällä päin saa. Päinvastoin, kun yritimme kysellä esim. tukiperhemahdollisuudesta sijaislapselle, niin se evättiin heti. Tänään kuulin, että siihenkin on mahdollisuus. Mitä muuta meille on jätetty kertomatta?

Ja sitten tämä toimeksiantosopimus? Onko teillä kenelläkään merkitty siihen, että lapsesta maksetaan osa-aikaisen hoidon mukaan? Meille laitettiin, enkä ymmärrä minkä mukaan tämä määräytyy. Lapsihan on meillä koko ajan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu