Suomessa ärsyttää monen IT-esimiehen arkuus: alaisilta ei vaadita menestystä uralla eikä uskalleta siirtää huonosti pärjääviä pois tehtävästä. USA:ssa ei epäröidä isompiakaan organisaatiomuutoksia.
Jenkeissä lisäksi on erottava itse, jos on kämmännyt jotain hieman pahemmin tai esimiehen asettamaan tavoitteeseen ei ole määräajassa päästy. Suomalaisesta pessimististä tämä kuulostaa kamalalta, mutta USA:ssa muut näkevät tämän mahdollisuutena ylentyä irtisanoutuneen tilalle.
Jenkeissä ei todellakaan häivytä työpaikalla, kun kello lyö 16. Siellä tehdään selvästi pidempää työpäivää kuin Suomessa ja monella valot palavat vielä puolen yön paikkeilla. Esimiesporras seuraa alaistensa ajankäyttöä.
Eli suomalaiset esimiehet:
1. Vaatikaa alaisilta menestystä.
2. Siirtäkää heikot tekijät pois.
3. Seurtatkaa alaistenne kuuliaisuutta.
Jenkeissä lisäksi on erottava itse, jos on kämmännyt jotain hieman pahemmin tai esimiehen asettamaan tavoitteeseen ei ole määräajassa päästy. Suomalaisesta pessimististä tämä kuulostaa kamalalta, mutta USA:ssa muut näkevät tämän mahdollisuutena ylentyä irtisanoutuneen tilalle.
Jenkeissä ei todellakaan häivytä työpaikalla, kun kello lyö 16. Siellä tehdään selvästi pidempää työpäivää kuin Suomessa ja monella valot palavat vielä puolen yön paikkeilla. Esimiesporras seuraa alaistensa ajankäyttöä.
Eli suomalaiset esimiehet:
1. Vaatikaa alaisilta menestystä.
2. Siirtäkää heikot tekijät pois.
3. Seurtatkaa alaistenne kuuliaisuutta.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Osaatko esittää muita perusteita vaatimuksillesi kuin sen, että jenkeissä tehdään niin?
Jenkeissä työstä myöskin maksetaan ihan eri tavalla, verot ovat pienemmät, kaikki hinnat huomattavasti halvemmat jne. Kuvitteletko tosiaan että voit ottaa tuosta vain toisen puolen käyttöön?
Hyvänä esimerkkinä kulutuselektroniikka joka on huomattavasti halvempaa ja lisäksi koodeilla/kupongeilla saa 35-30% alennusta. Autojen/bensan hinnasta ei kannata edes puhua. Saati sitten asuntojen tai vaatteiden.
Se joka väittää että jenkeissä sos.turva, koulutus yms. maksavat niin miettikää tätä:
Keskituloinen perhe asuu jenkeissä omakotitalossa ja vaihtaa auton uuteen 5v välein. Lisäksi he pystyvät pistämään kaksi kakaraa yliopistoon (lukukausimaksut useita kymmeniä tuhansia per lapsi). Verratkaa tuota keskituloiseen perheeseen suomessa.
Jenkit ehkä tekevät pitkää päivää mutta ei se tuloksissa näy. Tuttu oli HP:lla töissä. Tekivät suomessa samoja hommia mitä amerikan serkut. Jenkit vaan tekivät paljon pitempiä päiviä mutta aikaan he eivät saaneet yhtään sen enempää. Aikaa meni ties mihin memojen lukemiseen/kirjoittamiseen, palavereihin jne. Jokainen vähänkin isompi päätös tehtiin yläportaassa jne.
Eli mietitään tätä jenkkien mallia jahka muutkin asiat ovat samalla tolalla.
eroa minunkaan arjesta. Vaihdan uuden auton 5-6 vuoden välein, on omakotitalo, mökki yms..
Lapset 3 kpl ovat kaikki yliopistossa. Rahaa jää jatkuvasti säästöön pari tuhatta/kk. Ollaan n. keskituloinen pari 3400 2100/kk. Asun ja työskentelen siis Suomessa.
USA:ssa on maksuttomat ja maksulliset koulut, mutta ylemmän asteen koulut taitaa olla maksullisia. Makuttomien koulujen taso on tietysti huonopi.
USA:ssa on selkeät kansalaisluokat. Ala-luokkien ihmisillä ei ole useinkaan mahdollisuutta hyviin ammatteihin, koska ei ole varaa pistää lapsia maksulliseen kouluun. Ainoa mahis ala-luokaan kuluvalla ihmisellä usein päästä kouluun on että on jossakin asiassa niin hyvä, että jokun sponsorin kannattaa maksaa hänen lukukausimaksut johonkin kunnolliseen kouluun. Näissä on USA:ssa oma sponsorisydeeminsä, Forest Camp on elokuva joka parodioi juurikin tätä.
Ja vielä kun olisit lisännyt sen tosiasian että jenkeissä saman homman tekemiseen tarvitaan jalkapallojoukkue siinä kun suomessa saman asian tekee yksi ihminen.
Ja tämän sanon ihan kokemuspohjalta.
Samoin on näiden Intialaisten konsulttien kanssa. Paperilla osaamistaso on aivan huippuluokkaa mutta kun sopimus on tehty, paikalle ilmaantuu neljä kaveria joista yksi osaa jotain ja kolme muuta yrittää opetella että pääsisi tämä 'osaajan' paikalle.
Ja lopulta käy aina niin että yksi suomalainen tekee näidenkin työt, kunhan johtoporras on kyllästynyt tarpeeksi projektin venymiseen...
Maassa maan tavalla.
Esim.Intiassa saa laittaa valuuttaa "taskusta taskuun" että homma toimii.
Näin se vain menee ;D
Oli kuin ex-mieheni suusta nuo sanat ;D
Olen kuullut tuon joskus ennenkin....
Onneksi asun ihan täällä Suomessa ja käy koodailemassa 8-16. Palkka on kyllä pienempi, mutta tälläkin pärjää.
Silti taitaa tuottavuus olla aivan sama tai parempi kuin yötä päivää työskentelevällä jenkillä. Pitänee kyllä pyytää lisää liksaa. Sittenkin taidan olla halpa työntekijä jenkkeihin / eurooppalaisiin verrattuna :)
Esimiehien kannattaa tiedostaa, että kannattaa tehdä asiat maassa maan tavalla. Kun esimies hoitaa hommansa alaisiaan kunnioittaen niin alaisetkin tekevät työnsä esimiestään kunnioittaen.
Mutta vapaasti vaan isottelemaan jenkkityyliin ja ihmetellään myöhemin, kun hommat ei suju ;)
Jenkeissä ihannoidaan tuollaista puolilleöin työskentelemistä vapaa-ajan ja perhesuhteiden kustannuksella. Tämä on mielestäni sairasta. Todellisuudessa kuitenkin vain noin 60% työajasta käytetään työn tekemiseen eli sama kuin suomessa tai jopa vähemmän. Työpäivän aikana esimerkiksi käydään asioilla, kuntosalilla, pidetään pitkiä ruokatunteja, istutaan kahvihuoneessa, jauhetaan paskaa yms.
Siinä olet toisaalta kuitenkin oikeassa, että Suomessa IT-työläiset ovat ajoittain tottuneet liian hyvälle. Paljon ihmisiä työskentelee ihan puhtaissa suojatyöpaikoissa. Meillä on täällä ehkä enemmän vallalla malli, jossa ns. "hauskat" ja "mukavat" jätkät pääsevät esimiehiksi, mutta kyllä esimerkiksi Nokialla kehityskeskusteluissakin pistetään työntekijä tiukalle jos tarvetta on.
Olin nuorempana amerikassa mm. vuoden koodarina, ja ihmettelen vähän näitä ”amerikkavertailuja. USA:ssa koulutus maksaa, 90-luvulla ihan ok (state university) yliopistossa vuosi maksoi noin 15 tuhatta dollaria, eli tutkinnolle tulee hintaa yli 60 tonnia (master of X 4-5 vuotta), niin saa palkkakin olla suuri. Koodarit vaihtavat paikkaa jatkuvasti, kaikki hakee uutta ja parempaa paikkaa. Koodarissa on jotain vikaa, jos on ollut kolme vuotta samassa firmassa duunissa. Firmojen on helppo antaa duunareille kenkää ja palkata uusia tilalle, USA:ssa systeemi toimii näin, eli tätä ei voi oikein verrata suomen systeemiin. Mitä tulee amerikkalaiseen ahkeruuteen, niin siitä voidaan olla montaa eri mieltä, niin ja koodausduunia tekevät pääasiassa ulkomaalaiset, eli koodaamien on siellä ”apinoiden hommaan”.
epävarmoja nyhveröitä ja nysvääjiä, joista ei ole tekemään ratkaisuja. Ei minkäänlaista riskinottokykyä, ei psykologista silmää, ei elämänkokemusta, johtamistaidot aliupseerikoulusta. Heillä on ainoastaan pohjaton usko siihen, että DI-tutkinto pätevöittää ihan kaikkeen mahdolliseen. Pumpulissa kasvaneita pullamössön syöjiä koko sakki. Pissat housuissa ja herne nenässä, jos alainen laittaa vähän vastaan.
En tunnista viestistä jenkki IT-firmoja joissa olen ollut. Eihän siellä viitsitä tulla edes työpaikalle, ainakaan perjantaisin. Jos tullaan niin mitään ei tehdä.
Ei se täällä Euroopan itäpuolellakaan ole minun työmaallani niin kovin ahkeraa se työtahti ja aikaansaaminen. Paperilla toki ollaan dynaamisia, kovatasoisia ja vaikka mitä, kontraktoreita on puolet porukasta (ja loput on 'senior ').
Täällä saadaan ihan kevyesti pieneenkin projektiin kulumaan 6 kk. Suomessa homma olisi viety 1-2 kk:ssa läpi. Tosin ei ihme, sillä ote ja hierarkia on Suomessa suoraviivaisempi, mutta täällä ollaan jumissa pomoportaan kanssa: kaikki kestää...
Tosi hyvä esimerkki on noin sadan 3G-datayhteydellä varustetun kannettavan käyttöönotto asiakkaalla: suunnittelu- ja paperinkirjoitusvaihe kestää 5 kk, itse deployment 1 kk, loppuun 1 kk projektin lopetusta. Ei ihme, jos on olevinaan paljon tekemistä... ;-)
antamat hallusinaatio aikataulut perustuu öö?
No johonkin, koska esimiehet ei yleensä tiedä hölynpölyäkään kuin talousasioista...
ps. yhden projektin piti olla valmis tänään, oli jäänyt huomioimatta vaan, että paikkojen välillä siirtymiseenkin menee aikaa.
Juuri näin...
nämä aikataulut on jo yleensäkin tarkoituksella mahdottomia, joten loppujen lopuksi mitään aikataulua ei ole...
Pentu!
mitä muutakaan voi odottaa, jos tämä resurssoiva joukko ei tajua mitään itse hommista.
Homma toimii ehkä jossain tehtaassa, on helppo laskea paljonko ruuveja joku kerkiää vääntämään päivän aikana.
Ruuvin vääntämisessä kaikki meneekin talous oppikirjojen mukaan, koska ruuvin vääntämisessä mikään ei voi mennä pieleen, eikä tule odottamattomia viivästyksiä.
Homma onkin sitten eri kun aletaan kummastelemaan miksi rauta & softa ei pelaa, niinkuin pitää. Esim. kunnolla testaamatonta paskasoftaa käsketään päivittämään suoraan "tuotantoympäristöön" asiakkaan tiloihin.
Sitten kaiken huipuksi aletaan mussuttamaan, kun ei olla aikataulussa ja koita nyt sitten selostaa miksi asioista tietämättömälle. Sitten ihmetellään excelistä, että tämä on mennyt näin nopeasti toisessa paikassa, ei perhana sentään...meillä laitteet on joka hemmetin paikassa kustomoitu asiakkaan toiveiden mukaan, ainoastaan pääkortit ovat samoja.
Sitten kun koittaa kiriä aikataulua kiinni, niin aika menee puhelimessa lörpötellessä miksi miksi miksi.
Sitten pirauttaa, että tilatkaa lisää x osaa. Lörpöttelet taas puhelimessa miksi miksi miksi, me laskettiin, että nämä osat riittää.
Taas kerran oletettu, että jokainen paikka on samanlainen ja sitten säästetty naurettavissa paikoissa kenties 100 euroa, joka vaarantaa koko projektin aikataulun.
Tai no aikatauluhan kusi jo eilen, joten mitäs väliä sillä on?
No maanantaina sitten aamulla varmaan taas höpistään tunti pari asiasta vaikka olisi paljon parempi, että tekisin itse hommia.
No Skandinaavinen firma niin tämä lienee sitä "diskuteeraamista". Kulttuurishokki...ja paskat sama sähläys joka firmassa.
>Eli suomalaiset esimiehet:
>1. Vaatikaa alaisilta menestystä.
>2. Siirtäkää heikot tekijät pois.
>3. Seurtatkaa alaistenne kuuliaisuutta.
Mitä propagandaa tämä nyt taas on olevinaan?
Jos haluat ed.mainittuja arvoja niin ehdotan siirtymistä armeijan leipiin ja sijoituspaikaksi
Afganistania tai Irakia.
Suomalaisissa IT-ytityksissä tarvitaan esimiehiä joilla on myös kokemusta IT-alan tehtävistä ja tervettä järkeä johtamistaidoissa.
Ruskeakieliset perseennuolijat eivät siinä kilpailussa pärjää. Heidät savustetaan hyvin nopeasti oven ulkopuolelle.
esim. työaikalaista Suomessa? Työsopimukset on tehty ihan molempia osapuolia sitoviksi, joihin kuuluu myös se työaika ja ylityökorvaukset. En nyt kysy mielipidettäsi siitä (voin kyllä sen arvata), mutta eri säännöillä pelataan monessa asiassa. Työpäivät ovat Yhdysvalloissa pidempiä ihan kulttuurisyistä, eikä se monesti todellakaan tarkoita, että siellä otsa hiessä painetaan 10-12 tunnin _työ_päiviä, vaan että siellä toimistolla ollaan se aika, kuuluu siihen sitten välillä mitä 'näppäilyä' hyvänsä.
Jos ruvetaan vertaileen tuonne vammaseen järjestelmään rapakon toiselle puolelle, niin silloin ei pitäisi olla palkankin yhtä vaatimaton.