Paavalin ensimmäinen kirje Timoteukselle sisältää kuusi lukua.
"Minun raamatussani" lukujen johdantoina ovat sanat 1.Paavali toivottaa, 2. P.kehoittaa, 3.P.osoittaa, 4. Tulevina aikoina, 5.P. neuvoo, 6.P.kehoittaa. Tallaisia verbejä.
Viidennen luvun jae 23 kuuluu (Paavali neuvoo). "Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi."
Miten tämä neuvo on ymmärrettävä? Onko se tarkoitettu vain vatsan vaivoista kärsiville?
Ruokajuomana vl:t pitävät kai sitä syntinä?
"Minun raamatussani" lukujen johdantoina ovat sanat 1.Paavali toivottaa, 2. P.kehoittaa, 3.P.osoittaa, 4. Tulevina aikoina, 5.P. neuvoo, 6.P.kehoittaa. Tallaisia verbejä.
Viidennen luvun jae 23 kuuluu (Paavali neuvoo). "Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi."
Miten tämä neuvo on ymmärrettävä? Onko se tarkoitettu vain vatsan vaivoista kärsiville?
Ruokajuomana vl:t pitävät kai sitä syntinä?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Se mitä muita vaivoja Timoteuksella oli, ei kirjoittaja käy erottelemaan, voi olla vaikka masennusta, ja viini oikein otettuna on siihen lievä apu.
Neuvo oli Timoteukselle, mutta miksei muillekin, koska aina pitää muistaa, kuka kirjoitti, kenelle kirjoitti ja miksi kirjoitti. Mutta oppina hyvä, myös meille, joskus viiniä maltillisesti ei ole pahasta, jollei ole alkoholisti, heille/ meille se ei sovi.
Se on SRK;n kertoma synti, kuten itse kirjoitit, Raamattu ja Paavali sitä ei syntinä pidä. Paavalihan kertoi ja kehotti Timoteteusta juomaan viiniä maltillisesti myös muihin ”ongelmiin”.
Se, jos SRK jotain synniksi määrää, ei välttämättä ole Jeesuksesta, sillä Jeesushan teki ja joi viiniä, heillä on useita hyvin pakanaillisa sääntöjä, kuten laiminlyövät Jeesuksen ja Johanneksen kasteen, tämä on hyvin pakanallista ja syntistä.
He juovat viininsä salaa, sillä alkoholisteja ja kaappijuoppoja on joka seurakunnassa. Heillä on myös viinakauppiaita Suomen huipulta.
...Kempelais-veli unohtaa vanhoillislestadiolaisten mystisen "mehuviinin"...
en unohtanut, mutta Hän kysyi Raamatun mukaan?`??
Sehän kuului lähinnä vain juutalaisille (apt.13:24): "sittenkuin Johannes ennen hänen tuloansa oli saarnannut parannuksen kastetta kaikelle Israelin kansalle".
Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus asetti ja sääti kristillisen kasteen (Matt.18:19-20; Room.6:3).
Markus kirjoittaa;2 Ja sanoi heille:menkäät kaikkeen maailmaan, ja SAARNATKAA evankeliumia kaikille luoduille. JOKA USKOO ja KASTETAAN, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko,se kadotetaan.
16:15-16.
Kunn Uusi Testamentti puhuu kasteesta, perusana on
UPOTTAMALLA.Joten tähän kuuluu esimerkki:Room 6:3-4. Kasteessa vanha elämä parannuksen jälkeen haudataan ja uusi nousee vedenalta ylös.
Raamattu ei puhu missään upotuskasteesta, eikä sellaisesta sitten voi oppia tehdä.
Kaste onkin hengellistä hautaamista, kuten Luther oikein opettaa."jokapäiväisessä katumuksessa palataan kasteen hautaan...mutta uudelleen meitä ei tarvitse vedellä kastaa, vaan se palaaminen on hengellistä palaamista"
Kaste on siunattu armoliitto Jumalan kanssa. Lapset kastetaan, että he säilyisivät autuaina. Se on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Jumalan valtakunnan arkki kulkee perille liiton veden varassa. Hyvää omaatuntoa säilytetään Jumalan valtakunnan hoidossa. Sieltä ihminen löytää elämän veden, josta ulkonainen kasteen vesi todistaa. Sen avulla säilyy sydän puhtaana, ja sen voimalla painetaan alas turmeltuneesta ihmisestä eli vanhasta ihmisestä nousevat synnin voimat (kristinoppi).
Pienet lapsethan kastetaan, koska nämä Jeesuksen mukaan uskovat. "Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)
Kaikki Uuden Testamnetin kastekohdat puhuvat
parannuksen tehneen ihmisen kastamisesta.
Lapsen kastamisesta, Uusi Testamentti ei puhu sanaakaan. Koko Uusi Testamentti on kirjoitettu
ihmisen ymmärrystä varten jotta hä tekisi parannuksen; Jeesus sanoo:"samoin on ilo taivaassa
suurempi yhdestä syntisestä joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä
vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse"
Luukas 15:7.
Raamattu puhuu Kastaa upottamalla,on alkukielen
määritelmä kasteesta,Ortodoksit tottelevat Sanaa,
he kastavat lapsia, MUTTA upottamalla kolmekertaa
veden alle.
Tuota Lutterin harhaoppista kastekäsitystä ei löydy Uudesta Testamentista.
Edelleenkin VANHIN Evankeliumi sanoo Wehallekin
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu "
Kaste ei kuitenkaan ole autuuden ehto vaan USKO
joka tulee Evankeliumin kuulemisen kautta.
Kuinka moni kirkkoon kuuluva tietää tästä Luterilaisesta harhaopin ehdoista ja niitä noudattaa.
Luterilainen kastetapa valelu tai vihmonta ei täytä
kasteen Raamatullista vaatimusta, painua veden alle. Se joka uskaltaa totella JEESUKSEN esimerkkiä ja ottaa kasteen Uuden Testamentin perustein, hän tulee ulkopuolelle nimikristillisten leirin Jeesuksen häpeää ja pilkka kantean. Hebre:13:13.
Weha Jeesuksen seuraaminen on rohkeiden naisten ja
miesten hommaa.Muut seuraavat isiltänsä perittyjä
perinnäissääntöjä hukkuakseen.
Raamattu puhuu usein kokonaisten tai kaikkien perhekuntalaisten kasteista, joka edellyttää myös pienten lasten kastamista. Ellei näin olisi, Raamattu ei voisi käyttää tuollaista kieltä.
apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta".
Vieläpä ilmaisee asian kasteesta näinkin: apt.2:39. "Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu".
39. "Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu".
--Aattelempa tuon kohdan vielä siten, että varmasti heillä oli sylissään myös pieniä lapsia, kun Pietari kehoitti uskoontulleita aikuisia ottamaan kasteen ja se kuului myös heidän pienille lapsilleen.
Laajempi tekstinyhteys osoittaa, että myös pienokaiset uskovat ja heillä on Pyhä Henki jo syntyessään, koska syntyvät Jeesuksessa Kristuksessa:
apt.2:17. "Ja pitää tapahtuman viimeisinä päivinä (sanoo Jumala), että minä tahdon vuodattaa minun Hengestäni kaiken lihan päälle..."
Uusikäännös: 17. " - Viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, minä vuodatan Henkeni kaikkiin ihmisiin."
Sanotaanko, vain kastettujen? Vai sanotaanko kaiken lihan päälle?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste
Nyt taidat lisäillä Raamattuun sellaisia sanoja, että saat Raamatun vastaamaan omia käsityksiäsi. Kun puhutaan kastamisesta ydinsana on vesi eikä upottaminen. Room.6 ei edellytä upotuskastetta. Kyseessä on kielikuva, ei konkreettinen kuvaus kasteesta.
Tämä keskustelu taitaa olla väärällä palstalla. Helluntailaisuudelle on oma palstansa, siellä voi keskustella tällaisista ja kasteelle on oma palstansa. Joten upottakaa sinne tällaiset.
vaan siitä MITÄ Uusi Testamentti sanoo .
isiltä perityistä käsityksista.
Uusi Testamentti puhuu aina uskoon tulleitten kasteesta,upottamalla kuten sana kehoitta.
Lapsien kastamisesta Uusi Testamentti ei mainitse
kertaakaan.
ei puhuta lapsen kastamisesta vaan aina USKOON TULLEIDEN KASTAMISESTA.
Usko tulee Evankeliumin sanan kuulemisesta.
Lasta ei tarvitse eikä lapsi tarvitse kastetta, vaan HÄN on syntyessään Jumalan oma lahja vanhemmille.
Vasta kun lapsi kasvaa ja oppii ymmärtämään hyvän ja pahan hänestä tulee tilivelvollinen Jumalan edessä.
Apt 16:33 Omaisensa kastettiin.Ei ole mitään näyttöä Lapsikasteesta, koska tässäkin tapauksessa kasteen ehtpo on uskoon tulo .
Apt 2: 38-41. Ja 42 määrittelee;Jotka NYT ottivat
hänen sanansa vastaan, NE kastettiin, ja heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua".
39. Lupaus koskee koko ihmiskuntaa, keitä Jumala kutsuu, lapset kasvavat aikuisiksi ja kuultuaan
sanan he tevät parannuksen ja tulevat sisälle Jumalan valtakuntaan.
Johtopäätöksesi on väärä alkuseurakunta ei kastanut lapsia vaan uskoon tulleita.
Siinä olet oikeassa lapsi syntyy Jumalan lahjana
ja Kristuksen siunaamana.
Mutta sana ei todista lapsella olevan sellaista uskoa joka syntyy jumalattoman ihmisen tehdessä
parannusta, joka usko tuottaa kääntymksen Jumalan
tykö .
Luterilaiset opettavat,että lapsi pitää kastaa kun
hän on synnissä siinnyt ja on peritynlakeemuksen
tähden uskoata osaton.
Näin Luterilainen oppi halveksuu Kristuksen hankkimaa täydellistä sovitusta, jossa juuri Luterilainen (perisynti Adamin lankeemus) sovitettiin.
Apt 2 :17 kertoo tuon lupauksen täyttymisen alkuhetkiä kun uskoon tulleet saavat Pyhän Hengen lahjan.
Korneliuksen perhekunta 10:34-48.
47.Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta ( Kreikam kielinenkäännös vedessä) vedellä näitä,
jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin .
Hengen täyteys oli tulosta Jumalan yhteyteen
tulemisesta (sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumala)
En ole lisänyt mitään Uuden Testamentin sanaan.
Roomalaiskirjeen kuudesluku kertoo miten oli alussa, kun Apostoli Johannes oli vanhimpana, piispana Efesossa, jossa on myös hänen hautansa.
Kirkon rauniot ovat 200-300-luvuilta ja siellä on kaikkien nähtävillä myös kastehuone Baptisterium. Siinä huoneessa on suuri kasteallas, jossa on kastettu vedessä upottamalla kasteen hautaan vanha elämä ja uusi elämä nousee Kristukseen ansioilla, kastetusta tulee hänen seuraajansa.
Sinä olet tekemässä sitä josta minua syytät.
"Kyseessä on kielikuva, ei konkreettinen kuvaus kasteesta. "
Eikö tämä ole Raamatun sanan muuttamista? Miten siis selität Efeson kirkon suuren kastealtaan, jos väität, ettei se tarkoita upotuskastetta?
Se oli varmaan tosi hyvää rypälemehua, kun sen parantavasta vaikutuksta muistutettiin Timoteustakin? Alkoholipitoista viiniä se ei voinut olla, jos Paavali oli oikein uskomassa!
Mistähän tuollaista mehua saisi? Vai onko valmistus lopetettu? ;D
Humalahakuinen juominen on selkäasti Raamatun mukaan syntiä. Muuten alkoholinkäytössä pitää ottaa myös toiset huomioon, ne heikot jotka eivät kykyne kohtuuteen. Siksi on parempi, ettei alkoholi kuulu ollenkaan kristityn elämään.