Hei, Sateenkaaritähti!!

Millä perusteilla poistettavat viestit tai ketjut valikoituvat nykyään tällä palstalla?

Olisipa muutenkin mukava, jos kirjoittelisit kanssamme, ettet tuntuisi niin ulkopuoliselta!!
252099
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

yhdyn täysin sinuun tässä asiassa... Ihmeellistä meininkiä välil tuntuu olevan *murh*

Äänestä
  • Tässä ehti olla jokin kommentti, joka poistettiin ennen kuin ehdin lukea ... Mistä on kysymys, sefu?

    Viittisitkö ohimennen laittaa jonkun vastauksen, vaikka ihan lyhkäsenki ...

    Äänestä

  • huua kirjoitti:

    Tässä ehti olla jokin kommentti, joka poistettiin ennen kuin ehdin lukea ... Mistä on kysymys, sefu?

    Viittisitkö ohimennen laittaa jonkun vastauksen, vaikka ihan lyhkäsenki ...

    ***ketään kotona

    Äänestä

Oletko mies??

Äänestä
  • ylläpitoon...! ei mitään vaikutusta...
    Taitaa olla melkoinen Hitler. Jos mä oisin toi sefu... häipysin hyvin nopeesti palstalta jo oman kunniani takia. Kaikilla ei klikkaa tuolla kopassa....

    Äänestä

Samat aiheet kiertää palstalla yhtä vuorenvarmasti kuin planeetat aurinkoa, nyt on vuorossa sefu, hohhoijaa. Kuinkahan monetta kertaa? Kaikki on aikanaan haukuttu ja kehuttu melko perusteellisesti, ja kun on jouduttu olemaan ilman sefua, niin sitten vasta älämölö on noussut.

Kun sefu hoitaa siivouksen s24:n sääntöjen mukaan, on sefu tehtävänsä täyttänyt sataprosenttisesti. Muuta ei tarvitse, ei perustella, ei osallistua keskusteluun, ei kertoa sukupuoltaan, seksuaalisuuntaustaan, ei kengänkokoaan tai mitään. Saa toki osallistua ja on sellaisiakin sefuja ollut, muttei täydy.

Sikäli kuin olen seurannut, niin nykysefu saa minulta täydet pointsit. Hyvää työtä.

Jos me keskustelijat olemme niin "hengettömiä", ettei juttu luista eikä mikään kiinnosta - paitsi marmatus - niin viho viimeistä on vaatia sefua keksimään meille aiheita, jessus!

Ruikuttaville "ajatusten tonaville" ei juolahda mieleen, että poistoja tekee sefun ohella ylläpito, ja todennäköisesti useimmat poistot saavat vinkin meiltä, huom, meiltä. Tuskin valvojat ehtivät lukea kaikkea valvottavaa, varsinkaan jos on kontolla useita keskusteluryhmiä. Kun joku palstalla katsoo tekstin loukkaavan omia arvoja, olevan sekavaa tai aliarvioivaa tms, niin poistopyyntö voi helposti singahtaa, makuja ja arvoja on niin monenlaisia. Ehtineekö/jaksaako valvoja/ylläpito edes tutustua poistettavaan kamaan?

Kun jotain poistetaan, lähtee samalla kaikki sille osiolle alistetut muutkin jutut, huonot ja hyvät.

Suoraan sanoen täällä on melkoisesti päätöntä pölötystä, ei juonta, ei sanottavaa, vaan teinipoikaherjojen ohella esim. tämäntapaista, kuin "minä täällä taas, minä minä, eehhehhee". Posmotusta myssy hönössä. Ne ovat kuin ponnahdusikkunoita (it-allegoria), ilmestyvät ruudulle liittymättä mihinkään, vailla kunnon tarjottavaa ja kulutuskysyntää.

Eipä mittää, saavat olla minun puolestani, ainoa toivomus olisi, että kaikki kyseiset vakkarit käytäisivät vakionikkiä, niin kyllästyneet osaisivat nopsaan ohittaa ne avaamatta (jos ei puoleen vuoteen ole ollut sanottavaa, ei se valon päivä varmaan tänäänkään ole koittanut).

Päiväkausien itkuvirret poistettujen helmien perään panevat ajattelemaan, ettei itkijänaisilla todellakaan ole sanottavaa.

Tämän minunkin "helmeni" saa poistaa, olen varma, että se poistetaan kepeästi, kun kehoitus lähtee. Antaa mennä, en vingu.

Kommenttini ei ole tarkoitettu huualle, vaikka tähän paikkaan sen pistänkin ;).

Äänestä
  • ovat olleet asiattomia tai niihin joku vastaus asiaton....??? Kovin on herkkä toi delete näppäin sefulla! No mielipiteensä kaikilla :)
    Mukavaa talven odotusta sullekkin :) jeah :)

    Äänestä

  • Minunkin mielestäni sefu on ollut tosi hyvä täällä. Poistanut joutavia aiheita ja keskusteluja. Pitänyt palstan siistinä, joten kiitollisia voimme olla. Parempi, että on tarkka seula täällä ettei kaikki epämääräiset provot ja häiriköt valtaa tilaa täällä. Joten minulta myös täydet pisteet meidän sefulle!

    Äänestä

  • ollut hyvä! kirjoitti:

    Minunkin mielestäni sefu on ollut tosi hyvä täällä. Poistanut joutavia aiheita ja keskusteluja. Pitänyt palstan siistinä, joten kiitollisia voimme olla. Parempi, että on tarkka seula täällä ettei kaikki epämääräiset provot ja häiriköt valtaa tilaa täällä. Joten minulta myös täydet pisteet meidän sefulle!

    nyt sitten päiväkausia,viikon kestävä sefun kehuskelu!Tehkää aloitus,pysyy eetterissä just niin kauan kunnes joku sanoo olevansa toista mieltä sefusta.

    Äänestä

  • Pir, olen pitänyt sinua tasokkaana kirjoittajana. Onko tänään sinun huono päiväsi?

    Äänestä

  • Osuit häränsilmään viidellä ja kuudeskin meni triplaan!

    Tulitpa vastanneeksi aika hyvin sefun puolesta tohon munkin kysymykseen (no, en mä nunnakaan oo).

    Enpä ehi lukeen kaikkee mitä tossa välissä oli tai sun tekstin jälkeen, mutta kiinnosti katsoa, mitä SÄ sanot. Ja olet pirun oikeassa! Ei lisättävää!

    Äänestä

  • kaikki poistetut kirjoitti:

    ovat olleet asiattomia tai niihin joku vastaus asiaton....??? Kovin on herkkä toi delete näppäin sefulla! No mielipiteensä kaikilla :)
    Mukavaa talven odotusta sullekkin :) jeah :)

    Missä kirjoitin, että kaikki poistetut ovat olleet asiattomia? Ymmärrän, että lukeminen on malttamattomalle vaikeaa, mutta kerroin sentään pitkään ja hartaasti poistoista: a) kun roska poistetaan, lähtevät samalla sille alisteiset hyvät ja huonot kommentit, ja b) poistoja tekee myös kollektiivi, jota kutsutaan ylläpidoksi. Aika moni lähettää valituksensa suoraan ylläpitoon, koska se on helpointa.

    Yeah.

    Äänestä

  • Catsy_666 kirjoitti:

    Pir, olen pitänyt sinua tasokkaana kirjoittajana. Onko tänään sinun huono päiväsi?

    Tällainen minä olen, luulot pois.

    Äänestä

  • Pir kirjoitti:

    Missä kirjoitin, että kaikki poistetut ovat olleet asiattomia? Ymmärrän, että lukeminen on malttamattomalle vaikeaa, mutta kerroin sentään pitkään ja hartaasti poistoista: a) kun roska poistetaan, lähtevät samalla sille alisteiset hyvät ja huonot kommentit, ja b) poistoja tekee myös kollektiivi, jota kutsutaan ylläpidoksi. Aika moni lähettää valituksensa suoraan ylläpitoon, koska se on helpointa.

    Yeah.

    Ylläpidon hanska ei heilahda kovin herkästi. Pitää olla yleensä sääntöihin ja lakiin nojautuvat perusteet. Verenpaineen kohoaminen ei riitä poiston syyksi.

    Käytännössä eron huomaa kun menee täysin moderoimattomalle palstalle kokeilemaan. Esimerkiksi tuo naapuripalsta oli pitkään pornon harrastajien temmellyskenttä, nyt ihmiset valittavat tosi herkästi ylläpidolle kaikki loukkaukset.

    Yleensä minusta tuntuu pikemminkin, ettei hlbt-vähemmistöt halua kutsua ketään ulkopuoliseksi koettua ylläpitoa apuun. Ei olla totuttu pitämään melua eikä vaatimaan.

    Äänestä

Lisään vielä tänne kohdentamatta kehenkään nimenomaisesti. Kun jotkut kokevat saaneensa paljon poistoja osakseen, niin onko aina syy sefussa tai ylläpidossa tai nipottavissa palstalaisissa? Ja lähde aina viaton, ihanko totta?

En usko millään, että sefut valitsevat viattomia uhreja, joita sitten väijyvät ja vainoavat. Luultavimmin joistakin samoista postaajista on tullut valituksia sieltä täältä ja tiheämmin kuin muista. Pistävät silmään.

Silloin voisivat jo hälytyskellot soida kirjoittajan omissakin korvissa, ja hänen ehkä hieman kannattaisi tuumailla, miten saman asian voisi sanailla hieman erilailla omaa persoonallista tyyliä silti menettämättä. Jäisivät jutut paikoilleen.

Ja jos joku kuvittelee, että kirjoitin erästä aktiivista kommentoijaa vastaan, niin erehtyy. Hän kirjoittaa vakinikillään, reilua, ja hänen teksteillään on fanittajia, tällä mielestäni lunastaa paikan auringossa, niin sanoakseni.

Kirjoitin päivätolkulla jatkuvaa uhriruikutusta vastaan, ja aina mukaan tuntui riittävän yksi pieni elefantti lisää, sekä siitä, että on nurinkurista nostaa johtoteemaksi sefu ominaisuuksineen, varsinkaan jos ei ole yleisempää aihetta narinaan.

Tämäkin on vain yksi mielipide, muilla sitten on muita kantoja.

Äänestä
  • On kysymys, joka kiinnostaa varmasti meitä kaikkia.

    Keski-Afrikan keisarikuntaa, Paraguayta ja Angolaa lukuunottamatta mode, sheriffi, tuomari EI osallistu toimiinsa kohdistuvan kritiikin poistoon.

    Sen jälkeen kaikki seriffiin liittyvät muut jutut kuten puolueellisuudet ovat pientä inhottavuutta.

    Minä moderoin kerran erästä sateenkaariväen palstaa ja sain sellaista palautetta, että olen "äkkiväärä, mutta reilu". Olin hyvin mielissäni. Yleensä nämä modet tuovat mieleen proletariaatin diktatuurin: Kun päähänpotkitut saavat absoluuttisen, sataprosenttisen vallan muiden ihmisten suhteen. Lisätään vielä tujaus paranoiaa, niin hirmuhallinto on valmis.

    Äänestä

  • Catsy_666 kirjoitti:

    On kysymys, joka kiinnostaa varmasti meitä kaikkia.

    Keski-Afrikan keisarikuntaa, Paraguayta ja Angolaa lukuunottamatta mode, sheriffi, tuomari EI osallistu toimiinsa kohdistuvan kritiikin poistoon.

    Sen jälkeen kaikki seriffiin liittyvät muut jutut kuten puolueellisuudet ovat pientä inhottavuutta.

    Minä moderoin kerran erästä sateenkaariväen palstaa ja sain sellaista palautetta, että olen "äkkiväärä, mutta reilu". Olin hyvin mielissäni. Yleensä nämä modet tuovat mieleen proletariaatin diktatuurin: Kun päähänpotkitut saavat absoluuttisen, sataprosenttisen vallan muiden ihmisten suhteen. Lisätään vielä tujaus paranoiaa, niin hirmuhallinto on valmis.

    Viimeistään silloin, todennäköisesti kyllästyn jo aiemmin. En usko, että loppuni kiinnostaa "kaikkia", saati edes muutamaa.

    En oikeastaan pidä sinua "reiluna", mutta rehellisenä pidän. Semanttinen juttu, mutta näin nuo ilmaisut käsitän. Olet sen verran kiihkeä.

    Mitä tarkoitat sefua arvostelevien viestien poistolla? Onhan niitä arvosteluita jäljellä ihan kiitettävästi. En ole niiden kanssa samaa mieltä, kuten kai on tullut ilmi.

    Viittaat päähänpotkittuihin. Moni niistä näyttää potkivan muita päähän ja mielestäni perusteetta, en erityisemmin sure poistoja.

    Paranoiaa liikkeellä, totta.

    Äänestä

  • Pir kirjoitti:

    Viimeistään silloin, todennäköisesti kyllästyn jo aiemmin. En usko, että loppuni kiinnostaa "kaikkia", saati edes muutamaa.

    En oikeastaan pidä sinua "reiluna", mutta rehellisenä pidän. Semanttinen juttu, mutta näin nuo ilmaisut käsitän. Olet sen verran kiihkeä.

    Mitä tarkoitat sefua arvostelevien viestien poistolla? Onhan niitä arvosteluita jäljellä ihan kiitettävästi. En ole niiden kanssa samaa mieltä, kuten kai on tullut ilmi.

    Viittaat päähänpotkittuihin. Moni niistä näyttää potkivan muita päähän ja mielestäni perusteetta, en erityisemmin sure poistoja.

    Paranoiaa liikkeellä, totta.

    ...ei saisi keskeyttää toisten keskustelua...
    Mutta koskas se sun loppus vois olla?Ei me odoteta sitä,mutta miksi galleria sivu on salainen?Catsy on rehellinen,se kertoo ikänsä profiilissa,ei se sitten muuta kerrokkaan.Miksi on laittanut ikänsä(mitä me sillä?)muttei multimaalisen kiinnostavaa tietoa siitä mitä hän tekisi miljoonalla?

    Äänestä

  • Pir kirjoitti:

    Viimeistään silloin, todennäköisesti kyllästyn jo aiemmin. En usko, että loppuni kiinnostaa "kaikkia", saati edes muutamaa.

    En oikeastaan pidä sinua "reiluna", mutta rehellisenä pidän. Semanttinen juttu, mutta näin nuo ilmaisut käsitän. Olet sen verran kiihkeä.

    Mitä tarkoitat sefua arvostelevien viestien poistolla? Onhan niitä arvosteluita jäljellä ihan kiitettävästi. En ole niiden kanssa samaa mieltä, kuten kai on tullut ilmi.

    Viittaat päähänpotkittuihin. Moni niistä näyttää potkivan muita päähän ja mielestäni perusteetta, en erityisemmin sure poistoja.

    Paranoiaa liikkeellä, totta.

    "Kun kuolen
    Pir 24.11.2007 klo 18.06

    Mitä tarkoitat sefua arvostelevien viestien poistolla?"

    Peppitossun pari ensimmäistä aloitusta samasta aiheesta poistettiin ja kun hän pisti arvostelun galleriasivulleen, sivu poistettiin. Sekin oli täysin ylimitoitettu toimenpide. Ammutaan tykillä hyttystä.

    "Onhan niitä arvosteluita jäljellä ihan kiitettävästi."

    Sefu ottaa hermolomaa? :D

    "Moni niistä näyttää potkivan muita päähän ja mielestäni perusteetta, en erityisemmin sure poistoja. "

    Sellaiset henkilökohtaiset nälvimiset voikin poistaa, toisaalta ne jäädessään silleen seisovat ikuisena monunmenttina niiden kirjoittajien typeryydestä.

    Äänestä

  • mä+mä=muutama kirjoitti:

    ...ei saisi keskeyttää toisten keskustelua...
    Mutta koskas se sun loppus vois olla?Ei me odoteta sitä,mutta miksi galleria sivu on salainen?Catsy on rehellinen,se kertoo ikänsä profiilissa,ei se sitten muuta kerrokkaan.Miksi on laittanut ikänsä(mitä me sillä?)muttei multimaalisen kiinnostavaa tietoa siitä mitä hän tekisi miljoonalla?

    Otin kritiikin vastaan ja muutin galleriasivuani.

    Valitettavasti en aio vieläkään kertoa mitä teen miljoonalla. Evoluutioni prostituoidusta siivoojaksi ei ole koskaan kehittänyt minuun taitoa ratkaista moisia ongelmia. Sitä paitsi valikko antoi vain muutaman vaihtoehdon, joista tiedän varmasti, että noin en ainakaan käyttäisi miljoonaa.

    Syvällisemmät tiedot minusta saa paikoissa, joihin pääsemiseen vaaditaan vain 1% siitä tarmokkuudesta minkä minä käytin ensimmäisen Seta-lehteni hankkimiseen vuonna 1983.

    Äänestä

  • mä+mä=muutama kirjoitti:

    ...ei saisi keskeyttää toisten keskustelua...
    Mutta koskas se sun loppus vois olla?Ei me odoteta sitä,mutta miksi galleria sivu on salainen?Catsy on rehellinen,se kertoo ikänsä profiilissa,ei se sitten muuta kerrokkaan.Miksi on laittanut ikänsä(mitä me sillä?)muttei multimaalisen kiinnostavaa tietoa siitä mitä hän tekisi miljoonalla?

    Keskustelupalstalla ei tarvitse pyytää anteeksi "keskeytyksiä", puheenvuoroja kutsutaan kommenteiksi, jokaisella on oikeus latoa sanansa.

    En tiedä kuolonhetkeäni, luojan kiitos. Toivon siihen menevän vielä jokusen vuosikymmenen. Tämän on pakko riittää teillekin tässä vaiheessa.

    Galleriasivuni on suljettu siitä syystä, etten välitä kertoa itsestäni, vaan mielipiteistäni. Vissi ero. En etsi seuraa, en deittejä. Jos tekstit eivät riitä, olkoon riittämättä. Ikä on välillä 55-100v, tämähän on tärkeää, niinhän?

    Missäs sinun sinun galleriasivut ovat, ei ole tunnistettavaa nikkiä, rekatusta puhumattakaan? "Älä tee niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä sanon", vai mitä? Ette itse pysty siihen, mitä edellytätte muilta. No, eipä ole ainutlaatuista.

    Äänestä

  • Pir kirjoitti:

    Keskustelupalstalla ei tarvitse pyytää anteeksi "keskeytyksiä", puheenvuoroja kutsutaan kommenteiksi, jokaisella on oikeus latoa sanansa.

    En tiedä kuolonhetkeäni, luojan kiitos. Toivon siihen menevän vielä jokusen vuosikymmenen. Tämän on pakko riittää teillekin tässä vaiheessa.

    Galleriasivuni on suljettu siitä syystä, etten välitä kertoa itsestäni, vaan mielipiteistäni. Vissi ero. En etsi seuraa, en deittejä. Jos tekstit eivät riitä, olkoon riittämättä. Ikä on välillä 55-100v, tämähän on tärkeää, niinhän?

    Missäs sinun sinun galleriasivut ovat, ei ole tunnistettavaa nikkiä, rekatusta puhumattakaan? "Älä tee niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä sanon", vai mitä? Ette itse pysty siihen, mitä edellytätte muilta. No, eipä ole ainutlaatuista.

    ei olla keksitty mitään nikkiä mikä kuvais meitä.
    Mä mä=muutamat halutaan tehdä persoonallinen ja hauska sivu,kun siihen on mahdollisuus.
    Sanoit:Ette itse pysty siihen,mitä edellytätte muilta.
    Tuo on muuten taivahan tosi:(

    Äänestä

  • mä+mä=muutama kirjoitti:

    ei olla keksitty mitään nikkiä mikä kuvais meitä.
    Mä mä=muutamat halutaan tehdä persoonallinen ja hauska sivu,kun siihen on mahdollisuus.
    Sanoit:Ette itse pysty siihen,mitä edellytätte muilta.
    Tuo on muuten taivahan tosi:(

    Tilapäisnikki on jo askel sinnepäin. Jatka vain kirjoittelua samaan henkeen, olet silloin niitä, jotka pitävät palstaa elossa. Kanssasi "kakskymppinen" samaa mieltä siitäkin, ettei ole kohteliasta nimittää nuoria pennuiksi (tuolla alempana). Nimityksellä ei varmaan tarkoitettu pahaa, vaan ehkä hauskuutta. Mutta silti.

    Palstan tylsyysaste riippuu meistä keskustelijoista. Tylsyys ei ole synti, mutta se karkoittaa. Tylsän ohi voi hyppiä, mutta jos se on palstan vallitseva tarjonta, niin ei täällä viihdy erkkikään (erkit tarvitsevat yleisön, nääs).

    Mielestäni yksi l-palstan vahvuuspotentiaalista on ikähaitarin laajuus, teineistä tosikypsiin. Ehdottomasti kiintoisampaa kuin esim. yli viiskymppisten palsta, sinne tulisi luultavasti yksi kommentti kvartaalissa. Sitä ootellessa unohtaisi jo osoitteen. Käykää aikuiset joskus Mummolaakson keskusteluryhmässä, en ole kirjautunut, mutta eipä siellä koskaan ole ollut ketään muutakaan.

    Nonnih, tämä minun keskustelun elvytysyritys (ei ihan provoa sentään?) päättyy toistaiseksi tähän, vanha poistuu sohvalle kirjoineen.

    Äänestä

  • >> Tämäkin on vain yksi mielipide, muilla sitten on muita kantoja.

    Äänestä

  • Catsy_666 kirjoitti:

    Otin kritiikin vastaan ja muutin galleriasivuani.

    Valitettavasti en aio vieläkään kertoa mitä teen miljoonalla. Evoluutioni prostituoidusta siivoojaksi ei ole koskaan kehittänyt minuun taitoa ratkaista moisia ongelmia. Sitä paitsi valikko antoi vain muutaman vaihtoehdon, joista tiedän varmasti, että noin en ainakaan käyttäisi miljoonaa.

    Syvällisemmät tiedot minusta saa paikoissa, joihin pääsemiseen vaaditaan vain 1% siitä tarmokkuudesta minkä minä käytin ensimmäisen Seta-lehteni hankkimiseen vuonna 1983.

    kun en muista, millainen se edellinen galleriasivusi oli. Jotain muuta onneksi muistan. Edes. Ja reilun 1% tarmokkuudella saan enemmänkin selville ;-) Olosuhteiden pakosta tarmokkuuteni on viime aikoina keskittynyt tämän palstan ulkopuolelle eikä minusta tällä erää ole iloa juuri kellekään.

    Eiköhän se ole jokaisen henkilökohtainen ratkaisu, pitääkö galleriasivunsa näkyvissä ja jos, niin mitä sinne kirjoittaa (minullahan on tietenkin aina ollut tarkka kuvaus omasta persoonastani). Tai onko kirjoittajalla galleriasivua ollenkaan.

    Rekattua nimimerkkiä kannatan. Sefun osallistuminen keskusteluun on minulle yhdentekevää, tärkeämpää on, että hän pitää palstan jotakuinkin asiallisena. Siis ei mitään moittimista vaan kiitokset.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


huua kirjoitti:

Millä perusteilla poistettavat viestit tai ketjut valikoituvat nykyään tällä palstalla?

Olisipa muutenkin mukava, jos kirjoittelisit kanssamme, ettet tuntuisi niin ulkopuoliselta!!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu