Ideologioista – keskustankin

JormaKKorhonen

Tämänpäiväisen aikaisemman avaukseni kepulaisilta saamat vastineet osoittavat, että he eivät todellakaan keksi edes yhtä syytä sille, miksi he kepua kannattavat. Omaan elämään vaikuttavilla konkreettisilla asioilla ei ollenkaan pystytä kuvaamaan, mikä on muuttunut paremmaksi kepun jo pitkän hallituskauden myötä, eikä liioin tiedetä, tuleeko jokin asia muuttumaan huonommaksi, kun kepu taas aikanaan jää oppositioon.

Kun puoluekannatukselle ei ole mitään konkreettista järkiperustetta, niin olisiko sille jokin periaatteellinen ideologinen peruste? Eilisen avaukseni saamat monet vastineet tosin kertovat, etteivät saittikepulaiset tiedä tai ymmärrä mitään ideologioistakaan. Niin huolettomasti siellä heitellään ideologisia leimoja kanssakeskustelijoihin. Minäkin olen sellainen ihmeellisyys kuin kokoomusta äänestävä kommari-demariörvelö – vaikka itse en todellakaan tiedä, mitä puolueita äänestän taas sitten kun vaalit ovat! Jos siis olen äänestämässäkään – silläkään asialla en päätäni vaivaa.

Mutta kun noista(kin) asioista eli ideologioista jotain tiedän, niin tuntuu kovin häiritsevältä se, että käsitteet marxilainen ja kommunisti laitetaan tarkoittamaan jotain sellaistakin, mitä ne eivät todellakaan ole. Siksi minun on ihan pakko antaa pieni tietoisku ideologioista.

Tukeudun paljolti joskus aikaisemmin kirjoittamaani ja täälläkin jollain muulla saitilla esittämääni. Käsittelen vain kolmea vanhaa, suurta ideologiaa, jotka ovat marxismi, liberalismi ja fasismi. Mutta otan esille myös käsitteen konservatismi, joka oikeastaan ei ole poliittinen ideologia, vaan sitä – kuten sen vastapuolta radikalismia – on kaikissa ideologioissa.

Mielestäni on hyödyllistä tarkastella omiakin puolueitamme noiden ideologioiden muodostamassa kontekstissa. Niin koetan tehdä lyhyesti lopuksi. Uskon, että noilla kaikilla on ollut vaikutuksensa myös meidän puolueisiimme, varmaan Keskustaankin. Tuskin meillä täällä pienessä Suomessa olisi keksitty jotain niistä täysin poikkeavaa ja omaperäistä. Miksi sellaiselle olisi ollut tarvettakaan?

Ja vaikka tämä olisi kuinka hyödytön mainitsemani tavoitteen kannalta, on tämä taas itselleni verbaalivoimistelua, jossa aivokaan ei ihan työttömänä jouda olemaan. Ja uskon kyllä tämän jotakin aiheuttavan myös kohderyhmässäni saittikepulaisissa!


----------------------------------------------


Poliittisilla ideologioilla – lähimenneisyydessä vaikuttaneilla ja edelleenkin vaikuttavilla – on oma sanomansa, jota ovat esittäneet sellaiset historian tuntemat miehet kuin John Locke (1632-1704), Adam Smith (1723–1790) Immanuel Kant (1724-1804), John Stuart Mill (1806–1873) ja Karl Marx (1818-1883). Poliittisiin ideologioihin ovat vaikuttaneet myös ehkä muista yhteyksistä paremmin tunnetut Charles Darwin (1809-1882) ja Friedrich Nietzche (1844-1900).

Noiden miesten ansioksi tai syyksi laitettujen ajatusten kautta koetan päästä selville myös muiden puolueittemme – keskustankin - poliittisesta ideologiasta.


Marxismi

Marxismin isä on saksalaissyntyinen Karl Marx. Oikeastaan hänkin tukeutui filosofina tunnetumman Georg Wilhelm Friedrich Hegelin ajatuksiin, monia niistä tosin päälaelleen kääntäen.

Marx näki yhteiskunnan jakautuvan hyväksikäyttäjiin ja hyväksikäytettyihin. Pääoman ja tuotantovälineet omistava kapitalisti ei maksa työläiselle palkkaa tämän työsuorituksen arvon mukaan, vaan pelkän toimeentulominimin verran, ja kirjaavat lisäarvon omaksi tuotokseen. Marx jakoi yhteiskunnan luokkiin, hän loi käsitteen ”luokkatietoisuus”, ja tahtoi havahduttaa riistetyn luokan tietoiseksi itsestään ja arvostaan.

Luokista arvokkain on proletariaatti. koska se tuottaa kaiken aineellisen hyvän. Sitä omaksi hyväkseen raaimmin käyttävä luokka on kapitalistit. Siinä välissä on joukko muita jotka olivat ideologisesti sokaistuneita.

Proletariaatin tietoisuus on moraalinen, koska sen etu on identtinen ihmiskunnan edun kanssa. Kapitalistien tietoisuus on moraaliton, koska se perustuu ahneudelle, omalle edulle ja muiden alistamiselle sen hyväksi. Marxin mukaan luokkataistelusta tulee historiaa eteenpäin vievä voima. Vain entiset voima- ja valtarakenteet murtamalla, vallankumouksella, Marx uskoi proletariaatin saavan oikeutensa ja siten päästävän uuteen ja parempaan maailmaan. Tavoitteeseen pääsemiseksi on oikeutettua vaikka tuhota vastustajaluokka ja avata ideologisesti sokaistuneiden silmät vaikka väkivalloin. Koska kaikki sellainen on siis koko ihmiskunnan etu.

Vaikka marxismi pitää materialistista kapitalismia pahana, materialistinen kuitenkin on myös ideologian omalähtökohta. Kaiken kertyneen omaisuuden on oltava vain yhteistä, niin myös sitä tuottavat tuotantovälineet. Yhteistä sen omaisuuden ainoille tuottajille, proletariaatille. Joka sosialismista kommunismiksi jalostuneessa yhteiskunnassa ei enää ole proletariaatti, vaan kansa. Siitä mm. nimitykset kansankommuunit, kansandemokratia yms.

Mutta kuinka hyvin marxilaisuuden idealismi tasa-arvoisista ja siis myös omistamisen ja vallan käytön suhteen samassa asemissa olevista ihmisistä on toteutunut maissa, joissa marxismi on päässyt valtaan? Onkohan kovimmassa kapitalismissakaan koskaan ollut juuri itsevaltaisempia ja alamaisiaan leveämmin eläviä johtajia kuin niissä?

Marxilaisuus on täynnä ristiriitoja, joiden johdosta ideologia ei voi olla niin hyvä kuin mitä se sanoo olevansa. Suurin este sen puhtaalle toteutumiselle on ihminen. Itsekkyys on ihmisen perusominaisuuksia, jota ei pystynyt poistamaan mikään filosofia, ideologia tai uskonto, ei pystynyt Jeesus Nasaretilainenkaan esimerkillään. Ei edes äiti Teresa tai Veikko Hursti ollut täysin epäitsekäs. Varmasti vielä vähemmän Vladimir Iljitsh Lenin tai Josif Stalin.

Marxismi kuitenkin menestyi hyvin ”markkinoilla”. Sen suosio pysyi korkeana monissa maissa senkin jälkeen, kun sen jäljet jo hyvin tunnettiin. Vaikka marxismi johti katastrofiin maassa, jossa se otettiin valtiollisena järjestelmänä käyttöön ensiksi ja jossa se ylsi myös näennäisesti suurimpiin saavutuksiinsa, sitä yhä pitää esirippunaan maailman väkirikkain maa Kiina. Joka tosiasiassa on eräs maailman kapitalistisia maita, jota vain johtaa yksinvaltaisesti kommunistinen puolue.

Vaikka marxismi oli suunnattu kapitalismia vastaa, marxilaiset kuitenkin pitivät yhteisestä perusideologiasta erkaantunutta sosialidemokratiaa pahimpana vihollisenaan, kun se nähtiin luokkapetturina ja sen tiederttiin taistelevan samojen ihmisten ”sieluista”.


Liberalismi

Marxilaisuuden tosiasiallisen konkurssin suurimpana hyötyjänä pidetään yleisesti liberalismia. Joka kylläkin on historiallisesti marxismia vanhempaa perua. Sen henkiset isät John Locke, Adam Smith ja John Stuart Mill ovat englantilaisia.

Mikä on liberalismin ydinajatus? Sen korkein arvo on yksilön vapaus. Liberalismin perusteella ovat myös syntyneet käsitteet ihmisoikeudet, demokraattinen perustuslaillinen valtio, vallanjakoon perustuva vallankäyttö sekä käsitys omaisuudesta yksilön itsenäisyyden takuuna suhteessa valtioon.

Ranskan suuri vallankumous 1700-1800 lukujen vaihteessa oli ennen muuta suunnattu absoluuttista monarkiaa, aatelistoa ja katolisen kirkon valtaa vastaan, mutta liberalismin aatteet olivat kantavia sen tunnuslauseissa ”vapaus, veljeys, tasa-arvo” (ranskankielisenä toisessa järjestyksessä Liberté, Égalité, Fraternité). Liberalismi valtiollisena järjestelmänä pääsi kukkaansa vasta Yhdysvalloissa, tunnetuimpina lipunheiluttajina silloin Benjamin Franklin ja Thomas Jefferson.

Talouselämässä liberalismi on tehnyt yleiseksi käsityksen, jonka mukaan taloudellisen egoismin (itsekkyyden) vapaa osoittaminen palvelee kaikkien parasta. Jos jokin näyttää yksilötasolla ryöstönhalulta, se muuttuu markkinoiden ”taikavoiman” ansiosta tuottavuuden palveluksessa tehdyksi taloudellista harmoniaa edistäväksi toiminnaksi. Eikö tällaista käsitystä ole täälläkin joku ihan järkevän tuntuisesti perustellen esittänyt (olisiko ollut Jaba?).

Liberalistisen käsityksen mukaan talousvoimien vapaata peliä ei saa häiritä valtion väliintulolla. Kysynnän ja tarjonnan laki ohjaa tilanteen parhaaseen mahdolliseen suuntaan ja tulokseen. Vanhemman historiamme tunnetuin talousliberaali Suomessa on varmaan ollut elinkeinovapauden ja vapaakaupan intomielisenä puolestapuhujana tunnetuksi tullut jo 1700-luvulla vaikuttanut kokkolalainen pappi Anders (Antti) Chydenius.

Liberalismi on ollut marxismiakin menestyneempi ideologia. Länsimaisissa demokratioissa se nousi niin suureen menestykseen, että siitä tuli kaikkien yhteisomaisuutta. Liberaalipuolueet ovatkin kaatuneet omaan menestykseensä ja yleensä sosialidemokraatit ovat perineet ne. On tultu näkemään, että heikommat sittenkin tarvitsevat valtion turvaa, ja toisaalta omaisuus ei ole paras motiivi yksilön sitoutumiselle valtion yleishyödylliseksi kansalaiseksi.

Liberalismi ei ole toiminut menestyksellisesti missään ilman valtion väliintuloa. Tyhjäksi sananhelinäksi on jäänyt myös yksi keskeinen liberalismin tunnuslause: ”kohtele ihmistä aina yksilönä, älä koskaan osana ryhmää”. Mikä puolue meilläkään noin toimisi?


Fasismi

Fasismin perusti Mussolini Italiassa. Fasimissa on kantavana voimana kansallistunne, nationalismi. Omaa kansaa pidetään muita kansoja arvokkaampana, ja ihaillaan sen muinaista suuruutta, ja jos sellaista ei ole, se luodaan. Kaikkea vierasta kohtaan tunnetaan suurta epäluuloa, sitä karsastetaan ja halveksitaan.

Fasismin tielle lähtivät Francon johtama Espanja ja Hitlerin johtama Saksa, jossa aatesuuntausta kutsuttiin kansallissosialismiksi, jonka saksankielisestä nimestä lyhenne natsit.

Fasismi rakentui darwinilaisesta opista olemassaolon kamppailusta. Ja tietenkin oman kansan kamppailu olemassaolostaan ja voimastaan vaikka muiden kansojen kustannuksella nähtiin oikeutettuna. Nietzchen yli-ihmisnäkemyksistä tukea saaden se muutettiin Saksassa raa´aksi rotuopiksi, joka pyrki herrarodun jalostamiseen. Fasismia oikeutettiin imperialistisella vaatimuksella, jonka mukaan herrarodulla oli maailmanherruudesta taistellessaan lupa kumota moraalin lait.

Fasismi julisti kommunismin pahimmaksi vihollisekseen, ja myös sosialidemokratiaa halveksittiin, kun sen nähtiin suosivan heikompia vahvempien kustannuksella. Nuo molemmat nähtiin myös kansainvälisiksi – jota ne ovatkin – ja myös siksi omaa kansallisuutta korostavan fasismin vihollisiksi. Saksassa kommunismi kuten sosialidemokratiakin nähtiin osaksi juutalaisten maailmanlaajuista salaliittoa. Sen Hitler tuo selvästi julki mm. kirjassaan Taisteluni (Mein Kampf).

Nykyisessä länsimaisessa yleiskatsannossa fasismin opit vaikuttavat hyvin sairailta. EU:ta ei olisi syntynyt fasismin opein, paitsi siten että herrakansa olisi alistanut kaikki muut kansat alaisuuteensa. Mutta ei fasismi kuollut ole. Fasistisia liikkeitä ja puolueitakin on kaikkialla länsimaissakin ja fasistisia näkemyksiä vain heikosti peiteltyinä on edelleen enemmän tai vähemmän muissa puolueissa tai ainakin niiden kannattajissa.

Fasismilla oli sen ”kulta-aikoina kannatusta myös Suomessa, lähinnä Lapuan liikkeen ja IKL:n piirissä. Fasismin ja myös rotuopin kannattajia löytyy meiltä edelleen mm. näiltä palstoilta. Onhan meillä muutama noita ”aatteita” edelleen kannattava pienpuoluekin. Ja rotuoppien kannattajiin ilmeisesti kuuluu myös pääministeri Matti Vanhasen isä, professori emeritus Tatu Vanhanen.


Konservatismi

Konservatismi ei siis ole edellä mainittuihin verrattava poliittinen ideologia, sillä sitä on kaikissa ideologioissa. Se on niissä kuten yleensäkin radikalismin vastapuoli. Konservatismi pyrkii säilyttämään (kantasana latinan conservare = säilyttää), radikalismi pyrkii uudistamaan, muuttamaan jyrkästikin.

Konservatismi ei liberalismin tavoin kannata vapautta ja tasa-arvoa, vaan päinvastoin näkee ihmiset ja asiat lähtökohtaisesti eriarvoisina yhteiskunnan kannalta. Konservatiiveja syytetään kovuudesta köyhien ja muiden huono-osaisempien suhteen ja kyvyttömyydestä tarpeellisiin yhteiskunnallisiin uudistuksiin.

Konservatismi tukeutuu mieluummin uskoon ja perinteisiin kuin ihmisjärjen kykyyn luoda uutta ja parempaa. Päinvastoin kuin liberaalit konservatiivit näkevät valtion ohjauksen tarpeelliseksi myös yksilöiden ja yritysten asioissa. Valtiollinen yhtenäisyys ja maanpuolustustahto on konservatiiveille asioista tärkeimpiä.

Euroopassa konservatismia ovat hyvin edustaneet ja edustavat edelleen ainakin kristillisdemokraattiset puolueet. Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin muodostamassa Yhdistyneessä kuningaskunnassa (United Kingdom) toinen pääpuolue (lähinnä sosialidemokraattisen työväenpuolueen Labourin ohella) on nimeltäänkin konservatiivinen puolue (Conservative Party).

Tässä on linkki, jonka takana on lyhyesti verrattu konservatismia ja liberalismia niiden erot hyvin osoittaen:

http://www.student.oulu.fi/~jjsimila/konsjalib.htm


------------------------------------------------


Edellä esittelemieni ideologioiden vaikutuksesta omiin puolueisiimme toteaisin näkemyksenäni lyhyesti seuraavaa:

Kääpiöksi kutistunut Kommunistinen puolue lienee puolueistamme ainoa, joka vielä pitää marxismia johtavana ideologianaan. Myös Vasemmistoliittoon kuuluvissa poliitikoissa ja puolueen kannattajissa varmasti on marxismiin enemmän tai vähemmän uskovia.

Sosialidemokraatit eivät ole koskaan marxismiin uskoneetkaan, sillä sehän syntyi vasta silloin, kun saksalainen Eduard Bernstein kyseenalaisti marxismin keskeiset periaatteet ja synnytti oman revisionistisen sosialistisen liikkeensä, sosialidemokratian. Alun alkaen myös sosialidemokraattien tavoitteena oli sosialismi, mutta he pyrkivät siihen demokraattisin keinoin, ei väkivalloin vallankumouksen kautta. Jo vuosikymmeniä sitten sosialidemokraattiset puolueet kaikkialla ovat luopuneet myös pyrkimyksestään sosialismiin, jonka he näkevät jo kaikkialla toteutuneen tavoittelemallaan tavalla. Jäljelle on jäänyt pyrkimys myös vähempiosaisten sosiaalisten olojen parantamiseen ja vähempiosaisen väen omien vaikutusmahdollisuuksien lisäämiseen.

Sosialidemokraatit ovat aikojen saatossa omineet paljon liberalismilta, ja päinvastoin, kuten jo edellä olen todennut.


Suurista puolueistamme liberaalisin on varmaan Kokoomus. Huolimatta siitä, että esim. EU:ssa se kuuluu konservatiivien ryhmään ja siellä liberaalien ryhmään kuuluu Keskusta. Esim. taloudessa Kokoomus on aidoimmin liberaali, samoin kokoomuksen kannattajat puheenvuoroissaan täällä.

Kyllä kokoomuksessa ja kokoomuslaisuudessa on myös konservatismia eli pyrkimystä tietyissä perusarvoissa pysymiseen. Enkä nyt tarkoita yksin arvoja ”koti, uskonto ja isänmaa” – hyviä arvoja kaikki. Sanoisinko niin, että käsityksessään liberalismista kokoomus on hyvin konservatiivinen: se on varma siitä, että sitä parempaa järjestelmää talouden ja hyvinvoinnin kasvattamisen kannalta ei ole, ja siksi se suhtautuu varautuneesti epäillen niihin muutostarpeisiin, joita esitetään vaikkapa sosialidemokraattien, vihreiden ja ammattiyhdistysten taholta.

Myös RKP on lähinnä liberaalipuolue. Ja Kristillisdemokraattinen puolue kai lähinnä konservatiivinen. Perussuomalaiset – mitä lienevät?


Keskusta on taloudellisissa tavoitteissaan kaukana puhtaasta liberalismista jo yksin maatalouselinkeinoa koskevien pyrkimystensä vuoksi. Tukiaispolitiikka on varmasti lähempänä sosialismia kuin liberalismia. Keskustan ja etenkin hyvin monien keskustalaisten näkemykset täällä ovat aivan äärikonservatiivisia. Toisaalta myös sen vastakohtia eli radikaaleja ainakin poliittisiin vastustajiin nähden hengessä ”matalaksi vaan”. Mutta siinä vain on usein sitä samaa kuin sillä entisellä miehellä, joka uhosi ”sisään vaan, vaikka ei seisoisikaan” (tämä kielikuva on tarpeellinen puhuessani nyt saittikepulaisille, anteeksi muut!).

Keskusta lienee pitkälti kotikutoinen liike, jota ehkä parhaiten voitaisiin luonnehtia eräällä muulla ismillä kuin millään poliittisella. Se ismi olisi opportunismi. Sehän tarkoittaa olojen tai kulloisenkin tilanteen hyväksikäyttämistä omien etujen vuoksi periaatteettomasti ja moraalisista näkökohdista välittämättä.

Kyllä sitä samaa opportunismia on toki muissakin puolueissa, mutta väitän, että nimenomaan Keskustassa sitä on ollut ja on yhä selvimmin: siihen perustui paljolti Kekkosen toiminta ja menestys, puolueen toiminta ja menestys Kekkosen politiikan tukijana ja sitä nähdään aina erittäin selvästi kaikissa maatalouskysymyksissä. Joskin siis tukiaisasioissa ollaan myös lähellä sosialismia, kuten olen jo todennut.

Mutta tällä saitilla nähdyn perusteella on syntynyt vaikutelma, että Keskustan kannattajissa eli noissa ”saittikepulaisissa” olisi hyvin selvästi ja paljon myös fasismia. Sitä on myös monien kepulaisten näkemyksissä oman edun muiden etuja paremmasta oikeutuksessa, kaiken vieraan harhaisessa pelossa ja myös näkemyksissä EU:sta. Mutta koska noista asioista puhuin viimeksi eilen, en enää jatka aiheesta. On tuolle käyttäytymiselle kyllä muitakin selityksiä. Mielipidepankki vastineessaan eilen antoi sitä mielestäni varsin hyvin.


--------------------------------------------------


Nykyisessä maailmassa vaikuttaa yhä enemmän ideologioiksi katsottavia näkemyksiä, jotka eivät ole määriteltävissä edellä esiteltyjen ideologioiden avulla. Kautta läntisen maailman jo suureksi kasvanut ja yhä voimistuva vihreä liike on sellainen. Mutta myös kaikissa noissa liikkeissä on vaikutteita myös edellä mainituista. Äärivihreys on toiminnassaan saanut jopa fasistisia piirteitä. Ja onhan kaikkialla maailmassa myös puolueita, joiden perusta on uskonnossa. Kaikissa länsimaissa on kristillisiä puolueita, muutamissa myös islamistisia, ja meillekin lienee sellainen tulossa.

Noiden uusien ideologioiden merkitys saattaa tulevaisuudessa kasvaa nykyistä suuremmaksikin. Mutta toivon, että asiaa tässä pohdittaisiin – jos on halua pohtia – vain edellä esittämäni valossa. Paitsi tietenkin, jos joku näkee keskustalaisuuden noista kaikista täysin puhtaaksipestyksi, hän sen toki kertokoon. Mutta perustellen, kiitos!


-----------------------------------------------------


Sainhan toki tuohon eiliseen avaukseeni myös pari todella hyvää, tietorikkautta ja hieman eri suunnista nähtyä hyvää havainnointikykyä ja näkemänsä ajattelemista osoittavaa tyylikkäästi, hyvällä kielellä ilman törkeyksiä esitettyä asiallista vastinetta. Ne eivät vain tainneet tulla keskustalaisilta eikä ainakaan saittikepulaisilta. Tässä linkit niihin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000030800140

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000030812636


Ja myös tämänpäiväiseen avaukseeni sain yhden erinomaisen hyvän ja uskottavan vastauksen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000030825958

43

1365

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Venäjällä diktaattori Vladimir Putinin nuoleskelu on vähän samanlaista kuin KEPUn kannattaminen Suomessa; ei paljon ajatella, mutta mennään virran mukana.

      KEPUlaisuudessa on paljon fanaattisuuden piirteitä.

      On muuten aika naurettavaa kuinka KEPUlaiset puolustavat mannertenvälistä nahjusta Zero-Matti Vanhasta.

    • Jomppe ota iisisti!

      Hauskaa. Hyvä kirjoitus!

      Hieman lapsellinen analyysi tosin.

    • xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

      Saitin vääpeli sitten peistasi tänne pääesikunnan uuden sisäpalveluohjesäännön.

    • gradutasoa

      Alun ja lopun tarkoitushakuisuuden sivuuttaen (vaikka niiden aiheellisuuden ymmärränkin) muilta osin kirjoituksesi on todella hyvä. Aivan mainiosti esittelet nuo ideologiat, oleellisimpiin piirteisiin keskittyen. Kielellisesti kirjoituksesi on tasoa, johon hyvin harva täällä pystyy.

      Yksi moite kuitenkin. Tämä foorum on väärä kirjoituksellesi. Se on liian pitkäkin keskustelupalstalle, ja osoitat sen kohderyhmälle, joka siitä ei hullua hurskaamaksi tule, vaikka jaksaisi lukeakin. Jota epäilen.

      Mutta omasta puolestani täysi tunnustukseni. Talletan tuon tiedostoihini. Kiitos!

      • Emeritus

        "Mutta omasta puolestani täysi tunnustukseni. Talletan tuon tiedostoihini. Kiitos!"
        ----------------------------
        ...eikä konekaan kysele "Haluatko tallentaa muutokset".


      • JormaKKorhonen

        Kiitän mielipiteestäsi, mutta valitan sitä, että näkyy eräiden mielestä menevän minun piikkiini! Mutta jos olet jonkin aikaa tätä saittia seurannut, niin tulla epäillyksi Korhoseksi on jokaisen tarpeeksi fiksusti nikittömänä kirjoittavan kohtalo. Joten ota se tunnustuksen osoituksena! ;)

        No - jos tunnet "lausunnonantajan", niin varmaan vain hymyilet vinosti.

        Omalta puoleltani olen sanonut monet kerrat, että minuksi saa epäillä melkein ketä tahansa, niin en siitä juuri välitä. Mutta jos tuota Emeritusta, CITY-Keskustaa tai Sonni"miestä" aletaan epäillä minuksi, niin silloin kyllä suutun!

        Hyvää yötä ja viikonloppua!


      • olevansa..
        Emeritus kirjoitti:

        "Mutta omasta puolestani täysi tunnustukseni. Talletan tuon tiedostoihini. Kiitos!"
        ----------------------------
        ...eikä konekaan kysele "Haluatko tallentaa muutokset".

        joku kuuluisa kirjailija. Noppeelin kirjallisuuspalkinnon saaja.


      • Puhtaat aasit
        JormaKKorhonen kirjoitti:

        Kiitän mielipiteestäsi, mutta valitan sitä, että näkyy eräiden mielestä menevän minun piikkiini! Mutta jos olet jonkin aikaa tätä saittia seurannut, niin tulla epäillyksi Korhoseksi on jokaisen tarpeeksi fiksusti nikittömänä kirjoittavan kohtalo. Joten ota se tunnustuksen osoituksena! ;)

        No - jos tunnet "lausunnonantajan", niin varmaan vain hymyilet vinosti.

        Omalta puoleltani olen sanonut monet kerrat, että minuksi saa epäillä melkein ketä tahansa, niin en siitä juuri välitä. Mutta jos tuota Emeritusta, CITY-Keskustaa tai Sonni"miestä" aletaan epäillä minuksi, niin silloin kyllä suutun!

        Hyvää yötä ja viikonloppua!

        Hauskaahan tämä on ollut, kun kepulaisia haukut ja saat aina nenillesi.

        Hyvää yötä.

        Ai niin. Se Kekkonen. Ensi yönä nussii sua korvaan.


      • ja sen saa
        olevansa.. kirjoitti:

        joku kuuluisa kirjailija. Noppeelin kirjallisuuspalkinnon saaja.

        Renny Harlin elokuvastaan Mannerheim.


      • gradutasoa
        JormaKKorhonen kirjoitti:

        Kiitän mielipiteestäsi, mutta valitan sitä, että näkyy eräiden mielestä menevän minun piikkiini! Mutta jos olet jonkin aikaa tätä saittia seurannut, niin tulla epäillyksi Korhoseksi on jokaisen tarpeeksi fiksusti nikittömänä kirjoittavan kohtalo. Joten ota se tunnustuksen osoituksena! ;)

        No - jos tunnet "lausunnonantajan", niin varmaan vain hymyilet vinosti.

        Omalta puoleltani olen sanonut monet kerrat, että minuksi saa epäillä melkein ketä tahansa, niin en siitä juuri välitä. Mutta jos tuota Emeritusta, CITY-Keskustaa tai Sonni"miestä" aletaan epäillä minuksi, niin silloin kyllä suutun!

        Hyvää yötä ja viikonloppua!

        Sen ymmärtävät nuokin, jotka yrittävät muuta esittää. Se näkyy myös selittävän sitä, miksi he sitä esittävät.

        Hyvää myös täältä kaakonkulmalta!


      • Kaakonpulma
        gradutasoa kirjoitti:

        Sen ymmärtävät nuokin, jotka yrittävät muuta esittää. Se näkyy myös selittävän sitä, miksi he sitä esittävät.

        Hyvää myös täältä kaakonkulmalta!

        Kasvatatko itse? Veneessäsi? Vai joko se upposi kun hasiksen juuret söi pohjan läpi? heheh


      • Neuvo sivusta
        Kaakonpulma kirjoitti:

        Kasvatatko itse? Veneessäsi? Vai joko se upposi kun hasiksen juuret söi pohjan läpi? heheh

        Olet jo itsellesi hyvin vaarallisessa tilassa. Lue tästä!

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Hallusinaatio


      • laittaa itse

        kiitoskommentti. Varmaankin vastineeksi kun Hietanen sai kiitettävät arvostelut kirjoituksestaan. Onpa herra lapsellinen, yrittäessään jääräpäisyytttään näytellä fiksumpaa kuin onkaan. Kopioimalla kyllakin.

        Tuolta katkeruuden taustalta paljastuu tuo luonnollinen sivistymättömyys, jutut on kuin väkisin kolikynällä klubi askin takapuolelle raapustettuja.

        Ei sinulla ole edellytyksiä tehdä Hietasen tasoisia tekstejä ilman kopiointeja ja lainauksia.
        Kapin tekstit on kuin jalattoman puuhevosen juoksua.

        Kokeileppa tarjota noita kirjoituksiasi niille oikeille foorumeille, josko saisit enemmänkin kiitosta sieltä, koska yhtäkkiä tuollainen "nerokin" ilmaantui jostain sinua kiittelemään.

        Pahasti haisee pohjaanpalaneelle.


      • JormaKKorhonen
        olevansa.. kirjoitti:

        joku kuuluisa kirjailija. Noppeelin kirjallisuuspalkinnon saaja.

        ...tämä saamani palkinto kirjallisuuden alalta:

        http://www.rauhanturvaajaliitto.fi/lehti/2_03/uutisia.htm

        Tiedoksesi, kun tulin vielä pistäytymään ennen vuoteeseen menoani. Ja kun huomenna jo aamusta on edessä muut kiireet.


      • JormaKKorhonen
        laittaa itse kirjoitti:

        kiitoskommentti. Varmaankin vastineeksi kun Hietanen sai kiitettävät arvostelut kirjoituksestaan. Onpa herra lapsellinen, yrittäessään jääräpäisyytttään näytellä fiksumpaa kuin onkaan. Kopioimalla kyllakin.

        Tuolta katkeruuden taustalta paljastuu tuo luonnollinen sivistymättömyys, jutut on kuin väkisin kolikynällä klubi askin takapuolelle raapustettuja.

        Ei sinulla ole edellytyksiä tehdä Hietasen tasoisia tekstejä ilman kopiointeja ja lainauksia.
        Kapin tekstit on kuin jalattoman puuhevosen juoksua.

        Kokeileppa tarjota noita kirjoituksiasi niille oikeille foorumeille, josko saisit enemmänkin kiitosta sieltä, koska yhtäkkiä tuollainen "nerokin" ilmaantui jostain sinua kiittelemään.

        Pahasti haisee pohjaanpalaneelle.

        ...ennen vuoteeseen menoani: Haista sinä keputolvana oikein pitkä paska!


      • Sonnimies

        no, se ei ole mikään ihme. Gradu-tasoa. Hah hah hah haaa....


      • JormaKKorhonen

      • ja sen kyllä huomaa
        JormaKKorhonen kirjoitti:

        ...ennen vuoteeseen menoani: Haista sinä keputolvana oikein pitkä paska!

        Nukuhan hyvin. Siinä paskanhajussasi, jokohan Ukille meinaat joulutortun tuupata tulemaan.


      • Keikkanaurua!
        JormaKKorhonen kirjoitti:

        ...ennen vuoteeseen menoani: Haista sinä keputolvana oikein pitkä paska!

        Jomppe ryysti pavut nenään! Älä silti suutu meille kepuille. Ihan rakkaudella me sinua ajattelemme.


      • JormaKKorhonen
        JormaKKorhonen kirjoitti:

        ...ennen vuoteeseen menoani: Haista sinä keputolvana oikein pitkä paska!

        Kun jo kaksi kertaa oli väitetty minun vastailleen itselleni ja kehuneen itseäni, jota tietenkään en ollut tehnyt, niin mitä muuta voi enää sanoa? Vai onko mielestäsi niin, että minua saa loukata ja solvata niin kuin vain harhaisinkin pää ja alhaisin mieli voi, ja en olisi oikeutettu siihen mitenkään reagoimaan?

        Tämän vain vielä jätän mietittäväksenne, kun en ehtinyt tehdä sitä, jonka juuri nyt teen: suljen koneeni.


    • ideologia

      Jorman ideologia on pölvänismi, ja erityisesti sinipunikki-pölvänismi.

      Sinipunikki-pölvänistejä on onneksi tässä maassa kovin vähän. Ja koko ajan joukko sen kun kutistuu.

    • JormaKKorhonen

      En jää seuraamaan tämän aiheuttamaa ”debattia”, jonka luonteen hyvin arvaan: ylivoimaisesti innokkaimminhan siihen tulevat osallistumaan saittikepulaiset, jotka eivät ole avaustani lukeneet (monet sen varmuuden vuoksi ilmoittavatkin) ja vaikka olisivat lukeneetkin, eivät olisi siitä muuta ymmärtäneet kuin sen, etteivät itse olisi pystyneet sitä tuottamaan. Ja sehän se onkin suurin selittäjä sille, mitä sitten tulee!

      Noissa edellisissä avauksissani kepulaiset halusivat kilvan osoittaa minun olleen oikeassa kaikessa sanomassani. Kiitos siitä, vaikkakin he lienevät tehneet niin tarkoittamattaan!

      Huvittavaa – vai säälittävää – on, että kun kepulainen jotain möläyttää ikään kuin totuutena, ja kun sitten hänelle totuuden tikun nokassa nostaa, niin siihen ei haluta tutustuakaan, vaan kiitokseksi tulee vain avutonta herjaa, joka myös todistaa kaikkea heistä sanomaani.

      Sonni”mies” oli tietävinään jotain eläkeasioiden kehityksestä. Kun olin pari vuotta sihteeri noita asioita monipuolisesti selvitelleessä työryhmässä ja paneuduin muiden mukana syvällisesti noihin asioihin, niin poikkeuksellisesti otin sonni”miehen” sen verran vakavasti, että laitoin hänelle tällaisen vastineen:

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000030826130

      Katsokaapa, millaisen vastineen siitä sain sonni”mieheltä” ja miten Emeriitta häntä säesti! Mitä muuta tuollaisilta ”miehiltä” puuttuu kuin järkeä? Munaa ainakin, todennäköisesti sekä kuvaannollisessa että konkreettisessa tarkoituksessa.

      Joudun – tai saan ruveta – siis tässä valmistautumaan viikonlopun viettoon, ja jätän teidät muutamaksi päiväksi. Kun en ole mikään sonni”mies” vaan upseeri ja herrasMIES, en viitsi kertoa niitä viikonlopun tekemisiäni, jotka vievät voiton tästä saitista. Toivottelen vain kaikille

      Hyvää viikonloppua!

      • et malta olla kertomatta

        edes yhtäkään paskareissuasi edes.
        Joten varmaankin kohta ilmoittaudut vielä kerran kertomaan asian.
        Jaa, jospa sinä olet vihdoinkin menossa houruhoitoon, niin ethän sinä toki sellaista ilmoita.


    • osaamisestasi

      Osoitatpa taas kerran että ulkoaopittu ei ole yhtä kuin ymmärretty. Mistä lienet nuo tekstit kopioinut, mutta ymmärryksesi ei riitä niitä oikein tulkitsemaan

      Mainitsit Hegelin, jonka mukaan maailmankaikkeuden liikkeellepaneva voima on ristiriita: väite synnyttää itse vastaväitteensä. Näinhän se suunnilleen menee Hegelin ajatus. Sosialismi soveltaa tuota oppia luomalla tarvittaessa tyhjästä ristiriitoja, vastakkaiasettelua kuten se meidän poliittisissa keskusteluissa tunnetaan. SDP noudatti tuota oppia viime vaaleissa heikolla menestyksellä, johdossa kun oli ja on onneton tunari.

      Marx taas vietti nuoruuttaan mysteriuskontojen saatanallisiin menoihin osallistuen, väitteli tohtoriksi kylähullujen Demokrituksen ja Epikuroksen mietteistä, joutui babylonialaisten mysteriuskontojen ja juutalaisen kabbalan maailmoihin, tuolla taustalla kehitti Hessin opein manifestinsa joka on myös meidän sosialidemokratian pohja. Vaikka et sitä kehtaa tunnustaa. Tai ymmärrä.

      • vaatii kommentin

        En ole Korhonen, joka heittelee pusikoista itseään kehuen.

        Itse olen enemmän innostunut Vanhasta Testamentista selittämään ihmiskunnan yhteiskunnallisisia ongelmia.

        Muut opit saattavat, oletan niin, vain johdannaisia tuosta Isosta Kirjasta. Kuten Koraani. Runollinen matkakertomus Muhamedista, arabista joka ei ollut juutalainen.

        Miksi Muhamedia ei saa kuvata? Siksikö, että hän oli niin komea mies vai siksi, että hän näytti sialta? En osaa sanoa muuta kuin että uskonto, joka saa ihmisiä terrorismin toimiin ei ole oikeassa. Siksikö Islam vihaa sikoja? Vai onko se sen vuoksi, että siat levittivät tauteja lämpimissä maissa?

        Keittokirja koko Koraani.


      • Eoikurolainen sika
        vaatii kommentin kirjoitti:

        En ole Korhonen, joka heittelee pusikoista itseään kehuen.

        Itse olen enemmän innostunut Vanhasta Testamentista selittämään ihmiskunnan yhteiskunnallisisia ongelmia.

        Muut opit saattavat, oletan niin, vain johdannaisia tuosta Isosta Kirjasta. Kuten Koraani. Runollinen matkakertomus Muhamedista, arabista joka ei ollut juutalainen.

        Miksi Muhamedia ei saa kuvata? Siksikö, että hän oli niin komea mies vai siksi, että hän näytti sialta? En osaa sanoa muuta kuin että uskonto, joka saa ihmisiä terrorismin toimiin ei ole oikeassa. Siksikö Islam vihaa sikoja? Vai onko se sen vuoksi, että siat levittivät tauteja lämpimissä maissa?

        Keittokirja koko Koraani.

        Kun tuossa edellä kerrottiin Epikuroksesta ja sinä puhut siasta, ja ne kun yhdistää avaajaan niin tulikin mieleen termi epikurolainen sika. Tiedäthän, aistikiihotusta etsivä nautiskelija.

        Kaikkea sitä tuleekin mieleen.


      • Epikurolainen sika
        vaatii kommentin kirjoitti:

        En ole Korhonen, joka heittelee pusikoista itseään kehuen.

        Itse olen enemmän innostunut Vanhasta Testamentista selittämään ihmiskunnan yhteiskunnallisisia ongelmia.

        Muut opit saattavat, oletan niin, vain johdannaisia tuosta Isosta Kirjasta. Kuten Koraani. Runollinen matkakertomus Muhamedista, arabista joka ei ollut juutalainen.

        Miksi Muhamedia ei saa kuvata? Siksikö, että hän oli niin komea mies vai siksi, että hän näytti sialta? En osaa sanoa muuta kuin että uskonto, joka saa ihmisiä terrorismin toimiin ei ole oikeassa. Siksikö Islam vihaa sikoja? Vai onko se sen vuoksi, että siat levittivät tauteja lämpimissä maissa?

        Keittokirja koko Koraani.

        Kun tuossa edellä kerrottiin Epikuroksesta ja sinä puhut siasta, ja ne kun yhdistää avaajaan niin tulikin mieleen termi epikurolainen sika. Tiedäthän, aistikiihotusta etsivä nautiskelija.

        Kaikkea sitä tuleekin mieleen.


    • neutraalitarkkailija

      Kyllä historiallisessa tarkastelukatsannossa voidaan erottaa konservatismi omana aatesuuntanaan.

      Voisin joku päivä laittaa siitä alustuksen saitille, kunhan sopiva hetki koittaa.

      • nauratatte meitä

        Vastahan jommppe sanoi että kepulaiset laskee vain pisteitä.
        Niin, että kukahan niitä oikein laskee?
        Demut on ääliöitä, ne kirjoittaa itseään vastaan.

        Vai oletko muka KESKUSTALAINEN?

        Demarit on yhteiskunnan syöpä.
        Kapi on oikein tautipesäke.


    • lopulta suuttuu itse

      vinoilijoille.

      Siinä tämän "keskustelun" kaari kiteytettynä näin seuraavan aamun näkökulmasta.

      "...ennen vuoteeseen menoani: Haista sinä keputolvana oikein pitkä paska!"


      "Mitä muuta tuollaisilta ”miehiltä” puuttuu kuin järkeä? Munaa ainakin, todennäköisesti sekä kuvaannollisessa että konkreettisessa tarkoituksessa."

      Yllä olevat ovat näytteitä kepuystävysten leppoisasta jutustelusta illan ratoksi.

      Sitä vain tässä ihmettelen, miksi moista mielenkuohua pitää harjoittaa. Vai onko se ainoa kohta päivässä, jolloin tuntee vielä elävänsä?

      Ei ymmärrä,ei.

      • aiheetta

        että olisi itse kirjoittanut kiitoksen itselleen, niin mitäpä tuohon kummallekaan voi muuta sanoa kuin että "haista sinä keputolvana oikein pitkä paska". Niin minäkin sanoisin. Sillä tolvanahan tuollainen on, ja sellaiselle on käytettävä kieltä, jota se itsekin käyttää.

        Varmaan se kapi itse on kirjoittanut nuo kaikki muutkin vastineet itselleen. Miksi niistä ette syytä, niitähän kuitenkin on hyvin paljon enemmän.


      • mielestäsi Korhonen
        aiheetta kirjoitti:

        että olisi itse kirjoittanut kiitoksen itselleen, niin mitäpä tuohon kummallekaan voi muuta sanoa kuin että "haista sinä keputolvana oikein pitkä paska". Niin minäkin sanoisin. Sillä tolvanahan tuollainen on, ja sellaiselle on käytettävä kieltä, jota se itsekin käyttää.

        Varmaan se kapi itse on kirjoittanut nuo kaikki muutkin vastineet itselleen. Miksi niistä ette syytä, niitähän kuitenkin on hyvin paljon enemmän.

        tässä keskustelussa sorrettu osapuoli?

        Jos, niin miten ihmeessä.


    • Ei mielestäni

      ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

      Keskusta on taloudellisissa tavoitteissaan kaukana puhtaasta liberalismista jo yksin maatalouselinkeinoa koskevien pyrkimystensä vuoksi. Tukiaispolitiikka on varmasti lähempänä sosialismia kuin liberalismia. Keskustan ja etenkin hyvin monien keskustalaisten näkemykset täällä ovat aivan äärikonservatiivisia. Toisaalta myös sen vastakohtia eli radikaaleja ainakin poliittisiin vastustajiin nähden hengessä ”matalaksi vaan”. Mutta siinä vain on usein sitä samaa kuin sillä entisellä miehellä, joka uhosi ”sisään vaan, vaikka ei seisoisikaan” (tämä kielikuva on tarpeellinen puhuessani nyt saittikepulaisille, anteeksi muut!).

      Keskusta lienee pitkälti kotikutoinen liike, jota ehkä parhaiten voitaisiin luonnehtia eräällä muulla ismillä kuin millään poliittisella. Se ismi olisi opportunismi. Sehän tarkoittaa olojen tai kulloisenkin tilanteen hyväksikäyttämistä omien etujen vuoksi periaatteettomasti ja moraalisista näkökohdista välittämättä.

      Kyllä sitä samaa opportunismia on toki muissakin puolueissa, mutta väitän, että nimenomaan Keskustassa sitä on ollut ja on yhä selvimmin: siihen perustui paljolti Kekkosen toiminta ja menestys, puolueen toiminta ja menestys Kekkosen politiikan tukijana ja sitä nähdään aina erittäin selvästi kaikissa maatalouskysymyksissä. Joskin siis tukiaisasioissa ollaan myös lähellä sosialismia, kuten olen jo todennut.

      Mutta tällä saitilla nähdyn perusteella on syntynyt vaikutelma, että Keskustan kannattajissa eli noissa ”saittikepulaisissa” olisi hyvin selvästi ja paljon myös fasismia. Sitä on myös monien kepulaisten näkemyksissä oman edun muiden etuja paremmasta oikeutuksessa, kaiken vieraan harhaisessa pelossa ja myös näkemyksissä EU:sta. Mutta koska noista asioista puhuin viimeksi eilen, en enää jatka aiheesta. On tuolle käyttäytymiselle kyllä muitakin selityksiä. Mielipidepankki vastineessaan eilen antoi sitä mielestäni varsin hyvin.

      ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

      • olet sitä mieltä,

        että asia on noin?

        Mitä sinulle raukalle on tehty elämässä, mikä on sinun tragediasi, kerro sedälle se helpottaa.


    • metereologi

      henkilöt jotka kykenevät päivästä toiseen kirjoittamaan tietyistä ihmisistä, että heidän häviämisensä kartalta olisi pelastus maailmalle, koska he ovat väärässä, antaa kirjoittajasta sen kuvan että hän ei kykene käsittämään että voi olla myös sellaisia ihmisiä jotaka ajattelevat eritavalla kuin hän itse.

      Myös sitä olen ihmettellyt että mitenjoku voi pitää niin erinomaisena ihmisenä että kykenee kirjoittamaan että tietyilla paikkakunnilla tapahtuu aivan kamalia, mutta kuitenkaan ei tarkemmin kysyttäessä sitä pysty kertomaan. Mitä se kertoo tuollaisen väitteen esittäjästä? tyhjänpuhuja?

      Niin, olet myös kertont että kirjoittelet näitä huumorimielessä varsinkin silloin kun huomaat että kirjoittelusi onmennyt pieleen ja kuitenkin hetken kuluttua ihmettelet miksi ei kukaan vastaa kirjoituksiisi. Miksi oikeastaan vastaisi, koska kirjoituksesi toistavat samaa päivästä toiseen ja jos niihin vastataan kunnolisne perustein yms. niin parin päivän päästä kyselet taas niitä samoja asioita ja esittelet samoja väitteitä.
      Miksi moinen käytös? onko niin että viimekädessä niillä vastauksilla ei ole mitään merkitystä.

      ideologiaan vain se että mihin kategoriaan kuuluu jatkuva panettelu ja toiveen esittäminen että tietty ihmisryhmä häviäisi ja eritavalla ajattelevia ihmisiä ei olisi?

    • tärkeisiin..

      vastineisiin myös edellisessä avauksessa.


      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000030834211

      linjat selväksi
      Kirjoittanut: periaateko on... 23.11.2007 klo 00.05


      Olen puolueeton eli en kannata tai äänestä enää mitään puoluetta. Seuraan silti poliittista kehitystä-keskustelua. Ehkä yritän löytää jonkinlaista järkeä ja rehellisyyttäkin nykypoliitikoilta, jotta ehkä voisin jotain puoluetta äänestääkin. Onhan harmillista, jos todella ottaa mm demokratian vakavasti, mutta ei kykene äänestämään, koska ei löydä demokratian edellyttämää toimivaa rakenteen osaa, hyväksyttävää puoluetta.

      Riitänee esipuheeksi. Nyt sitten siihen varsinaiseen asiaan. Sanot, että..."saamme edelleen pulittaa n. 100 miljoonaa euroa niille, jotka tuottavat maataloudessa ylijäämää, joka voitaisiin ostaa halvemmalla muilta mailta."
      Mitä tarkoitat?
      Mistä ylijäämästä puhut?
      Tarkoitatko, että maatalouden piirissä työtä tekevien tulisi elää jonkinlaisessa luontaistaloudessa ja pitäytyä myymästä tuotteitaan kuluttajille? Sehän merkitsisi tietylle ammattiryhmälle palautumista rahattomaan tilaan ja vaihtokauppatasolle.
      Vai tarkoitatko että ikivanha ammatti, maanviljelys ja karjankasvatus ovat nyt täysin tarpeettomia ammatteja ja kaikki sellainen tulisi lopettaaa Suomessa?
      Suomi ei siis tuottaisi mitään elintarvikkeita, vaan ostaisi ne muualta "halvemmalla"?
      Mitä elinkeinoja tulisi harjoittaa Suomessa?
      Ja miksi?

      "Saamme edelleen pulittaa n. 100 miljoonaa euroa niille"...eli onko maatalous niin turha elinkeino Suomessa, ettei sitä pidä yhteiskunnan tukea, millään tavalla?
      Oletko sitä mieltä, ettei yhteiskunnan, periaatteessa, tulisi tukea MITÄÄN elinkeinoa millään tavalla?
      Eli se elinkeino, joka ei seiso omilla jaloillaan ei ole suomalaisille edes tarpeelllinen, vai miten olet tuuminut nämä jutut?
      Mitkä muut elinkeinot saavat tukea? Nekin tuet olisi siis lopetettava, vai mitä?

      Ja lopuksi, mitä asioita yhteiskunnan pitää tukea (=antaa rahaa toimintaan)?

      Olen sitä mieltä, että me suomalaiset olemme niin pieni kansa, että vain vahingoitamme itseämme ja toisiamme, jos tappelemme keskenämme jonkin vanhan idelogian nimissä.
      Meillä on vastuu koko kansan hyvinvoinnista.
      Miten luomme sen?

      Me syömme elääksemme. Jos Suomi lopettaa sen elinkeinon , joka tuottaa ruokaa, meidän on se ostettava ulkomailta. Täten altistamme itsemme vapaaehtoisesti mm polkiittiselle, taloudelliselle jne kiristykselle.
      Jos ostamme ruokamme ulkomailta, se vaikuttaa erittäin negatiivisesti maan kauppataseeseen.Miten se puolestaan vaikuttaa mm valtion kykyyn maksaa niitä eläkkeitä, pitemmällä tähtäimellä? >Tunnut olevan kiinnostunut mm eläkeläisten tilanteesta.

      Jos ostamme jokapäiväisen ruokamme ulkomailta, me edistämme ulkomaisia maatalouksia, työllistämme ulkomaisia työläisiä. Maataloushan kasvattaa myös elintarviketuotantoa, -teollisuutta.

      En ole koskaan ymmärtänyt suomalaisia, jotka haluavat "tappaa" maanviljelijyn elinkeinon maassa.
      Koska otit asian esille, voinet selittää näitä asioita niin että minäkin ymmärrän ja näen asian uudella tavalla.
      On mahdollista että olen käsittänyt kirjoittamasi väärin. Odotan vastaustasi mielenkiinnolla.

      Ja vielä toinen:

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000030827328




      Itämaiset new age pakanauskonnot
      Kirjoittanut: valtaavat 22.11.2007 klo 20.00


      alaa hienostokaupunginosien feministipiireissä.
      Siellä nimenomaan ei haluta säilyttää perinteistä ev. lut. uskontoa.
      Tuo väite että, keskustalaiset haluavat pitäytyä entisessä, ei oikein "natsaa" kun ne iänikuiset pakanauskonnot ovat enemmän kaupunkilaisten suosiossa.

      Äärioikeistolaisten demarien kuningas-ajatuksena näyttää olevan aina ja joka paikassa uuden maailmanjärjestyksen (NWO) aikaansaaminen yhdessä vapaamuurarien, (pääkallo ja sääriluujärjestön) kanssa.

      • vastaat, niin...

        kirjoitusvirheitä EI tarvitse alkaa korjaamaan vaan vastaa itse asiaan!


      • Niinpä niin

        Vaikka et minulle kysymystäsi esittänytkään, vastaan kuitenkin. New Age ei ole varsinaisesti uskonto, se ei ole siten järjestäytynyt. Kyseessä on pikemminkin erilaisten uskomusten kokoelma. New Agessa on osia vanhoista intiaanien uskomuksista, luontouskonnoista ja osia myös aasialaisista uskontosuuntauksista. Tarkoituksena onkin lähinnä oman tietoisuuden kehittäminen, miten sen sitten kukin ymmärtääkin.

        Oikeastaan vastasit itse kysymykseesi: "Siellä nimenomaan ei haluta säilyttää perinteistä ev. lut. uskontoa". Perinteissä pitäytyminen on säilyttämistä, omaksumalla jotain tässä maassa uutta, vaikkakin muualla vanhaa, silloin ei pitäydytä entisessä. Tapahtuu muutos ajattelutavoissa.

        Vapaamuurariaatetta ei perinteisesti ole yhdistetty sosiaalidemokraatteihin, se on enemmänkin porvareiden aatesuuntaus.


      • perinteisesti..
        Niinpä niin kirjoitti:

        Vaikka et minulle kysymystäsi esittänytkään, vastaan kuitenkin. New Age ei ole varsinaisesti uskonto, se ei ole siten järjestäytynyt. Kyseessä on pikemminkin erilaisten uskomusten kokoelma. New Agessa on osia vanhoista intiaanien uskomuksista, luontouskonnoista ja osia myös aasialaisista uskontosuuntauksista. Tarkoituksena onkin lähinnä oman tietoisuuden kehittäminen, miten sen sitten kukin ymmärtääkin.

        Oikeastaan vastasit itse kysymykseesi: "Siellä nimenomaan ei haluta säilyttää perinteistä ev. lut. uskontoa". Perinteissä pitäytyminen on säilyttämistä, omaksumalla jotain tässä maassa uutta, vaikkakin muualla vanhaa, silloin ei pitäydytä entisessä. Tapahtuu muutos ajattelutavoissa.

        Vapaamuurariaatetta ei perinteisesti ole yhdistetty sosiaalidemokraatteihin, se on enemmänkin porvareiden aatesuuntaus.

        ole yhdistetty (vapaamuurariaatetta) demareihin, mutta kun ne on hylänneet perinteen (toisin kuin keskustalaiset)ja nyt se kelpaa oikeistodemareille.

        Keskustan perinteeseen vapaamuurarius eikä new age uskonnot kuulu, niinkuin todettu on.


      • näkemys..
        Niinpä niin kirjoitti:

        Vaikka et minulle kysymystäsi esittänytkään, vastaan kuitenkin. New Age ei ole varsinaisesti uskonto, se ei ole siten järjestäytynyt. Kyseessä on pikemminkin erilaisten uskomusten kokoelma. New Agessa on osia vanhoista intiaanien uskomuksista, luontouskonnoista ja osia myös aasialaisista uskontosuuntauksista. Tarkoituksena onkin lähinnä oman tietoisuuden kehittäminen, miten sen sitten kukin ymmärtääkin.

        Oikeastaan vastasit itse kysymykseesi: "Siellä nimenomaan ei haluta säilyttää perinteistä ev. lut. uskontoa". Perinteissä pitäytyminen on säilyttämistä, omaksumalla jotain tässä maassa uutta, vaikkakin muualla vanhaa, silloin ei pitäydytä entisessä. Tapahtuu muutos ajattelutavoissa.

        Vapaamuurariaatetta ei perinteisesti ole yhdistetty sosiaalidemokraatteihin, se on enemmänkin porvareiden aatesuuntaus.

        että, kristinuskon säilyttämisen sijasta otetaan käyttöön "kampakeraamisen" ajan pakanauskontoja ja sanotaan että, se on uuden omaksumista?!

        Kaikkea se demari keksii :)))


      • Rienausta!
        näkemys.. kirjoitti:

        että, kristinuskon säilyttämisen sijasta otetaan käyttöön "kampakeraamisen" ajan pakanauskontoja ja sanotaan että, se on uuden omaksumista?!

        Kaikkea se demari keksii :)))

        Demut eivät ymmärrä New Agesta mitään. Älkää liittäkö demuja New Age nimeen!!!


      • kampakeraaminen
        näkemys.. kirjoitti:

        että, kristinuskon säilyttämisen sijasta otetaan käyttöön "kampakeraamisen" ajan pakanauskontoja ja sanotaan että, se on uuden omaksumista?!

        Kaikkea se demari keksii :)))

        ole jo aikansa elänyt. Ensimmäisellä kerralla se on vitsi, mutta ei enää sadannella. Mitään historiallista aikavastaavuuttahan et saavuta.


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pehmeää laskua

      Sinulle. Muutaman kilsan päästä. Mieheltä, joka salaa välittää.
      Ikävä
      94
      3722
    2. Nainen olet minun

      Olen ominut sinut itselleni, täysin itsekkäistä syistä. Haluan rakastella sinua nainen, toivottavasti sinäkin minua. Oli
      Ikävä
      45
      3114
    3. Sille ei voi enää mitään

      Miten kaikki meni aiemmin. Oon aivan lukossa 🔒 Tuskin uskallat enää mitää tehdä. Ehkä pitää luovuttaa vaan.
      Ikävä
      96
      2702
    4. Harmi jos ei enään nähdä

      Ehkä se on parempi näin kuitenkin. Ehkä jotain uutta löytyy. Uskon ja toivon että olet onnellinen. Sinussa on kaikki
      Ikävä
      57
      2410
    5. Mukavaa päivää

      Miehelle 🖕❤️‍🔥 Kahvia ja kävelylle🌞
      Ikävä
      61
      2378
    6. Miten suhtauisitte jos kaivattunne sanoisi, ettei hänestä ole seurusteluun

      mutta seksi, hellyys ja yhdessäolo kelpaa kyllä??
      Ikävä
      117
      2337
    7. Merja Kyllönen: Ero

      Joko uusi kierroksessa
      Suomussalmi
      125
      2315
    8. Vau miten upea nainen!

      Näytit todella tyrmäävältä. 🤩😍 En meinannut saada katsettani irti sinusta.
      Tunteet
      21
      2264
    9. Kunpa minä tietäisin

      Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv
      Ikävä
      21
      2203
    10. En voi sanoa että toivon sinulle hyvää.

      Ei meitä ole tarkoitettu yhteen.
      Ikävä
      64
      2070
    Aihe