Satuin tuossa sattumalta hd3870:stä ja 8800gt:stä lisää tietoa etsiessä törmäämään tällaiseen sivustoon, jossa ilmiselvästi osoitetaan, että tietyillä sivustoilla olleiden vertailujen tulokset ovat olleet väärennettyjä nvidian korttien eduksi, mitä ilmeisimmin saman firman pyynnöstä.
http://forums.techpowerup.com/showthread.php?s=f767e7dd9f717ea258260b3f80661524&t=44484
http://forums.techpowerup.com/showthread.php?s=f767e7dd9f717ea258260b3f80661524&t=44484
Vastaukset 19
Vanhimmat
Olisi mukavaa tosiaan tietää mikä olisi syynä. Sinä tietysti AMD fanipoikana heti syytät Nvidiaa tapahtuneesta..
Noh noh, eipäs alennuta henkilökohtaisuuksiin, :D tuolla sivullahan se asia kerrotaan ihan selvästi, sielä on sopivasti vaihdettu 8800gtx:n ja gt:n tuloksia keskenään että se 8800gt saataisiin näyttämään paremmalta ja sitten taas ajettu ATI:n kortteja vanhoilla ajureilla. Yllättäen sitten vertailuja julkaisevilla sivuilla on aika paljon nvidian mainoksia...
" Yllättäen sitten vertailuja julkaisevilla sivuilla on aika paljon nvidian mainoksia..."
Legionhardwaren sivuilla mainokset riippuvat aika paljon siitä mitä tuotetta ollaan arvostelemassa.. AMD:n tuotteiden kohdalla AMD:n tuotteiden mainoksia, Nvidian kohdalla jne. Mainokset tietysti eivät ole Nvidian vaan jälleenmyyjien. Sama homma Techspotin kohdalla.
Eikä perusteluissa ollut mitään mikä osoittaisi yhtään mitään siitä, että Nvidia olisi tässä hommassa takana.
Esim. Techspotilla ja Legionhardwarella oli Inno3D:n 8800GT-kortti..ja kyseinen lafka valmistuttaa kortteja Nvidialle. Miksei voisi päätellä ettei Inno3D ole tuon takana? Kuitenkin eihän Nvidialla itsellään ole tarvetta huijata näissä tuloksissa, mikä ilmenee muista testeistä.
Heh, Kimnice, sinä olet uskomattoman naiivi tuon nvidian suhteen. Järkkyisikö sinun maailmasi jos asia olisi niinkuin tuosta jokainen näkee kun ajattelee ihan omilla aivoilla ja laskee 1 1.
Tuo on bisnestä, sinisilmäisyys ei kuulu siihen.
Mielestäni se on naiivia, että miettii vain itselle helpointa vaihtoehtoa ainoastaan ja uskoo siihen surutta. Ei edes yritetä miettiä muita vaihtoehtoja. Esim. sitä, että esim. jokin mainostajista olisi tuon takana (=jälleenmyyjistä)..tai sitten kyseessä olisi Inno3d, joka valmistuttaa Nvidian kortteja. Näille tahoille olisi myöskin edullista jos 8800 GT:n tuloksia korostettaiisiin.
Kuitenkaan edelleenkään Nvidialla itsellään ei ole tarvetta tuohon tulosten boostailuun, kuten muista arvosteluista huomataan.
Minusta taas on aihetta koittaa kaikin keinoin saada 8800gt näyttämään nopeammalta, koska se on näistä kahdesta se kalliimpi, jos katsotaan hinta/suorituskyky suhdetta niin siinä tuo hd3870 on todella hyvä. Niinpä 8800gt:tä pitää saada tavalla tai toisella "lisää kaulaa" nopeudessa, että se kalliimpi hintalappu olisi oikeutettu. Täällä suomessa meidän kuluttajien pitää edelleen ostaa sitä mitä nyt sattuu saamaan, niinpä en edelleenkään tiedä kumpi noista päätyy koneeseen. Tavallaan toivoisin että se ei olisi nvidia taas kerran.
Edelleenkään nuo kaksi eivät ole ainoita testejä mitä näistä korteista on tehty. Yleinen kuva on se, että tehoeroa on n. 15%.
"Tavallaan toivoisin että se ei olisi nvidia taas kerran."
Taas kerran? Sinulla on siis tarjota edellisiä kertojakin? Josko nyt ensin yrittäisit löytää jotain Nvidiaa raskauttavaa tästä tapauksesta..
Heh, huvittava ipana.
Olipas tuo hyvä argumentti. Noh, voihan sen noinkin osoittaa ettei omaa mitään argumentteja oman väitteen tueksi, muttei halua luopua väitteestään.
Oletko sinä edes lukenut tuota keskustelua tuolla foorumilla ? Jokainenhan sen ymmärtää että niistä maksuista sille nyttemmin pois potkitulle nvidian miehelle ei varmasti saa todisteita, mutta tulos on luettavissa tuolta forumilta.
Tästä tapauksesta tekee erityisen huvittavan se, että noissa testeissä jotka oli väärennetty oli mukana niitä, joilla sinä perustelit 8800gt:n murskaavaa ylivoimaa. Sen siitä saa kun lukee arvosteluja netistä niinkuin se olisi se absoluuttinen totuus. Joku voisi sanoa että koitat huijata kuluttajia.
Sinä se edelleen vaan jaksat ajatella että se pelinopeus on se ainoa asia jonka perusteella 3d kortti tulisi valita. Itseasiassa suurelle osalle näitä kortteja ostavista ihmisistä se ei ole se mihin sitä korttia vain ja ainoastaan käytetään. Jos sinä pelaat aina, se ei tarkoita että kaikki pelaavat. Näille ihmisille parempi kuvanlaatu, hiljaisempi käyntiääni ja vaikkapa avivo ovat niitä juttuja joilla on suurempi painoarvo. Tuo pieni ero noissa pelien fps lukemissa on sitä luokkaa että yksikään peli jota voi pelata 8800gt:llä ei jää pelaamatta hd3870:lla.
"Oletko sinä edes lukenut tuota keskustelua tuolla foorumilla ?"
Ne kaikki viisi sivua. Tekstissä ei tullut perusteluita siitä, että Nvidia olisi tuon takana vai voitko osoittaa sellaisen?
"Tästä tapauksesta tekee erityisen huvittavan se, että noissa testeissä jotka oli väärennetty oli mukana niitä, joilla sinä perustelit 8800gt:n murskaavaa ylivoimaa."
Niin oli. Tuosta syystä laitoin joitain muitakin testinumeroita, mitkä ovat edelleen valideja.
"Sinä se edelleen vaan jaksat ajatella että se pelinopeus on se ainoa asia jonka perusteella 3d kortti tulisi valita."
Missä kohtaa niin olen väittänyt? Osoita tuo tai voidaan taas olettaa, että päättelet täysin omiasi.
" Näille ihmisille parempi kuvanlaatu, hiljaisempi käyntiääni ja vaikkapa avivo ovat niitä juttuja joilla on suurempi painoarvo."
Käyntiääni on käytännössä sama näillä korteilla; avivo voi olla hyvä ominaisuus kyllä. Kuvanlaadussa ei ole mitään sellaista eroa minkä huomaisi ainakaan liikkuvassa kuvassa, mutta joillekuille still-kuvien laatu voi olla määräävä.
"Tuo pieni ero noissa pelien fps lukemissa on sitä luokkaa että yksikään peli jota voi pelata 8800gt:llä ei jää pelaamatta hd3870:lla."
Monissa tapauksissa tuo "pieni" ero tarkoittaa sitä, että voidaan käyttää jotain resoluutiota tai asetusta mikä ei toisella kortilla pyöri pelattavasti. Esim. juuri Enthusiastin testissä mitattiin pelattavasti pyöriviä maksimiasetuksia ja jokaisessa 8800 GT oli edellä; osassa 8800 GT:llä pyöri isompi resoluutio; osassa 8800 GT:llä kyettiin laittamaan AA päälle ilman, että pelattavuus kärsisi liikaa jne.
"Missä kohtaa niin olen väittänyt? Osoita tuo tai voidaan taas olettaa, että päättelet täysin omiasi."
Et ole muistaakseni missään vaiheessa kertonut mitään muuta kun sen että 8800gt on hiukan nopeampi pelitesteissä, unohtaen täysin että kaikilla muilla osa-alueilla tuo hd3870 on parempi. Pitääkö minun alkaa linkittää sinua sinun omiin kirjoituksiisi ??
"Et ole muistaakseni missään vaiheessa kertonut mitään muuta kun sen että 8800gt on hiukan nopeampi pelitesteissä, unohtaen täysin että kaikilla muilla osa-alueilla tuo hd3870 on parempi. "
Missä kohtaa olen unohtanut nuo muut osa-alueet? En ole välttämättä näissä kahdessa keskustelussa kovin paljoa ilmaissut, mutta mielestäni esim. HD3870:ssa on parempi jäähy kuin 8800 GT:ssä.
Tehotonhan se jäähy on kyllä kun on äänentasoltaan samaa tasoa kuin 8800 GTS:n jäähy ja lämmöt ovat samaa tasoa vaikka 8800 GTS kuluttaa 35W enemmän virtaa (ja tuottaa siten myös paljon enemmän lämpöä). Tuossa jäähyssä positiivista on se, että se työntää lämpöä ulos kotelosta.
--
Hintaetua ei juuri löydy HD3870:lla ainakaan Suomessa ja saatavuus on molemmilla nolla; 8800 GT 512MB kortteja on ilmaantunut silloin tällöin ihmisille, mutten tiedä onko kukaan Suomessa saanut HD3870 korttia?
Saksastakaan ei löydy juurkaan kumpaakaan korttia.
Useassa liikkeessä löytyi 8800 GT 512MB:tä, mutta hinta oli lähempänä 300€:tä; useaan liikkeeseen tulossa ensi viikon alkuun esim. Asuksen korttia ja halvimmillaan 255€ postikuluineen. HD3870:aa ei löytynyt yhdestäkään liikkeestä vapaana; yhteen liikkeeseen ilmaisivat, että olisi tulossa Asuksen korttia..postikuluineen hintaa n. 250€.
Kummankin kortin osalta saatavuuden pitäisi parantua joulukuun alussa. Kummankin kohdalla on puhuttu siitä, että olisi mennyt hirvittävä määrä kortteja viimeistelyvaiheeseen pari viikkoa sitten. Sitten varmaan nähdään mihin hinta kehittyy; tuleeko sitä arvosteluissa mainittua hintaeroa HD 3870:n hyväksi.
-----
Itselle kumpikaan näistä ei ole vaihtoehto; itsellä on 8800 GTS 640MB mikä riittää ihan hyvin ja vaaditaan selvästi tehokkaampaa korttia ennen kuin vaihdan. G92-8800 GTS 1024MB tai HD 3870 X2 ovat vaihtoehtoja tammikuun alussa.
Veikkaan että ne korkeat lämmöt hd3870:n kanssa johtuvat joko siitä, että se siili on liian kevyesti kiinni, tai siitä että käytetty lämpötahna on huonoa. 8800gt:llä voi olla sama juttu, mutta lämmöt eivät tod.näk. tippuisi yhtä paljon, koska sen kortin core on toteutettu vähän vanhemman mallisella prosessilla.
Tuolla muutamassa testissä tuohon korttiin (3870) on vaihdettu parempi siili ja lämmöt ovat tippuneet todella dramaattisesti, mikä tietysti tarkoittaa lisää varaa ylikellottaa korttia ja saada siitä vielä enemmän tehoa irti.
Niin olen ymmärtänyt noista arvosteluista että 8800gt:n hinta pitäisikin asettua sinne 250-275€ luokkaan ja tuo punainen kortti olisi taas siinä 215-230€.
Niin tottakai molemmat firmat koittavat saada tuotteita markkinoille joulua varten, itse en välttämättä viitsi vaivautua tähän joulu kaaokseen, vaan odotan tuon kortin kanssa tammikuuhun, jolloin hinnoissa tapahtuu yleensä kuluttajan kannalta positiivista kehitystä.
"8800gt:llä voi olla sama juttu, mutta lämmöt eivät tod.näk. tippuisi yhtä paljon, koska sen kortin core on toteutettu vähän vanhemman mallisella prosessilla. "
Kyllä maar lämmöt tippuvat 8800 GT:llä myöskin paremmalla jäähyllä. Onhan tuossa noita tapauksia, että laitettu tilalle Zalmanin vf-1000, kellot pistetty tasoon 756/1728/1053 ja lämmöt 20 astetta vakiotasoa alempana (core +26%/ shaderit +6%/ muistit 16,7%). Saisi noita Palitin versioita 8800 GT:stä tulla jo Eurooppaankin; he käyttävät Zallman-johdannaisia jäähyjä ja muutenkin referenssimallia parempia kortteja, mutta hinnat ovat alhaalla.
"Niin olen ymmärtänyt noista arvosteluista että 8800gt:n hinta pitäisikin asettua sinne 250-275€ luokkaan ja tuo punainen kortti olisi taas siinä 215-230€. "
Ennustamaasi hinnannousua ei ole vielä tapahtunut 8800 GT:llä ja koska HD3870 ei ole huono tuote, niin vaikea uskoa, että nostavat hintoja tuonne. HD2900 XT:n tullessa 8800 GTS ja GTX hinnat nousivat hieman (olivat tuota ennen laskeneet kyllä selvästi, mutta kun HD2900XT:n tulokset tuli ilmi..).
HD3870 saa hintakilpailuetua 55nm-prosessista, mutta menettää tuota etua jäähyn kohdalla. Kuten olen ilmaissut, niin tällä hetkellä Suomessa hinnat ovat melkolailla samat näille molemmille korteille, jenkeissä saa 8800 GT:tä hitusen halvemmalla. Saksassa hinnat ovat HD3870:n puolella hienoisesti, mutta saatavuus nolla eikä mitään tietoa koska tulee. Nuo liikkeet mitkä ilmaisevat, että tuotetta olisi tulossa lähiaikoina..omaavat sellaiset hintaerot, että HD3870:n Suomeen toimittaminen olisi 5€ halvempaa kuin 8800 GT:n.
Tiedä sitten; toistaiseksi kumpaakin korttia on myyty kalliimmalla kuin mikä on ollut suositushinta. 8800 GT:stä on puhuttu, että sen hinta laskisi lähelle 200 dollaria alkurytäkän jälkeen (Dellillä hinta on jo 210 dollaria)
8800GT tulee jäämään historiaan näyttismaailman Mclarenina. nVidia on aiemmin jäänyt kiinni myös ajureiden viilaamisesta korkemman fps-lukeman toivossa, kuvanlaadun kustannuksella. Jälkeenpäin joihinkin peleihin on tullut korjaustiedostoja, jotka eivät korjaa mitään, mutta toimivat fanipoikien inttämisargumentteina keskustelupalstoilla.
Niin eikä siinä kaikki, nuo hd3850/hd3870 näytönohjaimet taisivat tulla nvidialle vähän yllättäen. Ratkaisuksi tarjotaan nyt sitten samaa piiriä kun ennenkin mutta vähän erinäköisessä paketissa. Voin vaan kuvitella miltä juuri äskettäin 8800gts:n ostaneista tuntuu kun maksoivat siitä 640mb mallista n.360€ ja nyt sitten yllättäen sama firma tarjoaa nopeampaa suunnilleen 250€:llä.
ATI toi näytönohjainten hinnoitteluun tässä samalla edes jotain tolkkua. Monopoli ei ole koskaan hyvä ja sen voi todeta kun katselee tai muistelee mitä hintoja 8800 sarjan korteista pyydettiin vaikkapa tuossa kesällä.
Missäs kohtaa moista yritettiin? Oletan ettet tarkoita Crysiksen vesibugia, koska tuon renderöintivirheen korottaminen nimittäin korotti fps-lukemia.
Samalla tavallahan HD2900XT oikoi AA:n suhteen aikanaan. Hölmö olisi pitänyt tuota jonkinasteisena huijaamisena, mutta kun tuleva ajuripäivitys korjasi tuon virheen ja fps-lukemat nousivat vaikkei enää oiottu
Tuolla että nvidia parantaa suorituskykyä kyseenalaisin keinoin on jo pitkät perinteet. Yleensä sitä tapahtuu kaikista eniten silloin kun ATI:lla on markkinoilla kortti joka on suunnilleen samalla viivalla nvidian vastaavan kortin kanssa, jonka odotetaan myyvän paljon.
Silloin kun tuo 3dmark juttu oli uutta ja kuumimmillaan, paljastui että nvidian ajurit suorittivat tiettyjä toimia hieman oikoen ja siitä nousi aikamoinen mekkala. Jos en väärin muista niin on sielä ollut muitakin tapauksia, että siinä sitä historiaa.