Kotiteatteri musiikin kuunteluun

Jos tarkoituksena on pelkästään musiikin kuuntelu, niin nämä lelutason kotiteatterisysteemit unohtaisin kokonaan ja hankkisin kohtuullisen viritin-vahvistimen tietysti cd- tms soittimet ja kaksi kunnollista 2-tiekaiutinta. Siinä koko juttu. Eihän noita 5.1 kanavaäänitteitäkään kummoisesti ole tyrkyllä, radio-ohjelmista puhumattakaan. Mutta ihan miten vaan. Jokainen tehköön omien mieltymystensä mukaan.

"Musiikille sopivassa kuunteluhuoneessa pitää olla sopivasti "aikaisia heijastuksia" ts. kovia pintoja kaiuttimien lähellä. Nämä särkevät hieman kaiuttimista tulevan äänen vaihetta, joka antaa musiikille elävyyttä."

Ei pidä paikkaansa (tai sitten ilmaisit asian epäselvästi). Asia on niin päinvastoin kuin olla ja voi. Juuri aikaiset heijastukset sotkevat äänen ja taajuusvasteen aivan kamalaksi. En tiedä, miten aikaisista heijastuksista puhut, mutta esimerkiksi seinän vieressä oleva kaiutin on äänelle pahoinpitely, ja saman tekee lattia. Juuri ensimmäiset heijastukset pitää huoneesta tappaa, vaikkei muuta, ja jokainen hifi/musiikkiharrastaja tietää tämän. Jotain millisekuntirajoja tiedän tästä olevan olemassa, mutta en osaa niitä ulkoa. Arvataan vaikka että alle 5ms heijastukset ovat pahasta, mutta lukuarvo on sinne päin.

Peilin avulla katsotaan kuuntelupaikalta huoneesta ne ensimmäiset heijastumispaikat (missä kohtaa seinästä diskantti ja keskiääninen näkyvät) ja sitten akustointilevyä juuri siihen. Ääni kun heijastuu pinnasta kuten valo: tulo- ja lähtökulma ovat samat.

Jos taas tarkoitit diffuusoreita, nehän ovat eri asia kuin suora seinä- tai lasipinta.

Esim. Pekka Tuomelan kaiutinrakennuskirjoista löytyy perusasioita mm. huoneakustiikasta.

P.S. Löysin vielä tällaisen, missä on jotain huoneakustiikastakin:
http://www.students.tut.fi/~jmikkola/hifiopas/

Virittelijä kirjoitti:

"Musiikille sopivassa kuunteluhuoneessa pitää olla sopivasti "aikaisia heijastuksia" ts. kovia pintoja kaiuttimien lähellä. Nämä särkevät hieman kaiuttimista tulevan äänen vaihetta, joka antaa musiikille elävyyttä."

Ei pidä paikkaansa (tai sitten ilmaisit asian epäselvästi). Asia on niin päinvastoin kuin olla ja voi. Juuri aikaiset heijastukset sotkevat äänen ja taajuusvasteen aivan kamalaksi. En tiedä, miten aikaisista heijastuksista puhut, mutta esimerkiksi seinän vieressä oleva kaiutin on äänelle pahoinpitely, ja saman tekee lattia. Juuri ensimmäiset heijastukset pitää huoneesta tappaa, vaikkei muuta, ja jokainen hifi/musiikkiharrastaja tietää tämän. Jotain millisekuntirajoja tiedän tästä olevan olemassa, mutta en osaa niitä ulkoa. Arvataan vaikka että alle 5ms heijastukset ovat pahasta, mutta lukuarvo on sinne päin.

Peilin avulla katsotaan kuuntelupaikalta huoneesta ne ensimmäiset heijastumispaikat (missä kohtaa seinästä diskantti ja keskiääninen näkyvät) ja sitten akustointilevyä juuri siihen. Ääni kun heijastuu pinnasta kuten valo: tulo- ja lähtökulma ovat samat.

Jos taas tarkoitit diffuusoreita, nehän ovat eri asia kuin suora seinä- tai lasipinta.

Esim. Pekka Tuomelan kaiutinrakennuskirjoista löytyy perusasioita mm. huoneakustiikasta.

P.S. Löysin vielä tällaisen, missä on jotain huoneakustiikastakin:
http://www.students.tut.fi/~jmikkola/hifiopas/

"Virittelijä" on täsmälleen oikeassa. Luin eilen tuon gurun(?) kirjoituksen mutten viitsinyt alkaa sepustamaan mitään vastausta. No kuitenkin, se kuka akustiikasta ja äänentoistosta jotain tietää, tietää myös sen, että samat periaatteet pätevät niin kotiteatterissa kuin kaksikananavakuuntelussakin, kun puhutaan äänen käyttäytymisestä. Eli samainen huone, mikä on akustiikaltaan hyvä musiikin kuunteluun, toimii myös elokuvakäytössä. Itseltäni löytyy myös pari Tuomelan kirjaa, eli 'hifin perusteet' sekä 'rakenna hifikaiuttimet'.

Virittelijä kirjoitti:

"Musiikille sopivassa kuunteluhuoneessa pitää olla sopivasti "aikaisia heijastuksia" ts. kovia pintoja kaiuttimien lähellä. Nämä särkevät hieman kaiuttimista tulevan äänen vaihetta, joka antaa musiikille elävyyttä."

Ei pidä paikkaansa (tai sitten ilmaisit asian epäselvästi). Asia on niin päinvastoin kuin olla ja voi. Juuri aikaiset heijastukset sotkevat äänen ja taajuusvasteen aivan kamalaksi. En tiedä, miten aikaisista heijastuksista puhut, mutta esimerkiksi seinän vieressä oleva kaiutin on äänelle pahoinpitely, ja saman tekee lattia. Juuri ensimmäiset heijastukset pitää huoneesta tappaa, vaikkei muuta, ja jokainen hifi/musiikkiharrastaja tietää tämän. Jotain millisekuntirajoja tiedän tästä olevan olemassa, mutta en osaa niitä ulkoa. Arvataan vaikka että alle 5ms heijastukset ovat pahasta, mutta lukuarvo on sinne päin.

Peilin avulla katsotaan kuuntelupaikalta huoneesta ne ensimmäiset heijastumispaikat (missä kohtaa seinästä diskantti ja keskiääninen näkyvät) ja sitten akustointilevyä juuri siihen. Ääni kun heijastuu pinnasta kuten valo: tulo- ja lähtökulma ovat samat.

Jos taas tarkoitit diffuusoreita, nehän ovat eri asia kuin suora seinä- tai lasipinta.

Esim. Pekka Tuomelan kaiutinrakennuskirjoista löytyy perusasioita mm. huoneakustiikasta.

P.S. Löysin vielä tällaisen, missä on jotain huoneakustiikastakin:
http://www.students.tut.fi/~jmikkola/hifiopas/

No, ehkä termi oli väärä mutta tarkoitin että musiikki "kuolee" voimakkaasti akustoidussa kotiteatterihuoneessa, siis sellaisessa joka on akustiikaltaan ikäänkuin neutraali, tarjoten parhaat edellytykset monikanavatoistolle. Jos tuntuu uskomattomalta niin kannattaa kokeilla itse.

-guru- kirjoitti:

No, ehkä termi oli väärä mutta tarkoitin että musiikki "kuolee" voimakkaasti akustoidussa kotiteatterihuoneessa, siis sellaisessa joka on akustiikaltaan ikäänkuin neutraali, tarjoten parhaat edellytykset monikanavatoistolle. Jos tuntuu uskomattomalta niin kannattaa kokeilla itse.

Selitä nyt sitten, että miksi kotiteatterihuone pitää akustoida voimakkaasti? Ei se kyllä pidä paikkaansa millään tavalla. Reilusti tummempi se saa kyllä olla ja mieluusti vielä säkkipimeäkin, mutta äänen kannalta siellä mystisessä taikahuoneessa pätevät samat säännöt kuin muuallakin. Niin ja olen kyllä katsellut elokuvia muutamassakin kotiteatterihuoneessa, missä myös kuunnellaan musiikkia(mm. magneplanareilla) enkä kyllä keksinyt juurikaan mitään syytä miksei sama tila toimisi kummassakin käytössä!

AVWizard kirjoitti:

Selitä nyt sitten, että miksi kotiteatterihuone pitää akustoida voimakkaasti? Ei se kyllä pidä paikkaansa millään tavalla. Reilusti tummempi se saa kyllä olla ja mieluusti vielä säkkipimeäkin, mutta äänen kannalta siellä mystisessä taikahuoneessa pätevät samat säännöt kuin muuallakin. Niin ja olen kyllä katsellut elokuvia muutamassakin kotiteatterihuoneessa, missä myös kuunnellaan musiikkia(mm. magneplanareilla) enkä kyllä keksinyt juurikaan mitään syytä miksei sama tila toimisi kummassakin käytössä!

Kuuntele / kokeile itse niin tiedät sitten mistä puhun. Itsekin ensin epäilin tuota ja kuvittelin että onnistuu samassa tilassa, kunnes sitten aikani kuuntelin ja totesin, että ei. Vaatii kuitenkin pidempää kuuntelua kuin yksi tai kaksi kertaa ja erilaisilla musiikeilla.

Toinen juttu on sitten kaiuttimet, ne mitkä on hyviä musiikin kuuntelussa ei ole hyviä kotiteatterikäytössä.

-guru- kirjoitti:

Kuuntele / kokeile itse niin tiedät sitten mistä puhun. Itsekin ensin epäilin tuota ja kuvittelin että onnistuu samassa tilassa, kunnes sitten aikani kuuntelin ja totesin, että ei. Vaatii kuitenkin pidempää kuuntelua kuin yksi tai kaksi kertaa ja erilaisilla musiikeilla.

Toinen juttu on sitten kaiuttimet, ne mitkä on hyviä musiikin kuuntelussa ei ole hyviä kotiteatterikäytössä.

Ihan kärkeen on sanottava, etten ole mikään akustikko tai edes sinne päin. Mutta: kaksi asiaa pitää erottaa toisistaan, sikäli kun siitä tässä asiasta oli kyse. Helposti voi käydä niin, että ohuehkoa akustointilevyä, sanotaan pari-kolmesenttistä, tulee laittaneeksi liikaa, jolloin diskanttipään jälkikaiunta-aika lyhenee paljon enemmän kuin matalammilla äänillä, jolloin huone menee "tukkoon", "alapään" [heh ;)] ongelmien jäädessä ennalleen.
Parempi olisi, että jälkikaiunta-aika on tasainen laajalla alueella. Suunnilleen näin. Joku enemmän tietävä saa oikoa. :)

"Toinen juttu on sitten kaiuttimet, ne mitkä on hyviä musiikin kuuntelussa ei ole hyviä kotiteatterikäytössä."

Lyhyesti, hiukan kiire.
Mielestäni hyvä kaiutin toistaa mitä tahansa materiaalia hyvin, eli totuutta muuttamatta. Tästä lähtökohdasta käsin toimii esim. suomalainen Genelec, jonka kaiuttimista voi erinomaisen hyvin kuunnella sekä musiikkia että elokuvia. Jos ajatellaan tavallisen kokoista olohuonetta, vaikkapa 5kpl 8030A ja niille subbari, toimii hyvin. High-end -mies nyt tietysti kavahtaa aktiivien käyttämistä, koska vahvistin/kaiutinkaapeliharrastus jää harrastamatta, mutta paras kaapelihan on "ei kaapelia". Genen tapauksessa päästään aika lähelle. Ja vahvistimesta, että aktiivin vahvistimet on optimoitu juuri käytettäville kaiutinelementeille, mikä ei toteudu perinteisen hifin puolella. Aktiivi tuottaa myös enemmän ääntä per vahvistinwatti. Pitää lähteäääääää!!! :)

Virittelijä kirjoitti:

Ihan kärkeen on sanottava, etten ole mikään akustikko tai edes sinne päin. Mutta: kaksi asiaa pitää erottaa toisistaan, sikäli kun siitä tässä asiasta oli kyse. Helposti voi käydä niin, että ohuehkoa akustointilevyä, sanotaan pari-kolmesenttistä, tulee laittaneeksi liikaa, jolloin diskanttipään jälkikaiunta-aika lyhenee paljon enemmän kuin matalammilla äänillä, jolloin huone menee "tukkoon", "alapään" [heh ;)] ongelmien jäädessä ennalleen.
Parempi olisi, että jälkikaiunta-aika on tasainen laajalla alueella. Suunnilleen näin. Joku enemmän tietävä saa oikoa. :)

"Toinen juttu on sitten kaiuttimet, ne mitkä on hyviä musiikin kuuntelussa ei ole hyviä kotiteatterikäytössä."

Lyhyesti, hiukan kiire.
Mielestäni hyvä kaiutin toistaa mitä tahansa materiaalia hyvin, eli totuutta muuttamatta. Tästä lähtökohdasta käsin toimii esim. suomalainen Genelec, jonka kaiuttimista voi erinomaisen hyvin kuunnella sekä musiikkia että elokuvia. Jos ajatellaan tavallisen kokoista olohuonetta, vaikkapa 5kpl 8030A ja niille subbari, toimii hyvin. High-end -mies nyt tietysti kavahtaa aktiivien käyttämistä, koska vahvistin/kaiutinkaapeliharrastus jää harrastamatta, mutta paras kaapelihan on "ei kaapelia". Genen tapauksessa päästään aika lähelle. Ja vahvistimesta, että aktiivin vahvistimet on optimoitu juuri käytettäville kaiutinelementeille, mikä ei toteudu perinteisen hifin puolella. Aktiivi tuottaa myös enemmän ääntä per vahvistinwatti. Pitää lähteäääääää!!! :)

Juu tätä oikeastaan yritin kuvaillakin, ts. kotiteatteria saa akustoida melko raskaasti, siis kuten ehkä tarkoitit "tukkoon". Monikanavatoistoa ajatellen on hyvä jos kaikua ei juurikaan ole eli huone on tilavaikutelman kannalta neutraali / kuollut. Tilavaikutelma kun on koodattu siihen monikanavaääneen ja sen tulisi välittyä katsojille juuri sellaisena kuin elokuvan äänittäjä on sen halunnut olevan, ilman että kuunteluhuone muuttelee asioita. Homma pelaa aika hyvin silloin kun saa kuulumaan myös kaiuttimien välimaastoon koodatut äänet, siis että havaitsee selvästi ääniä suunnista, joissa ei ole kaiuttimia. Kovin paljoa ei tarvita huonekaikua mm. tämän efektin tuhoamiseen.

Mutta musiikilla tai siis kahdella kaiuttimella kuunneltaessa näin voimakkaasti akustoitu huone ei ole kovin hyvä. Musiikki vaan yksinkertaisesti "kuolee" siellä. Kyse ei ole pelkästään diskantin vaimenemisesta tms. helposti kuvailtavasta ilmiöstä, se pitää itse kuunnella niin tietää mitä tarkoitan. Ja nimenomaan pidemmän päälle, hetken saattaa kuulostaakin ihan OK:lta mutta sitten jossain vaiheessa sitä alkaa epäillä. Monikanavaisesti äänitetty musiikki (esimerkiksi DTS CD:ltä) taasen toimii mainiosti.

Sekä musiikille että monikanavaäänelle sopiva huone on varmasti haasteellinen viritettävä koska tavallaan se on kahden asian kompromissi. Itse ratkaisin asian ilman kompromissia: kaksi huonetta, kahdet laitteet. Kumpaakin voi virittää äärimmilleen käyttötarkoituksen mukaan. Kotiteatteripuolella on tosin tulevaisuuden suunnitelmissa huoneen vaihto toiseen, suurempaan tilaan, ellei sitten tule koko taloa tässä vaihdettua.. :)