Mitäs mieltä Suomessa asuvat muslimit ovat PISA-tuloksista?
http://www.pisa.oecd.org/document/40/0,3343,en_32252351_32235731_39701864_1_1_1_1,00.html
Eli kumpi vaikuttaa enemmän, ylpeys ja ilo siitä, että saa asua maailman parhaassa maassa, missä islam ei ole vielä merkittävästi vaikuttanut, vai suru siitä, että islamin maat ovat jälkijunassa? Vai eikö asia ole kiinnostava?
Linkki tekstissä:"Range of rank on the PISA 2006 science scale" näyttää maiden järjestyksen.
http://www.pisa.oecd.org/document/40/0,3343,en_32252351_32235731_39701864_1_1_1_1,00.html
Eli kumpi vaikuttaa enemmän, ylpeys ja ilo siitä, että saa asua maailman parhaassa maassa, missä islam ei ole vielä merkittävästi vaikuttanut, vai suru siitä, että islamin maat ovat jälkijunassa? Vai eikö asia ole kiinnostava?
Linkki tekstissä:"Range of rank on the PISA 2006 science scale" näyttää maiden järjestyksen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
...nimimerkki tuttumies arvelee löytävänsä tilaisuuden nälviä muslimeja. Tällä kertaa suomalaisen koululaitoksen menestyksestä. Mahtaneeko tämäkin yritys kummuta kristillisestä lähimmäisenrakkaudesta à la tuttumies?
Mahtaneeko nimim. tuttumies löytää mitään ansiokasta toimintamotiivia omasta uskonnostaan?
-Tässä tapauksessa ihme ole se että 1000 vuotta sitten islaminuskoiset pelastivat tieteen ja taiteen.
Eurooppalainen sivistys syöksyi pimeän keskiajan syövereihin kristinuskon seottua ja unohti velvollisuutensa kulttuurin säilyttämiseen.
Nyt on islam samassa jamassa ja se näkyy myös lasten koulutuksessa.
Hienosti on mennyt sivistys unohtunut.
...kaikissa yhteiskunnissa ja kulttuureissa, jotka länsimainen, globaaliksi kasvanut kulttuuri enemmän tai vähemmän nujersi 1500 - 1950 välisenä aikana.
Nyt yhteiskunnat ovat niissä nousemassa uudelleen jaloilleen. Niin hindulaisessa, kiinalaisessa kuin muslimimaailmassakin. Lukutaitoprosentit nousevat nopeasti ja koulutus lisääntyy. Millaisiksi niiden kulttuurit muotoutuvat, se jää nähtäväksi. Kasvukipuja on kaikkialla. Päiväntasaajan eteläpuolinen Afrikka taitaa olla tällä hetkellä huonoimmassa jamassa tulevaisuudentoiveitten suhteen.
miten keskiajalla todella elettiin? Ehkä se ei ollutkaan mitään syövereissä elämistä. Itse asiassa saattoivat monetkin elää aika mukavasti. Luonto oli vielä aika paljon alkuperäisessä mallissa ja riistaa riitti metsissä ja vesistöissä. Kotieläimiä oli ja viinaa poltettiin. Kun ei ollut tehtaita, ei tarvinnut mennä töihinkään. Isännillä oli pellot ja metsät ja vaatteetkin olivat kotikutoisia. Ei se niin kovin vaikeaa aikaa ollut.
Rooman imperiumin länsiosan ja sen korkeakulttuurin romahtaessa myös talous roimahti, keskimääräinen elinikä aleni, yleinen terveydentila heikkeni, kaupunkien vesihuolto ja puhtaanapito lakkasivat ja niiden väestöt romahtivat, teitten ylläpito käytännöllisesti katsoen loppui, elintarvikehuolto heikkeni olennaisesti, kuolleisuus kasvoi voimakkaasti, väestö väheni, yleinen sivistystaso laski koulujen hävitessä, yliopistot lakkautettiin, antiikin kirjallinen sivistys tuhoutui tai tuhottiin tarkoituksellisesti, oikeus- ja järjestyslaitos rappeutuivat, imperium pirstoutui keskenään jatkuvasti sotiviin pieniin ruhtinaskuntiin.
Joten ei se noilla entisillä korkeakulttuurien alueilla niin mukavaa ollut.
Suomessahan elettiin tuolloin kohtuullisen mukavaa kalevalaista elämää syrjässä maailman mysrskyistä: metsästystä, kalastusta, pienimuotoista maanviljelystä ja karjankasvatusta.
Asia ei ole kovinkaan kiinnostava. Eikä Suomessa asiat oikeasti niin hyvin ole.Ainakaan maamme henkinen tila ei kovin korkealla asteikolla ole.
Jos häpäet Suomea ja suomalaisuutta, ei täällä ole pakko olla, kun rajat on auki joka suuntaan (viisumilla pääsee itäänkin).
Häpeä tulee mieleen, jos olet, niinkuin viestisi antaa ymmärtää, kyvytön olemaan ylpeä Suomen menestyksestä.
Epäkohtiahan joka maassa on, Suomessa vaan monesti pienempiä kuin muualla. Keskittämällä ajatuksensa vain ympärillään näkyviin epäkohtiin, ja kenties vielä kuvittelemalla jossakin kaukomaassa asioiden olevan paremmin, tulee helpostikin kuvailemasi mieliala. Siitä voi kuitenkin päästä eroon.
...tarkoitusta ollut kuin uskontokuntasi nälviminen.
Mitä Suomeen tulee, kyllä täällä aika paljon hyvääkin on. Fiksuja ihmisiä riittää. Toivottavasti myös muistat, että kristityistä ja muistakin suomalaisista suurin osa ei pyri nälvimään ja häpäisemään toisin uskovia lähimmäisiään.
Missä kohtaa puhuin häpeästä mitään ?Ja missä kohtaa sanoin että muualla menee paremmin ?
Totesin ettei täällä niin kovin hyvin mene henkisellä tasolla, turha lisäillä siihen omia olettamuksiasi.Se on epärehellistä.
Mielialani on varsin hyvä , toivon sitä samaa muillekin.
Olen ainoa muslimi perheessäni mieheni lisäksi, myöskään lapseni eivät ole muslimeita joten kyllä tiedän etteivät kaikki ole samanlaisia.
Kiitos kuitenkin muistutuksesta:)
Kun sinulla tarjottiin tilaisuutta olla ylpeä suomalaisuudestasi, käytin tilaisuuden tuoda esille kuvittelemiasia epäkohtia (joissakin tutkimuksissahan me suomalaiset olemme onnellisimpia tms). Vaikutti siis enemmin häpeämiseltä. Totta kait epäkohtia on Suomessakin, mutta siellä, minne islam on levinnyt, mm. masennus voi naisten parissa olla n. 90% tasolla. Kuinka hyvin siellä sitten menee henkisellä tasolla? Mikset mainitse siitä mitään?
Siis islamin aiheuttamat epäkohdat ovat paljon suurempia kuin Suomessa tavatut epäkohdat lähes kaikilla elämän alueilla. PISA-vertailu oli nyt vain yksi mahdollisuus nähdä noita eroja maiden ja kulttuurien välillä.
Häpeään voi siis ollakin aihetta, mutta ehkä jossain enemmän kuin Suomessa?
Mutta hävetä et taida osata.
vaikka joidenkin suomalaisten sikaniskaisuus hävettääkin.
Mutta niinhän se on ettei hyvä olisi hyvää ilman kontrastia, kiitos siitä.
Olen tehnyt muutamia sellaisia juttuja, joita koko maailma tekee perässä. Se tuntuu jopa onnelliselta.
YK on eräs sellainen jossa on syntynyt vipinää.
tulee tuosta mieleen.
Nimittäin nimimimerkki tuttumies pohti fysiikan palstalla että häkä ja typpi ovat ihmiselle yhtä vaarallisia.
Samainen kaveri täällä keulittaa PISA tuloksilla, ottaen niistä kunnian itselleen pelkästään saman kansalaisuuden perusteella.
PISA porukka taasen tuntee pelkkää myötähäpeää.
Tuttumies keulittaa mopoa ja kertoo maapallon sisälämpötilan korkeuden johtuvan mannerlaattojen liikkeestä ja maapallon iän olevan 6000 vuotta.
Samainen kaveri pitää kreationismiä ja ID:tä tosina.
Tarvitseeko vielä täsmentää.
Eipä taida hekilökohtainen hyökkäyksesi tuttumiestä kohtaan muuttaa sitä tosiasiaa että islamilainen maailma on järjestään takapajuista. Kun koulutus on pääosin Koraanin tankkaamista ja naiset koiria jotka eivät eivät saa sitäkään vähää oppia niin onhan tuo tietysti selvääkin selvempi asia jokaiselle itsenäiseen ajatteluun kykenevälle. PISA-vertailu nyt vaan lyö naulaa arkkuun.
"Eipä taida hekilökohtainen hyökkäyksesi tuttumiestä kohtaan muuttaa sitä tosiasiaa että islamilainen maailma on järjestään takapajuista."
Jos tuttumiehen kaltaiset pääsisivät suomessa valtaan, niin tilanne olisi pian korjattu.
Nimittäin pääsisimme hyvin pian piikkipaikalle takapajuisuudessa.
Miksi öljyrikkaat muslimimaat eivät ole listan kärjessä, ei olisi ainakaan rahasta kiinni?
Opetetaanko muslimikouluissa lainkaan samoja asioita kuin esimerkiksi meillä?
Miten maahamme muuttavat muslimit kuvittelevat pärjäävänsä täällä, jos heidän perussivistyksensä on aivan retuperällä?
Koraanin ulkoa hokeminen ei valitettavasti ole kovin haluttu taito länsimaisilla työmarkkinoilla.
Astrid Thors & kumpp. eivät ole tästä tietoisia.
YK:n tulisi kieltää ihmisoikeuksien vastaisina koraanikoulut jossa koulupojat nyökkivät koraanin ääressä aamusta iltaan.
Mitään vaurautta tai myönteistä kehitystä siitä ei tule vaikka satamiljoonaa muhamettilaista laskettelee koraaniansa ulkoa. Opiskelisivat vaikka tietokoneiden ohjelmointia niin ei menisi opiskelut hukkaan.
koraanikoulu on monelle, varsinkin naisella, ainoa mahdollisuus oppia lukemaan ja samalla kirjoittamaan. Egyptissä ainakin tätä näkee, surullista, mutta monet eivät siellä näe mitään muuta syytä edes opetella lukemaan, mutta on sekin jotain. Lukutaito on kuitenkin se lähtökohta ja hyvä alku jos vaikka jonain päivänä asiat olisi toisin.
>>monet eivät siellä näe mitään muuta syytä edes opetella lukemaan, mutta on sekin jotain.
Kun ei ole mitään luettavaa, miksi opetella lukemaan?
sivistyä ja sitten tarjotaan tilalle koraanikoulut ainoana mahdollisuutena. Aika kieroutunut maailmankuva tarvitaan siihen, että näkee tämän hyvänä asiana.
jos vaihtoehto on täydellinen lukutaidottomuus, ei sellainen äiti tai isä nää sitä omille lapsillekaan välttämättömänä. Jos vanhemmilla on edes koraanikoulusta saatu lukutaito, on paljon todennäköisempää, että seuraavan sukupolven oikeaan kouluun ollaan valmiita panostamaan. Halki maailman sivun on ihminen ollut niin naiivi, jollei osaa itse uida, ei niitä omiakaan lapsia sinne rantaan olla innolla viemässä.
Ei niillä seuduilla ja ihmisillä esim. Luxorin köyhälistössä ole mitään mahdollisuutta ollut opiskella mikä olisi pois otettu...
siis, että koraanikoulu ja lukutaito sitä kautta on ratkaisu maailman ongelmiin? NÄyttääpä pahasti siltä, että ne ongelmat juuri kumpuavat tuosta lukutaitoisesta porukasta sieltä koraanikoulusta.
köyhä mutta kotoisa katu maaseudulla. Kadun varrella pienissä, köyhissä kodeissa asui suuria perheitä lapsikatraineen. Osa lapsista kävi koraaniakoulua, muuta seudulla ei ollut eikä kenelläkään olisi parempaan varaa ollutkaan. Lapset kasvoivat, saivat omia lapsia. Lasten joiden vanhemmat eivät olleet missään vaiheessa opetelleet lukemaan tekivät työtä aamusta iltaan palkalla joka ei riittänyt edes välttämättömimpään. Lasten vanhemmat jotka olivat oppineet itse lapsina lukemaan, lähettivät omat lapsensa valtion tukemaan kouluun vaikkei edes siihen olisi ollut varaa, mutta kokivat lukutaidon ainoaksi mahdollisuudeksi parempaan. Taso ei ollut kummoinen, mutta suurin osa oppi perus luku-ja laskutaidot.
Mikä oli tarinan opetus, ehkä nämä lapset, jotka käyvät toisena sukupolvena koulua, kouluttavat lapsensa taas hiukan pidemmälle ja laadukkaammin.
mutta eikö koraanikouluissa opeteta ulkolukuna koraania vain arabian kielellä?
Tuntuu oudolta, että mm. kauko-idän lukevat kieltä jota he eivät ymmärrä.
Samoin muslimi valtioissa lukeminen on skandinaaviaan verrattuna todella vähäistä.
mutta myös ihan lukemaan. Mun kokemuspinta ala on niiiin kapea, Egyptissä ainakin kun puhutaan egyptin arabiaa, niin mukulat oppii lukemaan klassista arabiaa.
Vain lukutaidon kautta on mahdollista yrittää pärjätä tavanomaisia maataloustyövoimaa vaativammissa tehtävissä.
Ei ne koraanikouluissa mitään attentaatteja suunnittele, vaan pänttäävät uskonkappaleita mahdollisesti päivittäistä ylläpitoa vasten,
mikä on huomattavasti katulapsien elämää turvatumpaa puuhaa.
Islamilaisissa maissa asuu verrattuna piskuiseen kansaamme kymmenkertaisesti populaa, joten tasapuolisen koulutuksen takaamiseen riittää valtiolla kuin valtiolla haastetta. Useissa Afrikan ja Aasian valtioissa joudutaan resurssipulan vuoksi tyytymään lähinnä opettamaan lukemaan ja se sivistyksen hankkiminen on sitten omasta motivaatiosta ja olosuhteista ym. kiinni.
Afrikassa nuorten tyttöjen koulunkäynti on usein raiskauspelkoineen ahdistavaa, joten avittaminen kotipelloilla koetaan paremmaksi vaihtoehdoksi, ja älyllinen kehittyminen jää valliteseviin oloihin tyytyvän kotiorjatteren asemaan.
Suomenkaan oppilaista kaikki eivät opi lukemaan ja ehkä pahin ongelma on peruskoulun keskeyttäneet viimeisellä vuodella, eli syrjäytyvät nuoret. Toivottavasti menestyminen kansainvälisessä vertailussa ei tuota kunnanisille älynväläytystä keksiä lisää säästöä sivistystoimesta, tai tulos romahtaa nopeastikin.
Peruskouluissa on hyvät ja motivoituneet opettajat, mutta kai tulos kertoo jotain myöntesitä lapsistakin.
paras tapa pitää barbaria pois maastamme. Barbaria perustuu tietämättömyyteen ja sivistymättömyyteen.
"Eli kumpi vaikuttaa enemmän, ylpeys ja ilo siitä, että saa asua maailman parhaassa maassa, missä islam ei ole vielä merkittävästi vaikuttanut, vai suru siitä, että islamin maat ovat jälkijunassa?"
-tuttumies
Mitä mieltä itse olet PISA-tuloksista? Onko islam sinusta erityisen negatiivisesti PISA-tuloksiin vaikuttava tekijä? Jos näin on, miten selittyvät PISA-tulosten pohjakaartilaisista sellaiset tapaukset kuin Kolumbia, Brasilia, Argentiina, Meksiko, Romania, Uruguay, Bulgaria, Serbia, Chile ja Israel? Islamin vaikutuksellako?
Nämä kaikki sijoittuivat PISA-tuloksissa huomattavasti heikommin kuin OECD-maiden keskitasosta merkittävästi alaspäin poikkeava Yhdysvallat, jonka heikon koulutusjärjestelmän puutteet nyt tyhmäkin tiedostaa. Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja tiedolla sen luvusta ei tee mitään, jos se on vain ulkoa opeteltua tietoa, jota ei kykene missään yhteydessä soveltamaan.