Voivatko ihminen ja simpans-

viimeaikojen viisaat evo-oppaat sanovat aivan suoraan, että "ihminen on yksi simpanssilaji". Tai että, "on kolme simpanssilajia, joista ihminen on yksi". Kyllä evokirjojen tekstit ovat tältä osin ihan selviä ilman tulkinnanmahdollisuutta.

Jos evoilijat ovat oikeessa niin silloin ihmisen ja simpanssin risteymiselle ei pitäisi olla mitään estettä.

kanssasi, mutku... kirjoitti:

viimeaikojen viisaat evo-oppaat sanovat aivan suoraan, että "ihminen on yksi simpanssilaji". Tai että, "on kolme simpanssilajia, joista ihminen on yksi". Kyllä evokirjojen tekstit ovat tältä osin ihan selviä ilman tulkinnanmahdollisuutta.

Jos evoilijat ovat oikeessa niin silloin ihmisen ja simpanssin risteymiselle ei pitäisi olla mitään estettä.

Lue lisää

"Jos evoilijat ovat oikeessa niin silloin ihmisen ja simpanssin risteymiselle ei pitäisi olla mitään estettä. "

Eli krealogiikalla jokainen samaan lajiryhmään kuuluvan lajin pitäisi olla risteytettävissä keskenään?

No kutale vieköön, eipä vaan linnutkaan lisäänny lajirajojen yli. Kreaattilogiikalla ne eivät ole siis lintulajeja.

kanssasi, mutku... kirjoitti:

viimeaikojen viisaat evo-oppaat sanovat aivan suoraan, että "ihminen on yksi simpanssilaji". Tai että, "on kolme simpanssilajia, joista ihminen on yksi". Kyllä evokirjojen tekstit ovat tältä osin ihan selviä ilman tulkinnanmahdollisuutta.

Jos evoilijat ovat oikeessa niin silloin ihmisen ja simpanssin risteymiselle ei pitäisi olla mitään estettä.

Lue lisää

Tosiaan, mitkä ihmeen "evo-oppaat"? Evoluutiota käsittelevät tieteelliset julkaisut, kansantajuiset tietokirjat vai kenties biologian oppikirjat?

Kuka sellaista väittää, että "ihminen on yksi simpanssilaji"?

vanha-kissa kirjoitti:

"Jos evoilijat ovat oikeessa niin silloin ihmisen ja simpanssin risteymiselle ei pitäisi olla mitään estettä. "

Eli krealogiikalla jokainen samaan lajiryhmään kuuluvan lajin pitäisi olla risteytettävissä keskenään?

No kutale vieköön, eipä vaan linnutkaan lisäänny lajirajojen yli. Kreaattilogiikalla ne eivät ole siis lintulajeja.

Lue lisää

linnut risteydy keskenään. Ei tietenkään talitintti ja harakka mutta entä sinitiainen ja talitiainen esim. En ole ornitologi mutta...

Siis voi olla luonnossa että eivät hae kumppania toisistaan mutta mites labrassa, onnistuisiko.

Jos ihmiset on simpansseja niin eikö se ole vähän läheisempi tuttavuus kuin esim. leijona ja tiikeri. Tai aasi ja hevonen? Kuka tietäis. Tai aletaan sitten sanoa tiikereitäkin leijoniksi ja hevosiakin aaseiksi. Jos se on siitä kiinni.

Samperi, jos kerran ollaan simpanssien kanssa etäisiä niin mitä helskuttia jotkin valopäät sanovat meitä simpansseiksi? Logiikaa myös evoilijoilta voisi vähän edellyttää. Tai sitten ei.

eikös samanlaiset kirjoitti:

linnut risteydy keskenään. Ei tietenkään talitintti ja harakka mutta entä sinitiainen ja talitiainen esim. En ole ornitologi mutta...

Siis voi olla luonnossa että eivät hae kumppania toisistaan mutta mites labrassa, onnistuisiko.

Jos ihmiset on simpansseja niin eikö se ole vähän läheisempi tuttavuus kuin esim. leijona ja tiikeri. Tai aasi ja hevonen? Kuka tietäis. Tai aletaan sitten sanoa tiikereitäkin leijoniksi ja hevosiakin aaseiksi. Jos se on siitä kiinni.

Samperi, jos kerran ollaan simpanssien kanssa etäisiä niin mitä helskuttia jotkin valopäät sanovat meitä simpansseiksi? Logiikaa myös evoilijoilta voisi vähän edellyttää. Tai sitten ei.

Lue lisää

"Siis voi olla luonnossa että eivät hae kumppania toisistaan mutta mites labrassa, onnistuisiko."

Riippuu geneettisen eriytymisen asteesta. Keinotekoisesti voi toki tuottaa jälkeläisiä, mutta tarpeeksi etäisille sukulaisille voi olla mahdotonta saada aikaan lisääntymiskykyistä tai edes loppuun asti kehittyvää elinkykyistä jälkeläistä.


"Jos ihmiset on simpansseja niin eikö se ole vähän läheisempi tuttavuus kuin esim. leijona ja tiikeri. Tai aasi ja hevonen?"

Ei, vaan päinvastoin. Sekä leijonalla ja tiikerillä että aasilla ja hevosella eriytyminen yhteisestä kantamuodosta tapahtui useita miljoonia vuosia myöhemmin kuin ihmisen ja simpanssin kohdalla. Ihmistä simpanssiksi nimittävät ihmiset ovat joko innostuneet ihmisen ja simpanssin geneettisestä samankaltaisuudesta vähän liikaa, tai haluavat tarkoituksella kärjistää asiaa ärsyttääkseen ihmisen ja simpanssin sukulaisuutta tunteellisista tai uskonnollisista syistä vastustavia ihmisiä.


"Tai aletaan sitten sanoa tiikereitäkin leijoniksi ja hevosiakin aaseiksi. Jos se on siitä kiinni."

Tiikerit ja leijonat ovat samassa suvussa, samoin hevonen ja aasi. Ihminen ja simpanssi eivät. Voit kutsua tiikeriä ja leijonaa Pantheroiksi ja hevosta ja aasia Equuseiksi, jos haluat. Aika hankalaa sellainen vaan on, jos haluaa tulla ymmärretyksi, vai mitä?

ei helemetti kirjoitti:

Tosiaan, mitkä ihmeen "evo-oppaat"? Evoluutiota käsittelevät tieteelliset julkaisut, kansantajuiset tietokirjat vai kenties biologian oppikirjat?

Kuka sellaista väittää, että "ihminen on yksi simpanssilaji"?

Lue lisää

"Kolmas simpanssi". Tosin Jared ei ole aivan niin yksioikoinen että uskoisi meidän pystyvän pariutumaan keskenämme.

Bonoboiden ja simpanssien lähin yhteinen esi-isä on miljoona vuotta taaksepäin, joten tuskin ne pystyvät pariutumaan ja tuottamaan jälkeläisiä.

sharyn kirjoitti:

"Kolmas simpanssi". Tosin Jared ei ole aivan niin yksioikoinen että uskoisi meidän pystyvän pariutumaan keskenämme.

Bonoboiden ja simpanssien lähin yhteinen esi-isä on miljoona vuotta taaksepäin, joten tuskin ne pystyvät pariutumaan ja tuottamaan jälkeläisiä.

Lue lisää

...ettei simpanssille ja bonobolle voisi syntyä hybridijälkeläistä, jopa lisääntymiskykyistä sellaista. Miljoona vuotta on todella lyhyt aika lajien eriytymisessä. Aasin ja hevosen yhteisestä esi-isästä on n. 4 miljoonaa vuotta, ja silti pieni osa muuleistakin on vielä lisääntymiskykyisiä, ja niillä on sentään erilaiset kromosomiluvut.

Ihmisen ja simpanssinkin risteyttäminen onnistuisi melkein varmasti, jos yrityksiä tehtäisiin tarpeeksi kummallakin sukupuolella.

Thesaura kirjoitti:

"Siis voi olla luonnossa että eivät hae kumppania toisistaan mutta mites labrassa, onnistuisiko."

Riippuu geneettisen eriytymisen asteesta. Keinotekoisesti voi toki tuottaa jälkeläisiä, mutta tarpeeksi etäisille sukulaisille voi olla mahdotonta saada aikaan lisääntymiskykyistä tai edes loppuun asti kehittyvää elinkykyistä jälkeläistä.


"Jos ihmiset on simpansseja niin eikö se ole vähän läheisempi tuttavuus kuin esim. leijona ja tiikeri. Tai aasi ja hevonen?"

Ei, vaan päinvastoin. Sekä leijonalla ja tiikerillä että aasilla ja hevosella eriytyminen yhteisestä kantamuodosta tapahtui useita miljoonia vuosia myöhemmin kuin ihmisen ja simpanssin kohdalla. Ihmistä simpanssiksi nimittävät ihmiset ovat joko innostuneet ihmisen ja simpanssin geneettisestä samankaltaisuudesta vähän liikaa, tai haluavat tarkoituksella kärjistää asiaa ärsyttääkseen ihmisen ja simpanssin sukulaisuutta tunteellisista tai uskonnollisista syistä vastustavia ihmisiä.


"Tai aletaan sitten sanoa tiikereitäkin leijoniksi ja hevosiakin aaseiksi. Jos se on siitä kiinni."

Tiikerit ja leijonat ovat samassa suvussa, samoin hevonen ja aasi. Ihminen ja simpanssi eivät. Voit kutsua tiikeriä ja leijonaa Pantheroiksi ja hevosta ja aasia Equuseiksi, jos haluat. Aika hankalaa sellainen vaan on, jos haluaa tulla ymmärretyksi, vai mitä?

Lue lisää

...jotain järkevää tästäkin aiheesta eli just näin! Oon kanssa ajatellu, että siitä apina-aiheesta on innostuttu pikkasen liikaa...kutsutaan serkkupojiksi simpansseja vaikka aikaa on kulunu niin paljon, että enää ei olla samaa lajia edes.

tuntevalta niin sanoo, että ollaan simpansseja. Silloin voidaan evoluution kannattajien mielestä risteytyä ja kaksi pistettä.

evoluutiota kirjoitti:

tuntevalta niin sanoo, että ollaan simpansseja. Silloin voidaan evoluution kannattajien mielestä risteytyä ja kaksi pistettä.

Joku anonyymi, joka ei osaa kirjoittaa nimimerkkiä kirjoitti: "Kysypäs joltain syvästi
evoluutiota tuntevalta niin sanoo, että ollaan simpansseja".

Noinko se viesti muuttui tässä välissä? Alunperin oli kyllä puhe siitä, että ihmiset olisivat yksi simpanssi_laji_ kahden muun simpanssilajin lisäksi, perustuen siihen tiedossa oleviin perimän ja rakenteiden yhteneväisyyksiin.

"Silloin voidaan evoluution kannattajien mielestä risteytyä ja kaksi pistettä. "

No ei voi. Simpansseilla on eri määrä kromosomejakin, joten ei oikein mätsäisi. Eipä nuo lintulajitkaan risteydy keskenään rajattomasti.

evoluutiota kirjoitti:

tuntevalta niin sanoo, että ollaan simpansseja. Silloin voidaan evoluution kannattajien mielestä risteytyä ja kaksi pistettä.

>

Näin "syvästi" evoluutiota tuntevaa ihmistä en tiedä. Voisitko kertoa esimerkin, kuka näin "syvästi" evoluutiota tuntee ? Tai missä tällainen väite on julkaistu ?

Olisiko kuitenkin nyt niin, että yrität kasata olkiukkoa vääristämällä tieteellisiä faktoja, että ihminen olisi simpanssilaji, jotta saisit argumentin evoluutiota vastaan ? Eikö evoluution vastustaminen onnistu millään muulla keinolla kuin valehtelemalla ? Mitä se kertoo Sinusta ? Entä evoluutiosta ?

vanha-kissa kirjoitti:

Joku anonyymi, joka ei osaa kirjoittaa nimimerkkiä kirjoitti: "Kysypäs joltain syvästi
evoluutiota tuntevalta niin sanoo, että ollaan simpansseja".

Noinko se viesti muuttui tässä välissä? Alunperin oli kyllä puhe siitä, että ihmiset olisivat yksi simpanssi_laji_ kahden muun simpanssilajin lisäksi, perustuen siihen tiedossa oleviin perimän ja rakenteiden yhteneväisyyksiin.

"Silloin voidaan evoluution kannattajien mielestä risteytyä ja kaksi pistettä. "

No ei voi. Simpansseilla on eri määrä kromosomejakin, joten ei oikein mätsäisi. Eipä nuo lintulajitkaan risteydy keskenään rajattomasti.

Lue lisää

On totta että ihminen ja simpanssi eivät luultavasti voisi saada lisääntymiskykyistä jälkeläistä kromosomien määrän yhteensopimattomuden takia, mutta ensimmäisen sukupolven hybridi on mahdollinen, jos siittiön ja munasolun pintaproteiinit ovat yhteensopivat. Tuo yhteensopivuus olisi luultavasti mahdollista selvittää myös simulaatioilla, mutta en tiedä mahtaisiko mikään taho myöntää rahoitusta edes noin kauas todellisesta risteytysyrityksestä jäävään tutkimukseen.

paniscus kirjoitti:

On totta että ihminen ja simpanssi eivät luultavasti voisi saada lisääntymiskykyistä jälkeläistä kromosomien määrän yhteensopimattomuden takia, mutta ensimmäisen sukupolven hybridi on mahdollinen, jos siittiön ja munasolun pintaproteiinit ovat yhteensopivat. Tuo yhteensopivuus olisi luultavasti mahdollista selvittää myös simulaatioilla, mutta en tiedä mahtaisiko mikään taho myöntää rahoitusta edes noin kauas todellisesta risteytysyrityksestä jäävään tutkimukseen.

Lue lisää

Jos simpanssi ja ihminen risreytyisi, Afrikka olisi niitä jo tulvillaan ja ei tarttis kinata. Kai sitä joku on kokeillutkin?

Tämä ketju sai lueskelemaan tietoa erilaisista hybrideistä, ja huomasin uudestaan katsoessa että olin vastannut vähän väärään kysymykseen. Siis bonoboa ja ihmistä ei todella ole yritetty risteyttää, mutta ihmisen ja simpanssin risteytykstä on yksi todistettava yritys 20-luvulla. Kolmeen simpanssinaaraaseen ruiskutettiin ihmisspermaa, mutta ensimmäinen yritys epäonnistui ja lisärahoitusta ei koskaan saatu kokeiden jatkamiseksi.

Toisinpäin ei ole koskaan kokeiltu, mikä on puhtaasti tieteellisesti ajatellen harmi, mutta inhimillisesti ajatellen suuri onni. Esimerkiksi vastaavasti pitkän kehityshistorian erottaman laaman ja kamelin risteytys onnistuu keinosiemennyksessäkin vain naaraslaamalla ja uroskamelilla, ei toisinpäin. Voi siis olla että ihmisen ja simpanssin risteyttämisessä toimisi vain toinen yhdistelmä (ihmisnainen ja simpanssin sperma).

Eikö nyt olisi melko helppoa kokeilla asiaa koeputkessa, vähän kuin tehdään koeputkilapsia?
Eli simpanssinaaraalta munasoluja, ja ihmissiittiöitähän on spermapankit väärällään.
Voisi tutkija kai itsekin ruiskautella henkilökohtaisesti, olisi tavara varmasti tuoretta.

kekek-kekek kirjoitti:

Eikö nyt olisi melko helppoa kokeilla asiaa koeputkessa, vähän kuin tehdään koeputkilapsia?
Eli simpanssinaaraalta munasoluja, ja ihmissiittiöitähän on spermapankit väärällään.
Voisi tutkija kai itsekin ruiskautella henkilökohtaisesti, olisi tavara varmasti tuoretta.

Lue lisää

Taitaa olla laitonta. Lisäksi pelkkä munasolun hedelmöittyminen ei riitä todistamaan, että risteytyksen tuotos voisi joskus olla elinkelpoinen.

Ewokki kirjoitti:

Taitaa olla laitonta. Lisäksi pelkkä munasolun hedelmöittyminen ei riitä todistamaan, että risteytyksen tuotos voisi joskus olla elinkelpoinen.

Olisi sekin tutkimustulos, jos ilmenisi, että ihmisen siittiö joko kykenee tai ei kykene hedelmöittämään simpanssin munasolua.

Elämysmatka Jyrille.